|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курская битва |
| |
Радист  |
Отправлено: 22 ноября 2011 — 20:15 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Их то гордость Великороссов мне известна лучше.Они и им подобные, составляли ту массу коммунистов Сталин ского призыва, которых так ненавидят либеросы и надеюсь понятно за что. А ну да, вы ж тоже их презираете...
Почему же мне не известны коммунисты сталинского призыва? У меня самого дед в 1-й Конной воевал. Образование у моего деда тоже было самое примитивное, был коммунистом с 1930 года, работал на заводе до тех пор, пока на производстве глаз не потерял из-за травмы. И что с того? Есть коммунисты простые, которые верили пропаганде, ничего с этого не имели. А обмануть их было просто, т.к. эти люди мало что видели кроме войны и тяжёлой работы.
А была номенклатура, все эти жирные партработники, парторги, комсорги, комиссары и т.п. Вот эти гады уже всё понимали и использовали людей как материал. А взамен имели власть, спецпайки и спецраспределители.
Так что не первых я презираю, а вторых. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 12:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: А была номенклатура, все эти жирные партработники, парторги, комсорги, комиссары и т.п. Вот эти гады уже всё понимали и использовали людей как материал. А взамен имели власть, спецпайки и спецраспределители.
Одной из причин живучести Сталинизма и является его адекват вертикали власти. Каждый на своём месте выполнял порученную ему работу в пользу Государства, а ежели не выполнял, то летел как фанера над Парижем, в результате СССР-Великая держава, со всеми ощутимыми плюсами и для простых людей. Величие или ничтожество Государства есть наилучший показатель работоспособности всех звеньев-винтиков и кирпичиков его составляющих. Заметьте ,что либеросы это слово :"винтик" используют в качестве презрительно-издевательском ключе.
Как будто бы сам по себе Винт-бОЛТ, из машины удалённый из себя что то представляет- разве что на металлолом или на запчасть.  |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 12:48
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Одной из причин живучести Сталинизма и является его адекват вертикали власти.
Кстати, да - хороший вопрос... Почему Сталин мертв, как и подавляющее число его современников, а "дело его" - в нашей стране живет и, если уж не побеждает, то не умирает, это точно? Разве современные "сталинисты" хотят всего-навсего вернуть "ту" модель государственного управления?
Волкон пишет: Величие или ничтожество Государства есть наилучший показатель работоспособности всех звеньев-винтиков и кирпичиков его составляющих.
Вряд-ли... Одна только "голая" эффективность системы управления величия не обеспечит. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 12:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Если уж припомнить любимую вами Российскую империю этак с 1901 по 1917 годы.Как там дела обстояли с жирными (парторгами, комсоргами, комиссарами) котами и худыми? (как то про другому назывались).
Но в РИ в спецпайков и спецраспределителей не было, а большевики морочили голову людям о равенстве, но не равенство было из целью, а совсем наоборот.
Волкон пишет: Каждый на своём месте выполнял порученную ему работу в пользу Государства, а ежели не выполнял, то летел как фанера над Парижем, в результате СССР-Великая держава, со всеми ощутимыми плюсами и для простых людей.
Только надо уточнить, а что являлось целью того государства и как эта цель достигалась. А то Вам можно ответить, что у Гитлера государственный механизм работал ещё лучше, чем в СССР.
А в США плохой гос.механизм, или в Финляндии, или в Великобритании. Но там люди жили лучше, экономики развивались и т.д.
Для простых людей основные минусы:
- это тотальный дефицит товаров и продуктов, огромные очереди на жильё
- несвобода, люди не могли открыто высказывать свои мысли, путешествовать за границу и т.д.
Из-за того, что в идеологической сфере коммунисты держали "всё под колпаком" и ограничивали всяческое движение информации (сначала даже пишущие машинки в организациях были "под замком", с них делали "отпечатки" для 1-го отдела, про копиры, факсы и т.д. можно вообще не упоминать), СССР так и не смог начать новой научно-технической революцией, названной информационной. И проиграл в конкурентной войне окончательно, т.к. продукция перестала соответствовать новому времени.
Плюс к этому полный развал в сельском хозяйстве из-за коллективизации, которую организовал Джугашвили с подельниками.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 13:12
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Радист пишет: Плюс к этому полный развал в сельском хозяйстве из-за коллективизации, которую организовал Джугашвили с подельниками.
Какой бы Вы могли предложить (на тот момент) иной вариант обеспечения госпоставок сельхозпродукции? Если сталинская коллективизация привела к "развалу" сельского хозяйства, что было при Хрущеве/Брежневе? |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 13:51
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Радист пишет: А сейчас Россия входит в тройку лидеров по экспорту зерна.
Т.е. Сталин, по-Вашему, должен был вместо коллективизации провести "перестройку"? Через 10 лет после революции? Сказать "Что-то мы тут, с товарищами, замутили не то... Давайте, снова, как при царе жить будем..."? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 14:02
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Егоза2.0 пишет: Т.е. Сталин , по-Вашему, должен был вместо коллективизации провести "перестройку"?
Джугашвили был верным учеником Ульянова, так что коллективизация и окончательный удар классу мелких частных собственников был 100% в рамках классовой борьбы и построения государства диктатуры пролетариата.
Чего ещё было ждать от большевиков? Они продолжали свой социальный эксперимент.(Отредактировано автором: 23 ноября 2011 — 14:03)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 14:25
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Радист пишет: Джугашвили был верным учеником Ульянова...
У Ульянова нечему было учиться, кроме тактики борьбы за власть. Ульянов НЕ БЫЛ теоретиком.
Радист пишет: ...коллективизация и окончательный удар классу мелких частных собственников был 100% в рамках классовой борьбы...
О какой классовой борьбе может идти речь - разве "кулаки" боролись с коммунистами за власть в стране? Почему было недостаточно собственно коллективизации (повсеместного создания трудовых сельскохозяйственных артелей)? Почему "кулаков" не обложили налогом и не оставили в покое, чтобы они постепенно "сошли со сцены" как "пережиток прошлого"?
Радист пишет: и построения государства диктатуры пролетариата.
И много было пролетариата непосредственно среди "диктатуры"?
Радист пишет: Чего ещё было ждать от большевиков? Они продолжали свой социальный эксперимент.
Какой, к черту "эксперимент"? Целью (вполне отчетливо и недвусмысленно провозглашенной) коммунистов была мировая революция. Сталин "поставил крест" не только на ней, но и на многих тех, кто продолжал к ней стремиться. Отчего Вы думаете внуки и правнуки большевиков (тех, которые были настоящей "диктатурой пролетариата" так ненавидят Сталина? Им до слез жалко "раскулаченных"? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 14:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.0 пишет: Почему Сталин мертв, как и подавляющее число его современников, а "дело его" - в нашей стране живет и, если уж не побеждает, то не умирает, это точно? Разве современные "сталинисты" хотят всего-навсего вернуть "ту" модель государственного управления?
Что касается сравнительных характеристик- где собственно лучшее --пузу жить, то наверное этот спор не перспективен, поскольку от многоих составляющих зависит.
Но прогнозировать альтернативы либерастическому тупику, надо уже сейчас. Помня и Гитлеровский вариант и Сталинский, как наиболее близкие к нашей же цивилизации. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 23 ноября 2011 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Егоза2.0 пишет: У Ульянова нечему было учиться, кроме тактики борьбы за власть. Ульянов НЕ БЫЛ теоретиком.
Был. Вы в какое время учились? Если бы учились во времена СССР, то должны были бы изучать "Материализм и эмпириокритицизм", "Империализм, как высшая стадия капитализма", "О задачах пролетариата в данной революции. Апрельские тезисы", "Государство и революция", "Детская болезнь «левизны» в коммунизме". Это только основные. Собрание сочинений у него оставляло 55 томов (не всё теоретические труды, но и просто рабочие документы, письма, но всё-таки...).
Егоза2.0 пишет: О какой классовой борьбе может идти речь - разве "кулаки" боролись с коммунистами за власть в стране? Почему было недостаточно собственно коллективизации (повсеместного создания трудовых сельскохозяйственных артелей)? Почему "кулаков" не обложили налогом и не оставили в покое, чтобы они постепенно "сошли со сцены" как "пережиток прошлого"?
Потому, что Вы не очень себе представляете теорию классовой борьбы, где основной задачей является УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Да и тут ещё была необходимость быстро добыть деньги на индустриализацию. А откуда взять деньги на заводы, которые закупались за границей? Брали у крестьянства - "обобществлённое" зерно и другие продукты экспортировали в огромных количествах (что попутно вызвало голод в СССР) и получали валюту.
Егоза2.0 пишет: И много было пролетариата непосредственно среди "диктатуры"?
Конечно, демагогия это была.
Егоза2.0 пишет: Какой, к черту "эксперимент"? Целью (вполне отчетливо и недвусмысленно провозглашенной) коммунистов была мировая революция.
Социальный эксперимент. Когда частная собственность должна быть заменена общественной, что якобы благотворно скажется на всём развитии общества. В "Капитале" Маркса всё подробно написано.
А мировая революция, или построение социализма в отдельно взятой стране - это уже вопросы тактики. Тема закрыта! Продолжение в теме " Курская битва - 2 ".  ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
