|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курская битва |
| |
nemesis  |
Отправлено: 27 апреля 2010 — 16:56 
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
nik пишет: Понимая что в лоб танки будет не остановить, Советское командование придумало новый метод. А именно, орудия ставились не по-всему фронту равномерно, а на ОП. На каждом таком ОПе было 10-20 орудий и и располагались эти позиции друг от друга на 500 м.
Как только танки вламывались в нашу оборону, то немедленно по-ним открывался огонь с двух опорных пунктов. ну собссно логично : отсекается соединение пехотной поддержки и танки противника, прорвав передний край обороны , перед вторым рубежом обороны остаются беззащитны и неэффективны - их можно и гранатой подбить и с ПТРа обездвижить и артиллерия становится эффективной. Но немцы ведь и не лезли без мотопехоты в глубину обороны. ----- пиво, дефки & death metal
|
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 8 мая 2010 — 10:36
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
читал тут давеча интересное мнение, и несколько озадачило оно меня
все мы прекрасно знаем хрестоматийное начало Курской битвы : 5/VII ; советское командование осведомлено о месте и времени начала немецкого наступление; далее контрартподготовка, которая привела немцев в замешательство и они начали своё наступление тока через пару часов.
Ну а теперь , собссно, само мнение : произошла путаница в часовых поясах. Дело в том, что немцы всю войну воевали по Берлинскому времени и все их донесения, приказы и тд и датировались (если время около полуночи) и время там писалось по-берлински (День Победы тому яркий пример). Поэтому, грубо говоря, ежели немцы в приказе написали о начале наступления на 5 утра, то это пять утра берлинского времени, в то время как у нас, на европейской части СССР это 7 утра. Поэтому, наши войска и начали контартподготовку типа за 15 минут до начала немецкой, а на самом деле получилось , что за 2.15 до начала .. ну а немцы были не "деморализованы", не "обескуражены", а прост начали свою артподготовку в чётко назначенное время по Берлину. вот как-то так  .
На основании вышенаписанного у меня есть вопрос : был ли в военное время у нас переход летнее/зимнее время ??? а если был, то какова была вилка с берлинским временем
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 8 мая 2010 — 11:15
|
УДАЛЁН
|
Перехода, по моему не было. Это изобретение горбачевской эпохи.
А что до артподготовки, то Жуков в мемуарах пишет, что по его мнению неверно было выбрано время для нанесения удара, надо было "стрельнуть" попозже, тогда эффект был бы поприличнее. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| starostin |
Отправлено: 25 июля 2010 — 19:36
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010
Репутация: 1
|
Blitz пишет: Жуков в мемуарах пишет, что по его мнению неверно было выбрано время для нанесения удара,
Если не ошибаюсь, Жукова вообще не было на Курской дуге! По крайней мере он не принимал активного участия. Рокоссовский в своих мемуарах об этом прямо писал. |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 25 июля 2010 — 19:49
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
starostin пишет: Blitz пишет: Жуков в мемуарах пишет, что по его мнению неверно было выбрано время для нанесения удара,
Если не ошибаюсь, Жукова вообще не было на Курской дуге! По крайней мере он не принимал активного участия. Рокоссовский в своих мемуарах об этом прямо писал.  Просто великий полководец имел доступ к документам по этому сражению и возможно постфактум он нашел более верное решение. Так все полководцы делают.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| starostin |
Отправлено: 25 июля 2010 — 19:53
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010
Репутация: 1
|
Zasada пишет: великий полководец имел доступ к документам
Ну доступ -то он имел, а особого участия не принимал. Он ведь тогда командовал Центральным фронтом. Поправьте если не прав. |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 25 июля 2010 — 20:07
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
starostin пишет: Zasada пишет: великий полководец имел доступ к документам
Ну доступ -то он имел, а особого участия не принимал. Он ведь тогда командовал Центральным фронтом. Поправьте если не прав.
С удовольствием он просто был представителем ставки, взято из вики но там тока доки
Цитата: С 17 марта Жуков находился на белгородском направлении формирующейся Курской дуги (Воронежский фронт). Маршал Рокоссовский К. К. негативно отзывался о деятельности Жукова на посту представителя Ставки на Центральном фронте: «Жуков Г. К. отказался санкционировать моё предложение о начале артиллерийской контрподготовки после получения разведданных о предстоящем немецком наступлении, предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие нужно было немедленно, так как на запрос Ставки не оставалось времени. После начала операции в 2 часа 20 минут 5 июля 1943 года Жуков позвонил в Ставку около 10 часов, доложил обстановку Сталину и попросил разрешения убыть к Соколовскому на Западный фронт, после чего уехал. Вот так выглядело пребывание Жукова Г. К. на Центральном фронте. В подготовительный к операции период у нас он не бывал ни разу.» (ВИЖ 1992 г., № 3, С. 31)
Непосредственно Жуков (с 5 июля) в ходе оборонительного и наступательного этапов Курской битвы координировал действия Западного, Брянского, Степного и Воронежского фронтов.
Не знаю прям кому верить Цитата: Он вникал в мельчайшие детали подготовки к сражению. Все звенья нашей разведки работали с точностью часового механизма - в ночь с 4 на 5 июня удалось установить: немецкое наступление начнется в 3 часа утра. Жуков тут же позвонил Сталину и доложил о принятом решении: немедленно провести артиллерийскую контрподготовку.
http://marshalgukov.narod.ru/010.html
Насколько я нарыл он с Василевским координировали действие всех сил на этом театре военнных действий(Отредактировано автором: 25 июля 2010 — 20:21)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Lev |
Отправлено: 20 августа 2010 — 21:57
|
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
|
Гитлер Курскую битву проиграл фактически до ее начала. Она была проиграна еще до первого снаряда, до первого выстрела. И этому способствовало много причин. Вот только некоторые.
Бои весной 1943 года на Кубани продемонстрировали потерю господства в воздухе ранее «непобедимого» люфтваффе. Канули в Лету, когда Ю-87 безнаказнано летали в небе и творили все свои черные дела. Теперь на бомбардировку тихоходные "лаптежники" летели только под прикрытием истребителей и несмотря на это потери все равно росли . Советская авиация постоянно пополнялась новыми типами самолетов, совершенно не уступавшими немецким по боевым характеристикам. Этому способствовало производство на Востоке новых авиазаводов после эвакуационного бардака , да и союзники вносили свою долю.
На земле ситуация была аналогичной. Т-34, гораздо совершенных, нежели в начале войны, в сочетании с самоходками Су-152 существенно изменили соотношение сил, так же резко возросла мощь артиллерии РККА. О существенном превосходстве Вермахта в огневой мощи нечего было и говорить.
К 1943 Красная армия воевала более умело чем в 1941-42 гг. Летом 1943 Красная армия действовала ОТ ОБОРОНЫ ( в 41 и 42 об обороне даже запрещали говорить!). Летом 43 в вГенштабе Красной армии заранее знали НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УДАРА И ВРЕМЯ ЕГО НАНЕСЕНИЯ. Летом 1943 г Красная армия усиленно готовилась к обороне и контрнаступлению. Импровизации 41 и 42, стоившие жизни сотням тысяч солдат уступили наконец место точному расчету и военному искусству.
И главное событие 1943 года – Красная армия твердо поверила в близкую победу. Разгром немцев в Сталинграде ясно показал - гитлеровцев бить можно и нужно....
После Сталинграда в Красной армии большинство солдат и офицеров поверило в грядущую победу.
Гитлер же не извлек никаких уроков из поражений 41 и 42 годов, считая их последствиями неудачных стечений обстоятельств. Неудачные сражения 19 41 можно было объяснить присутствием «генерала зимы», растянутыми коммуникациями, отсутствием исправной техники, горючего и пр. А вот в Сталинграде немцев разгромили их же оружием – РККА нанесла мощные удары и и окружила 6-ю армию Паулюса в котле. Ведь нетрудно сообразить, что русские научились воевать, но Гитлер же ослепленный идеей РАССОВОГО превосходства над "недочеловеками", задумал летнюю кампанию 43 по старым рецептам 41 и 42!
Для Вермахта и Германии мышление фюрера добавилась еще мания «оружия возмездия» в качестве чудо-эликсира победы. Таким эликсиром должны были стать бронированные представители «Тигр» и «Пантера» , в компании угловатого «Фердинанда». Дальнейшее известно – мощный упредительный удар 5 июля, яростные атаки немцев, не имевшие результатом значительныех успехов, танковое сражение под Прохоровкой, и наконец, переход Красной Армии в контрнаступление.(Отредактировано автором: 20 августа 2010 — 22:10) |
| |
|
| moroix |
Отправлено: 21 августа 2010 — 12:56
|
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 20.08.2010
Репутация: 1
|
starostin пишет: Zasada пишет: великий полководец имел доступ к документам
Ну доступ -то он имел, а особого участия не принимал. Он ведь тогда командовал Центральным фронтом. Поправьте если не прав.
Описание этой ситуации и в мемуарах совпадают, если брать только факты, а не их толкование: Жуков путался под ногами у Рокоссовского, помогать не помогал ничем, и быстренько после начала артподготовки смылся оттуда, причём не на самолёте, а на машине. Только у него это выглядит как «убедился, что всё в порядке и уехал», а у Рокоссовского так, будто Рокоссовский просил утвердить время начала артподготовки, а Жуков отказался и, от греха подальше, рванул из штаба |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
