|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курская битва |
| |
nemesis  |
Отправлено: 24 января 2010 — 16:47 
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Свибл пишет: вероятно немцам казалось, что дело решит "последний батальон" Вспоминаете Сталинград и Тулу  ??
На северном фасе они не достигли поставленных задач, поэтому не думаю, что бы гитлеровское командование питало особые иллюзии по поводу исхода сражения.
Но в любом случае я не об этом хотел спросить. См. выше ----- пиво, дефки & death metal
|
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 24 января 2010 — 17:48
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
nemesis пишет: Вообще (пож-ста, не пинайте) читал про Ник.Фёдоровича Ватутина и сложилась очень не лестная оценка его действий - постановка соединениям задач, абсолютно не соответствующим их возможностям. Типа - ну наполовину выполнят и то хорошо. а вдруг и ещё чего бОльшего достигнут .. В этом может касяк именно южного фаса ???
nemesis пишет: Стратегически битва была уже проиграна |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 24 января 2010 — 19:08
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Замулин указывает на нереальные сроки, назначенные частям для выхода на рубеж атаки. На непредвиденную (немцы продвинулись вперёд) смену рубежей атаки. На то, что немцы не двигались вперёд, а уже остановились и успели занять позиции. Части продвигались вперёд недостаточно скрытно - были обнаружены, определены и их ждали. Отсюда высочайшие потери в первые часы сражения. Вообще, Замулина читать очень тяжело. Я первый раз после прочтения, довольно долго пребывал в тяжелейшем состоянии и не мог его перечитывать около двух лет. Говорить о мужестве танкистов - значит не говорить ни о чём. Впрочем, Замулин 5-ю ГвТА по составу оценивает весьма высоко. Это было столь же элитное формирование, как и 2 ТК СС. Ну а результаты этих боёв для 2 ТК СС...
Процитируем опять же Замулина:
Цитата: во 2-м ТК СС на 13 июля в строю оставались 131 танк и штурмовое орудие из 422
В 3-м ТК и АГ "Кемпф" на 15 июля в строю оставались 69 танков и штурмовых орудий из 310
Для сравнения, в таблице, приводимой у него, по 5-й Гв ТА даны следующие сведения (29, 18, 2 гв Т, 2... ТК; 5-й МК, армейские части):
боеготовых:
Т-34 - 225
Т-70 - 180
Черчилль - 14
Су-122 - 13
Су-76 - 12
в пути и ремонте:
Т-34 - 143
Т-70 - 56
Черчилль - 7
Су-122 - 3
Су-76 - 3
Безвозвратно потеряно:
Т-34 - 222
Т-70 - 89
Черчилль - 2
Су-122 - 8
Су-76 - 3
Потери армии безвозвратные составили:
убито - 2440
без вести - 1157
ранено - 3510
Таким образом, мы видим, что уже на 16-е июля (таблица дана на 16-е) идёт быстрое наращивание боевой мощи армии. Что и доказало её дальнейшее активное использование в наступательной фазе. Немцам быстро нарастить силы было невозможно. Они вложились в один кон игры. и проигрались в пух и прах. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 24 января 2010 — 20:30
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
nemesis пишет: Но если взять не конкретный эпизод, пусть и переломный во всей битве, а отметку в допустим месяц - с 5-го июля по 5-ое августа |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 января 2010 — 09:05
|
УДАЛЁН
|
nemesis пишет: Так почему всё-таки мы понесли столь ощутимые потери ??
1. Красной нитью через весь доклад – Т-34 потерял свое преимущество.
2. С 12 июля по 20 августа 5ГвТА встретилась с исключительно новыми типами танков. Причем Ротмистров к новым типам относит и модернизированные немецкие трешки и четверки.
3. Потери начинаются, как только немецкие танки переходят к обороне и нет возможности маневра.
4. Т-70 к бою допускать нельзя.
5. Новых танков (если не считать СУ-122, -152) нет, а недостатки Т-34 не устраняются
6. Пантера – улучшенная копия Т-34
7. В войсках мало эвакуаторов, противник пользуется этим и взрывает наши подбитые танки
Может лучше обсудить что здесь правда, а что нет? |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 26 января 2010 — 10:12
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Blitz пишет: Может лучше обсудить что здесь правда, а что нет?
Принято 
(Добавление)
Попробую своё видение по пунктам:
Цитата: 1. Красной нитью через весь доклад – Т-34 потерял свое преимущество.
Цитата: С 12 июля по 20 августа 5ГвТА встретилась с исключительно новыми типами танков. Причем Ротмистров к новым типам относит и модернизированные немецкие трешки и четверки.
Цитата: 3. Потери начинаются, как только немецкие танки переходят к обороне и нет возможности маневра.
Цитата: 4. Т-70 к бою допускать нельзя.
Цитата: 5. Новых танков (если не считать СУ-122, -152) нет, а недостатки Т-34 не устраняются
Цитата: 6. Пантера – улучшенная копия Т-34
Цитата: 7. В войсках мало эвакуаторов, противник пользуется этим и взрывает наши подбитые танки
А в целом Цитата: ответ Ротмистрова на запрос Жукова.
атака без предварительной разведки на окопавшиеся танки и ПТО противника; несогласованность в действиях войск; отсутствие "чувства локтя" с соседними частями и подразделениями.
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 26 января 2010 — 20:09
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Может лучше обсудить что здесь правда, а что нет?
Ротмистров указал только технические причины поражения. Ну... не указывать же перстом на собственные ошибки и недочёты. |
| |
|
| ефрейтор |
Отправлено: 3 февраля 2010 — 18:24
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
|
Садовник Мюллер пишет: Цитата: Проиграли бой под Прохоровкой, но выиграли Курскую битву... а кто сказал, что наши его проиграли, а ваши выиграли? Помилуйте  . Равно и оценка потерь базируется на нелепые цифры из немецких отчётов, а должно бы - на цифры наличия боеспособных танков и САУ в немецких дивизиях. Вот как почитаешь по 10-20 танков на дивизию при известном всем штате - так и становится понятно, куда немецкие комдивы и комкоры могут засунуть свои отчёты. Право же
И ещё раз настойчиво рекомендую всем, высказывающим вслух мысли о Прохоровке - почитайте Замулина. Умный человек написал умную книгу. Ну невозможно ж другому умному человеку вести дискуссию, не опираясь на фактологию! Нельзя. Неприлично. Ну я не знаю... говорить о ПРОХОРОВКЕ вслепую... как испорить воздух в публичном месте
в битве на курской дуге учавствали ису 152 (зверобой ) так эту установку назвали советские воинны а немцы дали более конкретнное название открыватель жестяных баннок попадание снаряда ису 152 невыдержывал ни один немецкий танк |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 3 февраля 2010 — 19:56
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
ефрейтор пишет: учавствали ису 152 (зверобой ) не участвовали. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
