|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курская битва |
| |
| Гость |
Отправлено: 24 декабря 2009 — 00:33 
|
УДАЛЁН
|
Zaykin пишет: Немаловажную роль играет общее панически-растерянное настроение наших войск (немцы же вели себя увереннее).
ну опять по-новой!
В чем выражалось по-твоему панически-растерянное настроение красноармейцев?
Это ведь уже 43 год, позади была победа под Сталинградом, и откуда такие пнические настроения!
давай-ка поконкретнее!
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 10 января 2010 — 12:48
|
УДАЛЁН
|
Destroyer пишет: Проиграли бой под Прохоровкой, но выиграли Курскую битву...
как это возможно?
Чтобы понять это, достаточно уяснить для себя следующую статистику. Если в 1941 году в Москву прибыло 219 эшелонов частей ВВС, танков и артиллерии, а с июля 1942 по февраль 1943 года под Сталинград получил 981 эшелон с такими же грузами, то во время подготовки и ведения Курской битвы таких эшелонов в район боевых действий прибыло 1410. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Свибл  |
Отправлено: 10 января 2010 — 14:00
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
Destroyer пишет: Немцы потеряли в этот день примерно 40 танков, общее количество установить не удается, так-как многие танки были отремонтированы и таким образом, они не были включены в число безвозвратных потерь.
Мы потеряли 60% своих машин 500 из 800. Немцы – 75% 300 из 400. Больше всего потерь было в момент сближения.
У Ротмистрова:
501 танк Т-34 с 76 мм пушками, 284 танка Т-70 – легкий танк с 45 мм пушкой, 35 «Черчиллей» - с 37 мм пушкой.
У противника:
В первом эшелоне 50 Тигров, затем более сотни Пантер (88мм и 75 мм соотвественно), далее Т-4 и Т-3, которые превосходят Т-70 и Черчилли.
Зверобоев – САУ с 152 мм пушкой, которые имелись в других местах, у Ротмистрова не было. Располагал только СУ-76
Ну, и кто проиграл? Первосортные немецкие войска были угроблены ОБЫЧНЫМИ, не усиленными новой техникой войсками. Что это значит? Значит что если бы этот «Первый сорт» сошелся бы с нашим «Первым сортом», то потери были бы обратными.
Да, наши потери больше. Но обратимся к Гудериану, который сказал, что после Курской битвы танковые войска немцев по существу выведены из строя. Так кто выиграл?(Отредактировано автором: 10 января 2010 — 14:01) |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 10 января 2010 — 14:05
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Цитата: В первом эшелоне 50 Тигров, затем более сотни Пантер (88мм и 75 мм соотвественно), далее Т-4 и Т-3, которые превосходят Т-70 и Черчилли. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 18 января 2010 — 19:43
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
nemesis пишет: в танковом музее в Кубинке висит табличка на одном из ангаров с техникой, на которой чёрным по-русскому написаны потери сторон в бронетехнике за Курскую битву:
Германия - 800 танков и САУ
Сов.Союз - 6000 Танков и САУ
nemesis пишет: ".... верными советские войсковые донесения о немецких потерях не считали даже советские командиры в годы войны. Так, генерал Малинин (начальник штаба фронта) писал в нижестоящие штабы: «Просматривая ежедневно итоги дня о количестве уничтоженной живой силы и техники и захваченных трофеях, я пришел к выводу, что эти данные значительно завышены и, следовательно, не соответствуют действительности.»"
nemesis, мы с вами будем продолжать эти танцы до тех пор, пока вы не начнёте давать достоверную или полную информацию. Вот чес-слово, мне жалко времени, но я буду это делать. |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 19 января 2010 — 09:26
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
t62 пишет: Под Прохоровкой Тигров небыло. Кому интересно почитайте " Прохоровка неизвестное сражение великоей войны" Валерий Замулин.
На северном фасе Курской дуги против нашего Центрального фронта действовал только один - 505-й тяжелый танковый батальон (45 танков "Тигр" . Причем появившиеся в последнее время в некоторых изданиях сведения об участии танков этого батальона в боях за станцию Поныри вступают в противоречие с описанием боевого пути этого батальона, изданным на Западе. Если судить по этому источнику, то 505-й батальон вместе со 2-й немецкой танковой дивизией, в оперативном подчинении у которой он находился, атаковал позиции нашей 70-й армии в направлении Подолянь - Саборовка - Теплое. В ходе этих боев, по немецким данным, были безвозвратно потеряны три "тигра", что в целом стыкуется с нашими данными, поскольку между населенными пунктами Самодуровка, Кашара, Кутырки, Теплое, высота 238,1, на поле размером 2х3 км после боев было обнаружено 74 подбитых и сгоревших немецких танка, САУ и других бронированных машин, в том числе четыре "тигра" и два "фердинанда". 15 июля, с разрешения командующего фронтом К.К.Рокоссовского, это поле снимали приехавшие из Москвы кинохроникеры, и именно его после войны начали называть "полем под Прохоровкой", хотя собственно под Прохоровкой на южном фасе Курской дуги не было ни одного "фердинанда". Следует отметить, что, несмотря на столь незначительное число потерянных "тигров", количество участвовавших в боях машин этого типа было невелико по причине большого числа повреждений, поломок и неисправностей. Так, например, 13 июля в строю батальона имелось только 14 боеготовых "тигров". Остальные требовали ремонта разной степени сложности.
В 503-м тяжелом танковом батальоне к началу сражения имелось 42 "тигра". Батальон находился на южном фасе Курской дуги в составе 3-го танкового корпуса оперативной группы "Кемпф" и действовал в полосе обороны нашей 7-й гвардейской армии: его потери в этих боях составили, по немецким данным, четыре "тигра".
Что же касается сражения под Прохоровкой, то непосредственное участие в нем 11-12 июля 1943 года приняли "тигры" моторизованных дивизий СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мертвая голова" - всего 42 машины этого типа. Еще 15 "тиграми" располагала моторизованная дивизия "Великая Германия", наступавшая на Обояньском направлении.
Отмечу ещё, что в составе 2-ой ТД СС "Дас Рейх" в боях на Курской дуге (и под Прохоровкой в частности) принимала участие рота трофейных Т-34
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Свибл |
Отправлено: 19 января 2010 — 09:53
|
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
|
nemesis, вызывает огромное УВАЖЕНИЕ, причем я нисколько не иронизирую, Ваша настойчивость в достижении цели и твердость в общении с Садовником Мюллером.
Я, рискуя навлечь на себя Ваш праведный гнев, попытаюсь указать Вам на Ваше слабое место. Вы плохо читаете ТЕКСТ оппонента с одной стороны, и легко работаете со своим текстом. И этой ситуацией умело пользуется Садовник Мюллер.
К примеру два предыдущих сообщения.
Садовник Мюллер, отсылая Вас к книге, которая, кстати помещена мною в библиотеке форума, говорит, что под ПРОХОРОВКОЙ Тигров не было.
Вы же приводите данные о том, что Тигры были в составе войск принимавших участие в Курской битве ВООБЩЕ.
Чего Вы ожидаете от Садовника Мюллера приводя такие данные? Вы его нисколько не опровергли. Вопрос о наличии Тигров в Прохоровском бое как нужно решать?
1. Определите географию прохоровского сражения.
2. Определите части, принимавшие в нем участие.
3. Определите вооружение этих частей.
Еще раз прошу простить меня за поучения, но если этого не сделать, Ваша позиция останется немотивированной. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
. Равно и оценка потерь базируется на нелепые цифры из немецких отчётов, а должно бы - на цифры наличия боеспособных танков и САУ в немецких дивизиях. Вот как почитаешь по 10-20 танков на дивизию при известном всем штате - так и становится понятно, куда немецкие комдивы и комкоры могут засунуть свои отчёты. Право же 
