Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 28 марта 2015 — 23:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Вот и подтверждение того "всесилия" официальных документов и сводок. На сводки "...надейся ,но и сам не плошай"- ищи живых и мёртвых свидетелей с обеих сторон.
Вы правы. Доверяй, но проверяй.
fan1945 пишет:
Однако разница между Берлином и Москвой 2 часа.Если ВЫ проводите почасовой анализ БД,то два часа могут изменить
картину ситуации на границе.
Это смотря когда. В 1941 году разница была в 1 час, а в 1945 в два часа. Это связано с переходом на летнее время. Я уже недели две назад давал выкладки по этому поводу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
fan1945 пишет:
Однако разница между Берлином и Москвой 2 часа.Если ВЫ проводите почасовой анализ БД,то два часа могут изменить
Вы уверены, что именно 2 часа, а не 1? И можете доказать?
Нет-нет.Я прозевал когда Alexis дал информацию по времени.Я ориентировался
на 1945 - период Потсдамской конференции.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 29 марта 2015 — 01:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Нет-нет.Я прозевал когда Alexis дал информацию по времени.Я ориентировался
на 1945 - период Потсдамской конференции.
Я сам на это был как-то купился. Потом пришлось перелопатить массу материала и разобраться почему в начале ВОВ разница была в один час, а в конце ВОВ уже в два часа. Если мне не изменяет память, то материал я публиковал на ветке про Парад 7-го ноября. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 29 марта 2015 — 07:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
Нет-нет.Я прозевал когда Alexis дал информацию по времени.Я ориентировался
на 1945 - период Потсдамской конференции.
Я сам на это был как-то купился. Потом пришлось перелопатить массу материала и разобраться почему в начале ВОВ разница была в один час, а в конце ВОВ уже в два часа. Если мне не изменяет память, то материал я публиковал на ветке про Парад 7-го ноября.
Но убедительных подтверждений я так и не обнаружил.Только документы из
Прибалтики на 1940 г.
Я пытался - "кружным путем".И.Ф.Филиппов был Завжурпунктом ТАСС в
Берлине и каждый день передавал часть сообщений по телефону.И мне никак не
встретилось его недовольство переводом времени...(25 марта 1941?).
Какая мелочь,но сколь трудно определить её наличие...
Alexis
Отправлено: 29 марта 2015 — 10:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Но убедительных подтверждений я так и не обнаружил.Только документы из
Прибалтики на 1940 г.
Вот данные, о которых я писал выше:
Цитата:
22 июня 1941 г. в Берлине действовало среднеевропейское летнее время, введённое 23 января 1940 года и продлённое 2 октября 1940 года. Затем 16 октября 1942 года время вернули обратно. Вот и получается, что 22 июня 1941 г. между Москвой и Берлином разница была в один час, а 8 мая 1945 года - в два часа.
Такие вот дела.
Если Вам этого будет недостаточно, то задайте подобный поиск и найдёте массу подтверждающих материалов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 29 марта 2015 — 12:47
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Позвольте заметить, что Правительство Ленина одним из первых декретов ввело декретный час на всей территории страны, поэтому ВСЕГДА время в нашей стране опережало время часового пояса на 1 час.
И давайте закончим эти ненужные дебаты, НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.
Лучше давайте установим: был ли приказ из "центра" на вскрытие "красных конвертов" на местах? Где, вообще, были эти "конверты" ( в каких округах), а где их просто не было. И до какого "уровня управления" ( дивизия, корпус, армия, округ) были разработаны эти "конверты" и какой перечень документов они включали?
Волкон
Отправлено: 29 марта 2015 — 14:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
1 час.
И давайте закончим эти ненужные дебаты, НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.
Хорошо , что выяснили расхождение по времени с Московским и Берлинским...
Alexis
Отправлено: 29 марта 2015 — 19:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Позвольте заметить, что Правительство Ленина одним из первых декретов ввело декретный час на всей территории страны, поэтому ВСЕГДА время в нашей стране опережало время часового пояса на 1 час.
И давайте закончим эти ненужные дебаты, НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ.
Так зачем же Вы их сами и подымаете. Ещё до Вашего сообщения выяснили и без всякого рода дебатов. Просто fan1945 не присутствовал на форуме, когда разбирался этот вопрос. Лично для него и был опубликован повтор. Всё, на этом вопрос был закрыт ещё сегодня утром. Вы же уже к обеду снова подняли (непонятно зачем) этот вопрос и потом сами же требуете прекратить "ненужные дебаты". Как-то нелогично.
Волкон пишет:
Хорошо , что выяснили расхождение по времени с Московским и Берлинским...
Вы правы. Это важный вопрос и часто к нему возвращаются при рассмотрении периода ВОВ. Разобрались, вот и хорошо.
Что же касаемо военного планирования в РККА перед ВОВ, то вроде бы уже все вопросы разобрали. Или ещё что-то есть, на что следует обратить внимание? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 марта 2015 — 21:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
А вот 6-й дивизии. 4-й армии даётся в ППГГ 6-8 часов на то чтобы развернутся в Брестском УРе.
Готовность к выступлению по тревоге и развертывание по ППГГ - разные вещи. Некоторым дивизиям нужно было несколько дней для развертывания. Все зависело от расстояния места расположения до конкретных пунктов, указанных в плане. А два часа - для всех стрелковых и кавалерийских частей.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis и по "красным пакетам" Вы готовы решительно все сказать и в том обьеме, который я запросил? Я вообще встречал инфу о " пакетах" у Резуна и, кажется, Исаева. ВСЕ!
Больше ни гу-гу. Мне почему-то кажется, что н.п. в Приб.ВО " красный пакет" существовал на уровне только командования округа, а командиры более низкого уровня получили возможность перед ВОВтолько снять "выкопировки" своих будущих оборонительных рубежей.
Alexis
Отправлено: 29 марта 2015 — 22:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Мне почему-то кажется, что н.п. в Приб.ВО " красный пакет" существовал на уровне только командования округа, а командиры более низкого уровня получили возможность перед ВОВтолько снять "выкопировки" своих будущих оборонительных рубежей.
даст ответы почти на все Ваши вопросы. В частности, там пишется:
"... 4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах. По утверждении их военным советом округа оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся: 1-й экз[емпляр] в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й экз[емпляр] в сейфе начальника штаба округа.
5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий.
6. Все документы по плану прикрытия госграницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
