Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 23 марта 2015 — 10:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Может это поможет:
Благо дарстсвую.
В общих чертах схема даёт представление о предвоенной дислокации и приблизительных местах развёртывания. Но на ней даже не показаны разграничительные линии между дивизиями не говоря уж о полках. Не обозначены и места нахождения штабов дивизий кроме 62 сд. Хотя в описаниях планов прикрытия для каждой армии всё это указано. По видимому нет в сети и крупномасштабной карты ,отображающей первый день БД пятой армии, включая полки.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
По видимому нет в сети и крупномасштабной карты ,отображающей первый день БД пятой армии, включая полки.
Возможно. Если что попадётся, то опубликую дополнительно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 марта 2015 — 22:14
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
А здесь данные о 62-й СД из 15-го СК на 22.06.1941 г. Как видим, она также в бою с утра 22 июня. также есть данные про полки 87-й и 124-й СД и поясняется каким образом они оказались в составе 15-го СК.
Я, например, не вижу, что "...она также в бою с утра 22 июня...". Давайте сначала с документами и картами разберемся.
А для "движения" в правильном направлении предлагаю такой сюжет. Предположим, что в 15 СК в ночь на 22 июня остался только один человек, которого условно можно назвать командиром. Скажем лейтенант, только что из училища или старшина-сверхсрочник. И тут в третьем часу - "Боевая тревога!". Да, еще одна вводная: никаких заепов с "Не поддаваться на провокации!" и ручным управлением из Кремля. Все штатно, как у цивилизованных людей, которые готовы защищать свою территорию. Насколько я понимаю, 15 СК защищает Ковель, ж/д узел. Значит тот лейтенант или старшина, понимая, а это понятно даже пионэру, что Западный Буг - естественный рубеж, при получении команды "Боевая тревога!" отдаст естественную в такой ситуации команду. Суть этой команды в том, чтобы немедленно выбросить к реке, а точнее к мосту все подвижные силы: все, что на копытах, колесах или гусеницах. Любомль находится от реки в 15-20 км. Значит вполне реально к 4.00 частью подразделений занять позиции по восточному берегу и сделать все, чтобы переправа не оказалась для немчиком простым переходом по мостам. Мост, если не взорвать, то поджечь, разрушить или максимально повредить артогнем. Короче говоря, заставить гансов переходить Западный Буг под огнем. Потом подтянутся "пешеходы".
Это самый естественный сценарий начала войны на этом участке, понятный даже подросткам. И нам надо выяснить, так ли было на самом деле. Искупали мы немчиком в Западном Буге, чтобы охладить их пыл и прояснить мозги. Или мы, как фактически говорит Владимирский, и подтверждает Волкон, спокойно провели подъем и завтрак по расписанию и двинулись на запад. То есть, сделали максимально возможное, чтобы "не спровоцировать" и, разумеется, огребли по полной, позволив немчикам спокойно переправиться. В этом суть вопроса. И тогда мы, хочешь- не хочешь, встанем перед альтернативой: либо у нас все командиры 15 СК сверху донизу были умственно неполноценными людьми, не говорю уже военными; либо кремлевская верхушка своими приказами захомутала тех командиров по рукам и ногам, и они шагу не могли ступить без команд сверху. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 23 марта 2015 — 23:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Я, например, не вижу, что "...она также в бою с утра 22 июня...".
Странно. Я вчера привёл материалов более чем достаточно. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А для "движения" в правильном направлении предлагаю такой сюжет. Предположим, что в 15 СК в ночь на 22 июня остался только один человек, которого условно можно назвать командиром. Скажем лейтенант, только что из училища или старшина-сверхсрочник. И тут в третьем часу - "Боевая тревога!". Да, еще одна вводная: никаких заепов с "Не поддаваться на провокации!" и ручным управлением из Кремля. Все штатно, как у цивилизованных людей, которые готовы защищать свою территорию...
...В этом суть вопроса. И тогда мы, хочешь- не хочешь, встанем перед альтернативой: либо у нас все командиры 15 СК сверху донизу были умственно неполноценными людьми, не говорю уже военными; либо кремлевская верхушка своими приказами захомутала тех командиров по рукам и ногам, и они шагу не могли ступить без команд сверху.
Это уже лирическое отступление. Приведённые ранее материалы говорят о том, что стрелковые дивизии 15-го СК сражались с самого утра 22.06.1941 г. И то, что первые данные появились от них ближе к обеду, а большинство данных только к 18.00 ещё не значит, что они до этого времени мирно сидели у обочины и курили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 марта 2015 — 00:39
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Странно. Я вчера привёл материалов более чем достаточно.
Давайте сконцентрируемся на документах. От Вас получена только Оперсводка №1, ранее приведенная мной. Остальное - "лирика".
Alexis пишет:
Это уже лирическое отступление. Приведённые ранее материалы говорят о том, что стрелковые дивизии 15-го СК сражались с самого утра 22.06.1941 г. И то, что первые данные появились от них ближе к обеду, а большинство данных только к 18.00 ещё не значит, что они до этого времени мирно сидели у обочины и курили
Конечно, лирическое. Вам осталось только опровергнуть мою "лирику" документами. Желательно с обеих сторон.
Alexis пишет:
И то, что первые данные появились от них ближе к обеду, а большинство данных только к 18.00 ещё не значит, что они до этого времени мирно сидели у обочины и курили
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Я, например, не вижу, что "...она также в бою с утра 22 июня...". Давайте сначала с документами и картами разберемся.
62 сд не может быть с утра в бою её полки находятся ещё в районе Луцка,если судить по схеме.
Не могут принять участие в боях сразу и два полка 45 дивизии они в Ковеле ночуют. Один Пехотный полк в Любомле и один в Шацке. Так что части подняты по тревоге тогда когда начали немцы бомбить Любомль, Луцк и Ковель. 2-3 часа на сборы это нормально, по уставу. Значит выступили как и все остальные дивизии округа в 6-7 утра.
AbollonPolvedersky пишет:
И тогда мы, хочешь- не хочешь, встанем перед альтернативой: либо у нас все командиры 15 СК сверху донизу были умственно неполноценными людьми, не говорю уже военными; либо кремлевская верхушка своими приказами захомутала тех командиров по рукам и ногам, и они шагу не могли ступить без команд сверху.
Это даже не лирическое отступление, а похоронный марш Мендельсона в исполнении репера. (Добавление)
Наиболее напряженный, бой происходил на любомльском направлении, где наступали главные силы 17-го армейского корпуса противника.
Левофланговый 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии полковника Г. С. Антонова при подходе в 8.00 к рубежу Куты, Коцюры (4 км зап. Любомля) был встречен огнем разведывательного батальона 56-й пехотной дивизии и, развернувшись, отбросил его с большими потерями. Продолжая двигаться к границе, 61-й стрелковый полк к 12-13.00 подошел к рубежу восточнее [63] высоты 191,8 (1 км сев. Яготина), восточная окраина Яготина, перед которым был встречен организованным пулеметно-артиллерийским огнем развернувшихся в боевой порядок главных сил 56-й пехотной дивизии противника. Несмотря на явное численное превосходство вражеских сил, 61-й стрелковый полк во второй половине дня 22 июня решительно атаковал противника и после упорного боя овладел высотой 191,8 и восточной частью Яготина, что создало у противника впечатление о наличии здесь крупных сил советских войск. В разведдонесении штаба 17-го армейского корпуса отмечалось, что "со второй половины дня 22.6 сопротивление противника усилилось. Противник сопротивляется упорно и ожесточенно, вплоть до позднего вечера переходя в контратаки на всем фронте... Крупные силы противника занимают оборону на рубеже вост. часть Яготина, выс. 191,8"{42}.""
(Отредактировано автором: 24 марта 2015 — 09:52)
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 24 марта 2015 — 01:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Конечно, лирическое. Вам осталось только опровергнуть мою "лирику" документами. Желательно с обеих сторон.
Зачем? Вы заварили эту кашу, вот и докажите что СД 15-го корпуса 22 июня 1941 года до 18.00 в боевых действиях участия не принимали. Желательно документы с обеих сторон. А мы все тут сообща изучим Ваши изыскания. А то сами выдвинули такое обвинение целому корпусу, а теперь хотите чтобы за Вас кто-то делал эту работу. Уж потрудитесь самостоятельно. А Мы все посмотрим на чём основаны Ваши убеждения. (Добавление)
Волкон пишет:
Левофланговый 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии полковника Г. С. Антонова при подходе в 8.00 к рубежу Куты, Коцюры (4 км зап. Любомля) был встречен огнем разведывательного батальона 56-й пехотной дивизии и, развернувшись, отбросил его с большими потерями.
Всё верно. Воевали и при том не плохо. Непонятно почему вообще в это кое-кто не верит. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Ровно также сие не значит, что они сражались.
Вообще не понятно чего Вы добиваетесь. Вам приведено массу фактов их участия в сражениях 22.06.1941 г., а Вы твердите одно и то же. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 24 марта 2015 — 01:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Вы заварили эту кашу, вот и докажите что СД 15-го корпуса 22 июня 1941 года до 18.00 в боевых действиях участия не принимали. Желательно документы с обеих сторон. А мы все тут сообща изучим Ваши изыскания. А то сами выдвинули такое обвинение целому корпусу, а теперь хотите чтобы за Вас кто-то делал эту работу. Уж потрудитесь самостоятельно. А Мы все посмотрим на чём основаны Ваши убеждения.
Поддерживаю...
Alexis пишет:
Левофланговый 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии полковника Г. С. Антонова при подходе в 8.00 к рубежу Куты, Коцюры (4 км зап. Любомля) был встречен огнем разведывательного батальона 56-й пехотной дивизии и, развернувшись, отбросил его с большими потерями.
Всё верно. Воевали и при том не плохо. Непонятно почему вообще в это кое-кто не верит.
Этот полк из Любомля. Судя про хронологии выдвинулся из казарм в 7 утра.
AbollonPolvedersky пишет:
либо у нас все командиры 15 СК сверху донизу были умственно неполноценными людьми, не говорю уже военными; либо кремлевская верхушка своими приказами захомутала тех командиров по рукам и ногам, и они шагу не могли ступить без команд сверху.
-----
Если следовать за вашей мелодией ,то эти полки и дивизии должны были сидеть в казармах и ждать 12 часового выступления Молотова по радио.
Alexis
Отправлено: 24 марта 2015 — 01:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Я, например, не вижу, что "...она также в бою с утра 22 июня...". Давайте сначала с документами и картами разберемся.
А здесь видите???
"... 22 июня
Город Ковель. В половину второго ночи полковник Федюнинский получил приказ от командующего войсками армии по простому телефону о поднятии дивизий корпуса по тревоге. Связь ВЧ была нарушена, а вскоре и простая связь замолчала. Машины посланные за командиром корпуса и начальником штаба корпуса были обстреляны неизвестными.[5]
Город Ковель. На рассвете появились германские самолёты и началась бомбёжка, штаб корпуса остался в ратуше в городе, а не вышел на полевой командный пункт. На границе слышна была канонада.[5]
В 3.45 залпы тяжёлых германских орудий обрушились на расположение 178-го артполка 45-й сд. Сначала все посчитали этот налёт провокацией на уча¬стке 45-й дивизии.[19]
Пограничники вступили в бой. На их уничтожение германские стратеги отводили 30 минут. На правый фланг 98-го пограничного отряда НКВД наступал пехотный полк 213-й охранной дивизии, на г. Любомль полки 56-й пд, на с. Штунь полки 62-й пд 17-го армейского корпуса 6-й полевой армии. 98-й пограничный отряд НКВД (Любомльский) охранял участок границы от Влодавы до с. Корытница, 90-й пограничный отряд НКВД (Владимир-Волынский) — от с. Корытница до м. Крыстынополь. С началом боевых действий погранотряды перешли в подчинение командиров соединений.[2] До 5.00 находящиеся вблизи границы дивизии и полки корпуса вышли вплотную к границе и смогли сменить ведущих бой пограничников. Корпус занял оборону на фронте приблизительно в 100 километров — от Влодавы до г. Владимира-Волынского. Против двух полков правофланговой 45-й стрелковой дивизии (третий полк шёл к границе) действовала пехотная дивизия противника, наносившая удар вдоль дорог в направлении г. Любомль, г. Ковель. Два полка 62-й стрелковой дивизии тоже вели бой с пехотной дивизией. Труднее всего пришлось отражать нападение левофланговой 87-й дивизии, занявшей двумя полками укреплённый район в г. Устилуг, строительство которого не успели закончить. На этом направлении наступали германские 44-я пехотная и 14-я танковая дивизии.[5] 8.00. Корпус, оборонявшийся на фронте до 100 километров, подвергся атакам нескольких германских дивизий. Несмотря на численное превосходство противника, части корпуса выдержали первый натиск врага.[23]
41-я тд 22-го мк получила прежнюю задачу — основными силами прикрывать Ковельский район. 45-я сд получила на усиление 41-й мсп, находившийся в м. Любомль. Полк выбил противника из с. Рымачей. 87-я сд получила на усиление один танковый полк (лёгкие танки Т-26). Отдельные части и подразделения дивизии использовались для выполнения второстепенных задач — прикрытия штабов, борьба с воздушными десантами.[22] 11.00. Танковый полк 41-й тд, 96-й сп 87-й сд и 178-й ап 45-й сд получили задачу наступать в направлении Хотячев, г. Устилуг и выйти на реку западный Буг на участке г. Устилуг, г. Чернткув. Полки отбросили германцев с захваченной территории и во второй половине дня 22 июня овладели районом Хотячева, деблокировав при этом гарнизоны Дотов Владимир-Волынского УРа из состава 19-го пулемётного батальона.[22] Днём воины корпуса остановили продвижение германцев и штыковыми ударами сбросили его в Западный Буг. В полдень политруки объявили в ротах и батареях, что это не провокация друзей-германцев, а война. Три германские пехотные дивизии (общим числом до 48 тысяч человек) имея численный перевес против двух советских (общим числом до 20 тысяч человек) (в книге Краснознамённый Киевский авторы из состава корпуса исключили 87-ю сд) снова форсировали реку и к закату солнца захватили плацдарм на советской земле. Весь день корпус поддерживал огнём своих орудий 1-й отдельный Краснознамённый дивизион бронепоездов под командованием майора Г. А. Макаева.[2] 178-й ап 45-й сд весь день вёл огонь по противнику пытавшемуся переправиться через реку с огневых позиций, находившимся западнее г. Любомля. Огонь батареи лейтенанта Лыксяка не позволил противнику переправиться на небольшом участке реки, но и эта победа стала победой над блицкригом.[21]
В 21 час 15 минут 22 июня 1941 г. народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко приказал в директиве № 3 мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5-й и 6-й армий окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении г. Владимир-Волынский Волынской области — г. Броды Львовской области. К исходу 24 июня овладеть районом города Люблин (Германия). Войска ночью начали подготовку к наступлению.[2]
В ночь с 22 на 23 июня 41-я тд 22-го мк находилась в районе г. Ковеля и прикрывала этот город.[22]..."
Волкон пишет:
Этот полк из Любомля. Судя про хронологии выдвинулся из казарм в 7 утра.
Получается что раньше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 24 марта 2015 — 01:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Получается что раньше.
В 8 утра в 4 км западнее Любомля полк принял первый бой. (Добавление)
Волкон пишет:
Продолжая двигаться к границе, 61-й стрелковый полк к 12-13.00 подошел к рубежу восточнее [63] высоты 191,8 (1 км сев. Яготина), восточная окраина Яготина, перед которым был встречен организованным пулеметно-артиллерийским огнем развернувшихся в боевой порядок главных сил 56-й пехотной дивизии противника.
Яготин находится в 6 км от границы.
(Отредактировано автором: 24 марта 2015 — 02:06)
Alexis
Отправлено: 24 марта 2015 — 01:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
В 8 утра в 4 км западнее Любомля полк принял первый бой.
Да, но казармы они, похоже, покинули всё же раньше 7 утра. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 24 марта 2015 — 01:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё дополнительная информация:
"... 45 Волынская стрелковая дивизия им.Н.А. Щорса (I)
22.6.1941 г. входит в состав 15 ск 5 А Юго-Западного фронта. Дислоцируется:
10-й стрелковый полк — Шацк;
61-й стрелковый полк — Любомль;
253-й стрелковый полк— Ковель. Удаление от границы — 20— 65 км.
Артиллерийский – 178-й - полк — в Повурском артиллерийском лагере.
Штаб дивизии — в Ковеле.
Части завязали встречные бои с противником в 8—10 км от границы. На этом направлении наносился главный удар врага и фактически решалась судьба всего приграничного сражения.
В итоге боя 22 июня части 45-й стрелковой дивизии частично вышли к границе: в полосе 10-го стрелкового полка на участке Кошары, Адамчуки и в полосе 61-го стрелкового полка на участке Опалин, Гоща — суммарно на фронте шириной 13 км. На всем остальном фронте шириной 37 км противник, преодолев наш приграничный оборонительный рубеж, захватил плацдармы на правом и на левом флангах дивизии глубиной 20 и 8 км соответственно..."
Как видим, 45-я СД оборонялась и контратаковала на направлении, на котором наносился главный удар врага и фактически решалась судьба всего приграничного сражения. так с какой целью кое-кто пытается не заметить этот факт??? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
