Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 4 апреля 2015 — 23:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Эти силы должны удержать в сети дотов и окопов противника превосходящего нас в двое, несколько дней.
Откуда данные про несколько дней?
Волкон пишет:
Да и о сухопутных Кузнецовых как то всё стёрлось в памяти потомков, и только историки их ещё помнят.
К стати, это и плохо. Плохо что мало документальной информации и мало фильмов на эту тему. А то, что историки "раскапывают" в архивах, не слишком быстро доходит до масс читателей. Историку нужно время чтобы написать свой труд. Но это ещё пол беды. В наше время оказывается и издать историку свой труд очень и очень сложно. Нужны серьёзные личные деньги или спонсоры с толстым кошельком. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Согласен ,что не характеристика,ибо немецкая 29 мд загораживала выход из белостокского выступа для наших двух армий под Слонимом на фронте в 50 км. И таки не выпустила никого.
Ну...Немцы не пример.У них как-то не редкость дивизии против армий противников
не только противостоять... У них даже роте "ягдпанцеров" было тесно
в рамках обороны корпуса...
Как Вы отнесетесь к А.Беку,как в "Волоколамском шоссе" он описывал
учебу наших обороняться...Рассказывают,в дивизии работал....Не по донесениям..
Волкон пишет:
Час отчасти не не легше. Потому мы и не знаем кто такой этот Морозов. Да и о сухопутных Кузнецовых как то всё стёрлось в памяти потомков, и только историки их ещё помнят.
Про Морозова не скажу, а про Кузнецова - не скажите.О-очень многие вспоминают
и кстати высоко оценивают как весьма знающего военного.Вот только не проявил
он себя в командующих.Но это как известно из истории , явление достаточно
частое...Для того во многих армиях мира и производится ротация:-командование -
штаб - командование...
Волкон.Северо-западное направление и сейчас достаточно труднодоступно, по
сравнению с прочими районами.А тогда....Если ещё зимой, куда ни шло....Даже
татаро-монголы не захотели "лезть" в эти ужасные болотно-комаринные
"джунгли".Кажется Хренов (сапер?Мосты к победе?Увы память.) с удивлением вспоминал, как стойко воевали немцы в этих местах,как - будто защищали "райх" в этих болотах (не дословно...).
12-томник Вторая мировая война имеет довольно большой картографический материал.С более подробными картами некоторых районов.Но Прибалтика и
Ленинград не "удостоились".Только "синявинская" операция....
И если разгром КА в маневренных операциях Центра и Юга в общем-то понятен,
то Прибалтика - просто удивительная.... и ли поразительное....все слова нехорошие просятся.
Alexis
Отправлено: 5 апреля 2015 — 03:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
12-томник Вторая мировая война имеет довольно большой картографический материал.С более подробными картами некоторых районов.Но Прибалтика и
Ленинград не "удостоились".
Разве?
Про Ленинград не скажу, но Прибалтика всё же "удостоилась". Откройте 9-й том. Между стр.80 и стр.81 имеются вклейки карт. Вот они:
1. Наступление советских войск на прибалтийском направлении. 4 июля - 31 августа 1944 г.
2. ...
3. Прибалтийская наступательная операция. 14 сентября - 24 ноября 1944 г.
4...
5. Действия на коммуникациях в Балтийском море. Июнь - декабрь 1944 г.
6... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 5 апреля 2015 — 03:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Там ведь (Прибалтика) и особых оперативных изысков не требовалось.Все решения
диктовал ландшафт...Места хорошо известные исторически и недавний
"кровавый опыт "зимней" войны... как-бы гарантировали успешность оборонительных действий.Даже отсталость тактическая была не столь катастрофична в этих условиях...Большую часть "работы" за людей делала природа! (Добавление) Alexis
У меня еще первое издание.Карты отдельно.Однако я про 1941 г.
Про этот период и написано -то в Истории с "гулькин...хНОС".Это про успешные
операции целые тома...
Alexis
Отправлено: 5 апреля 2015 — 03:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
У меня еще первое издание.Карты отдельно.
У меня издание 1978 года. А у Вас?
fan1945 пишет:
Однако я про 1941 г.
А я то полагал, что Вы имели ввиду весь период ВОВ.
fan1945 пишет:
Это про успешные
операции целые тома...
Здесь я с Вами соглашусь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 5 апреля 2015 — 03:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Я ж отчего так досадую на неуспех в казалось бы успешных для обороны местах.
Здесь с особой яркостью проявились ИМХО наши ментально- отрицательные черты.
Упоминать не хочу.Опять вместо попытки понять и обьяснить,боюсь кухонно-
базарного "ора" про патриотичность и "лубовъ - нелубовъ" ... к евреям.Наверное! (Добавление)
Alexis пишет:
У меня издание 1978 года. А у Вас?
Так почти 10 лет выпуска.Первый в 1973.Последний -12-й в 1982...
Это Т.9 у Вас выпущен в 1978?
ИМХО потом обстаятельства изменились.Или обленились И часть
карт дали вклейками ...
(Отредактировано автором: 5 апреля 2015 — 03:42)
БЧраз
Отправлено: 5 апреля 2015 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Как никогда не читайте советских газет перед обедом ( получите сахарный диабет), так никогда не изучайте историю по советским картам ( опубликованным в советские времена).
Что может получиться - см. на Ветку про Берлинскую операцию.
Обстановку лета 41-го наиболее обьективно отражают немецкие карты.
Что касается "сухопутного" Кузнецова: прос...ши Прибалтику, прос...ал и Крым.
Кстати, " морской" Кузнецов - не далеко ушел, прос...ал Севастополь.
Волкон
Отправлено: 5 апреля 2015 — 11:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Про Морозова не скажу, а про Кузнецова - не скажите
О котором из двух сухопутных Кузнецовых, Вы помните?
fan1945 пишет:
Там ведь (Прибалтика) и особых оперативных изысков не требовалось.Все решения
диктовал ландшафт.
Сравнительные величины двух противоборствующих сторон:
8 армия Северо-западного фронта на 22 июня: дивизий-7, личный состав- 82010, орудия и миномёты- 1574, танки- 730.
18 армия и 4 ТГ немцев: дивизий- 16, личный состав- 360060, орудий и миномётов- 4666, танки-649.
Части 11-й армии Морозова противостоящие 3 ТГ Гота:
дивизий-3, личный состав - 34700, орудия и миномёты- 646, танки-102.
3 ТГ: дивизий-12, личный состав- 265000, орудий и миномётов- 3060, танки- 1057.
(Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина". Москва -2000).
Так что в приграничье немцы имели подавляющее преимущество против наших армий прикрытия. (Добавление)
fan1945 пишет:
Может 3/4 непролазные места , только
для мелких групп.
Вы в Прибалтике судя по всему не бывали? Места там весьма танкодоступны. Леса издавна прорежены и пронизаны массой дорог. Широкий манёвр не сковывают ни озёра, ни болота. (Добавление)
БЧраз пишет:
Как никогда не читайте советских газет перед обедом ( получите сахарный диабет), так никогда не изучайте историю по советским картам ( опубликованным в советские времена).
В советские времена не были обрисованы тактико-оперативные детали. Что не давало возможности погружаться на "дно". Но с тех пор прошло уже 30 лет,за которые успели значительно восполнить пустоты в картографии. (Добавление)
Alexis пишет:
Откуда данные про несколько дней?
"Из холодильника.." (Добавление)
Жуков в своих воспоминаниях оценивает превращение в царской армии мужиков в солдат,как жестокое, но увы необходимое явление. Одним словом -муштра. С нередким мордобойным явлением фельдфебелей своих подопечных-рядовых.
Гражданская война изрядно понизила требования дисциплины на всех этажах военного здания Красной Армии. Усугубило ещё и резкое сокращение ВС в 20 годы, изгнание из армии военспецов ещё царской закалки. Была окончательно утеряна драконовская приемственность. Тогда же образовалась и некая круговая порука на местах от рядового до комбрига. По принципу заимствованному с гражданки- ОНИ делают вид ,что нам платят,мы делаем вид ,что работаем, но на военный лад.
И только к 43 году ,судя по всему и удалось довести СА до кондиции...Что одновременно совпало и с изменением формы одежды.
Я ж отчего так досадую на неуспех в казалось бы успешных для обороны местах.
Ну почему, первый успех был как-раз на Северо-Западном направлении. Я имею ввиду контрудар под Сольцами, где 11 армия Морозова очень сильно потрепала 56 корпус Манштейна, так, что ему пришлось выводить в тыл на доукомплектование 8 тд. Была захвачена колонна штаба 56 корпуса, в результате чего в руки РККА попало большое количество штабных документов. (Добавление)
Волкон пишет:
О котором из двух сухопутных Кузнецовых, Вы помните?
А их что, всего 2 было?
Я на вскидку 3-х помню:
Василия Ивановича, Федора Исидоровича, Федора Федотовича.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
У них даже роте "ягдпанцеров" было тесно
И часть
