Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3 , Продолжение
БЧраз
Отправлено: 1 апреля 2015 — 23:10
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон участь пленных красноармейцев 41-го года весьма незавидна, практически все они были замучены в немецком плену. Так что " бодрый вид" их на немецкой кинохроники - " марш в ад". (Добавление) fan1945 получает, предположим, командующий округом директиву: " Привести войска в полную боевую готовность". Что он будет делать? Боевую учебную тревогу обьявлять? Нет.
Об этом речи в директиве не идет. Командующий отдаст приказ по всем вверенным ему частям: " Обеспечить выход частей по тревоге согласно имеющихся у них временных регламентов".
Подчиненные ему командиры займутся " подтягивание слабых мест" ( ремонт нерабочей техники, перебазирование носимых и возимых с собой запасов снабжения и всех видов боевого питания, топлива непосредственно в расположение частей и т.д.). Для контроля даже проведут выход части своих войск из мест дислокаци по учебной тревоге ( с немедленным возвратом обратно в расположение). ВСЕ! После этого доложат командующему, что вверенные им части приведены в полную боевую готовность. Командующий, получив доклады из ВСЕХ вверенных ему частей, отрапортует наверх о полной боевой готовностм округа.
Через недельку приходит командующему новая директива: " Привести войска в наиполнейшую боевую готовность". Что прикажете делать? Временные регламенты по выходу частей из расположения сокращать? Не получиться ( регламенты не дураки писали). Больше нечего делать? А давайте ка в частях проведем допонительные политбеседы о " важности момента".
"Прониклись" бойцы " важностью момента"? Да, значит можно рапортовать наверх, что БГ повышена и все понимают " важность момента". Ну и т.д. и т.п.
Реально повысить БГ всех частей РККА можно было только директивой: Боевая тревога! Занять рубежи обороны! Но это, наоборот, категорически запрещалось делать до самого последнего момента. А многие после начала войны так и не получили такой приказ, т.к. " диверсанты телеграфные столбы повалили".
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3
Реально повысить БГ всех частей РККА можно было только директивой: Боевая тревога! Занять рубежи обороны! Но это, наоборот, категорически запрещалось делать до самого последнего момента.
Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник авто- бронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М, Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их а запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе.
А вот приказ о приведении ПВО ПрОВО в боевую готовность:
«КОМАНДУЮЩИЙ ПРИКАЗАЛ;
1, Частям ПВО зоны, батальонам ВНОС и средствам ПВО войсковых соединении и частей принять готовность Nо 2 (повышенная боевая готовность)...
3. Части ПВО, находящиеся в лагерях, в том числе и войсковые, немедленно вернуть в пункты постоянной дислокации-.
6. Срок готовности 18.00 19 июня 1941-го. Исполнение донести 20.00 19 июня 1941-го.
Начальник штаба ПрибОВО генерал-лейтенант КЛЕНОВ»
А начальник штаба ОдВО Захаров приказал поднять по боевой тревогое все гарнизоны округа в 22.00 21.06.1941, еще до получения Директивы №1, и это при том что 9 отдельная армия этого округа начала выполнять ППГГ еще 18 июня. Кстати, еще в начале 90-х мне попадалась информация, что одна из дивизий этой армии в первый день войны не только сорвала форсирование пограничной реки, но и захватила плацдарм на вражеской территории. Если найду - выложу ссылку или скан. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2015 — 09:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Но есть " передержки", сам же Мухин вообщем признает, что " организации заговора" все же не было, был общий настрой, а там уж каждый действовал индивидуально ( Павлов, Кирпонос).
Общий настрой описан вами на финской теме,когда народ напивался на передовой в дугаря? Воевать никто не хотел за власть советов, так чтоль? (Добавление)
БЧраз пишет:
участь пленных красноармейцев 41-го года весьма незавидна, практически все они были замучены в немецком плену. Так что " бодрый вид" их на немецкой кинохроники - " марш в ад".
Они то этого ещё не знают. Плен -это одна из разновидностей откосить от армии, обмануть смерть.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 2 апреля 2015 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Старший как видно из Вашего поста части ПВО имели " номерные" виды БГ, но на то они и " воздушный щит Родины". Что касается МК: общеизвестно, что им катастрофически не хватало автотранспорта, пополнить который они могли только за счет мобилизации.
Приказывать механизированным частям " выдвигаться на рубежи" без обьявления мобилизации означало в тех условиях - бросить сотни тонн снабжения на местах дислокации ( что ибыло в реале после начала ВОВ). Волкон то был настрой финской войны, а в начале ВОВ царила ПАНИКА, что стало одной из причин погрома приграничных частей. (Добавление)
Массовой гибели красноармейцев в немецком плену была обьективная причина: немцы просто не расчитывали на такое количество пленных и не запасли такого количества продовольствия.
Вообще, судя по отношению к этому делу ( организации лагерей для в/п) в Вермахте - не их это был " профиль", этим должны были бы заниматься спецчасти из ведомства Гимлера. " Прокол" в планировании операции "Барбаросса". (Добавление)
Пс: пить в первые дни ВОВ было и " не с чего": спиртоводочными изделиями полагалось растираться во избежания обморожения, поэтому такая нлрма " снабжения" полагалась только зимой.
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2015 — 12:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
то был настрой финской войны, а в начале ВОВ царила ПАНИКА, что стало одной из причин погрома приграничных частей.
Паника первый симптом разложения. (Добавление)
БЧраз пишет:
Что касается МК: общеизвестно, что им катастрофически не хватало автотранспорта, пополнить который они могли только за счет мобилизации.
Мехкорпуса первой очереди имели пропорциональное потребностям количество автотранспорта. Другое дело, что трактора таскавшие гаубицы двигались со скоростью пешехода и не успевали к полю боя. Который проходил без их поддержки. Но и ждать гаубицы было некогда. (Добавление)
И к тому же до 50% и более, потерь мехкорпусов приходится на небоевые. Вся техника РККА -это полубрак. (Добавление)
Старший пишет:
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их а запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
Командующий фронтом Кузнецов, судя по всему, был озабочен только своим Рижским направлением. Поэтому была готова воевать его правофланговая 8-я армия. А вот прикрытие Виленского -главнейшего участка обороны, им " саботировалось".
2 тд и 202 мд 3 мк ушли помогать 8-й армии. Тогда как они очень нужны были на подступах к Вильнюсу, в полосе прикрытия 11 армии. И далее как тормоз для танков Гота ,на дороге Вильно, Воложин, Молодечно, Минск.
Кузнецов "подставил" изрядно своего соседа Павлова.... (Добавление)
Старший пишет:
А начальник штаба ОдВО Захаров приказал поднять по боевой тревогое все гарнизоны округа в 22.00 21.06.1941, еще до получения Директивы №1, и это при том что 9 отдельная армия этого округа начала выполнять ППГГ еще 18 июня.
Начштаба ничего сам не имеет право делать,без санкции на то командующего округом. (Добавление)
БЧраз пишет:
Приказывать механизированным частям " выдвигаться на рубежи" без обьявления мобилизации означало в тех условиях - бросить сотни тонн снабжения на местах дислокации ( что ибыло в реале после начала ВОВ).
Ничего подобного. Все припасы для армий прикрытия и были сосредоточены ближе к новой границе чем на старой. И горючее с боеприпасами мехкорпуса второй очереди,а также глубинные СК,ждали именно там. Поэтому предложение Пуркаева вечера 22 июня, не выдвигать глубинные СК и МК второй очереди в помощ истекающим кровью СК и МК приграничья , кажутся странным. Напомню ,что его идея заключалась в том чтобы 36, 37, ск и 9,19 мк находящимся в районах старых УРов употребить для обороны этих укреплений,а приграничные соединения начать отводить немедленно за эти УРы во второй эшелон. А потом ,приведя их в божеский вид использовать для контрнаступления. С ним общем то согласен и Рокосовский .
А вот Жуков был категорически против такого расклада.
Начштаба ничего сам не имеет право делать,без санкции на то командующего округом.
А он и дал полномочия:
«На следующий день (21 июня – К.О.Ю.) с разрешения командующего войсками округа я также выехал из Одессы поездом в Тирасполь и вечером прибыл в штаб армии, занимавший здание педагогического института.
Около 22 часов меня вызвали к аппарату Бодо на переговоры с командующим войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ: что любая шифровка из Москвы будет прочитана. Вновь последовал вопрос: «Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?» Меня это крайне удивило. Я ответил: «Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать». Последовало указание: «Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко»….»
Походу Черевиченко всю работу спихнул на Захарова.
В результате Захаров М. В. практически всю войну был начальником штабов различных фронтов. После войны командовал ГШ.
Черевиченко Начинал войну командующим 9 армией, потом командовал фронтом, закончил войну командующим корпусом.
(Отредактировано автором: 2 апреля 2015 — 14:41) ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
fan1945
Отправлено: 3 апреля 2015 — 04:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Мехкорпуса первой очереди имели пропорциональное потребностям количество автотранспорта. Другое дело, что трактора таскавшие гаубицы двигались со скоростью пешехода и не успевали к полю боя. Который проходил без их поддержки. Но и ждать гаубицы было некогда.
В качестве ремарки.Проблема даже с дивизионной артиллерией (105- 150-мм) у
немцев была такой же.Опаздывала.Именно поэтому "штуки"(бомбёры вообще) и стали её очень эффективной заменой.Решение было только в создании СУ.
Теперь вопрос.?
Приб.ОВО (Северо-Западный фронт) был достаточно силен для обороны.Своевременно предупрежден и даже выведен из мест постоянной дислокации и где-то занял,пусть незаконченные,полевые-ли укрепления Подготовил ПВО и затемнение (помнится Воронов ни них "наябедничал".
Отчего столь легкий для обороны даже незначительными силами ТВД так легко
был преодолен прямо скажем не огромадными вражьими войсками???!
Возвращение Прибалтики для КА стало о-очень непростой задачей с множеством
жертв...Когда уже советские военноначальники справедливо отмечали реальные
трудности..
И генералы как бы не все "выдвиженцы".И Захаров вспоминал их добрым словом...
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2015 — 07:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Проблема даже с дивизионной артиллерией (105- 150-мм) у
немцев была такой же.Опаздывала.Именно поэтому "штуки"(бомбёры вообще) и стали её очень эффективной заменой.Решение было только в создании СУ.
Принято.
fan1945 пишет:
Приб.ОВО (Северо-Западный фронт) был достаточно силен для обороны.Своевременно предупрежден и даже выведен из мест постоянной дислокации и где-то занял,пусть незаконченные,полевые-ли укрепления Подготовил ПВО и затемнение (помнится Воронов ни них "наябедничал".
Отчего столь легкий для обороны даже незначительными силами ТВД так легко
был преодолен прямо скажем не огромадными вражьими войсками???!
В среднем на дивизию приходилось по 40 км фронта. Надо как минимум 20. Соотношение сил сторон было 1:4 в пользу немцев, по дивизиям и личному составу.
К тому же 11 армия не заняла свои укрепления ,её полки сражались разрозненно и после первого боя рассыпались . Из всей 11 армии до вечера сражалась только 5 тд. Но и она не воспрепятствовала переправе через Неман дивизий Гота у Алитуса. (Добавление)
В этом районе должна была по ППГГ занимать фронт ещё и 16 сд ,но её не оказалось в нужном месте и в нужное время. А 2 тд и 202 мд 3 мк были направлены командованием на второстепенный участок фронта ,в помощь 8 армии. Тогда как надо было кровь из носа, но держать рубеж Немана на Виленском направлении. Тем более ,что и в довоенных планах это направление считалось очень опасным. Там немцев ждали. (Добавление)
Но в общем оба фронта севернее реки Припять, по предвоенному планированию были изначально обречены на отступление в лучшем случае,а в худшем как в реальности .... (Добавление)
Компенсацией должна была быть победа Юго-западного фронта.
fan1945
Отправлено: 3 апреля 2015 — 09:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
fan1945 пишет:
В среднем на дивизию приходилось по 40 км фронта. Надо как минимум 20. Соотношение сил сторон было 1:4 в пользу немцев, по дивизиям и личному составу
.
Я не видел карт крупного масштаба этого района и поэтому ...на вскидку,40-км
фронт на дивизию.имхо не характеристика.Может 3/4 непролазные места , только
для мелких групп.Т.е.немцы в такие места в 1941 даже не заглядывали.А
реально опасное направление и есть 10 км и условия местности не позволяют
противнику развернуть силы.Что и упоминает Манштейн.в такой ситуации 1 : 4 уже не работает....Я ведь о том и глаголю, что местность для обороны очень уж удобная...Как Манштейн с 12 часов ихнего, ухитрился на -80 км в первый день рвануть?Это и сейчас достижение - колонне просто проехать это расстояние...
Волкон.Смущает не разгром.Всякое бывает....Смущает отсутствие сопротивления...
Ведь только перечисление сил ОВО займет чуть ли не полстраницы.Однако, такой
"пассаж".А потом и Таллинский переход... (Добавление)
Кто-то про "темные силы" на тот участок земли российской, вместе с Петербургом,
этакое глаголил
На удивление неудачны действия советских войск в северо-западной части.....
Даже при прочтении мемуаров ощущается "безнадёга" воюющих в тех местах....И в 1942,и 1943.А дядька Прибалтику и больше всего пытался понять,разобрать.Все
ВИЖ читал....Досталось их 19 танковому РГК.
БЧраз
Отправлено: 3 апреля 2015 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
В Прибалтике против СЗФ действовало две немецкие танковые " клешни" ( ТГА) это и обусловило " погром" наших частей на этом направлении. Не ожидали т.с. + не взорванные мосты через Неман и т.д. "Таллинский переход" обусловлен тем, что до последнего ждали " прорыва" Кригсмарине через Финский залив к Ленинграду.
Кстати, некстати развязанная война с Финляндией 26 июня тоже оттянула на себя последние резервы для СЗФ.
Командующий фронтом Кузнецов, судя по всему, был озабочен только своим Рижским направлением. Поэтому была готова воевать его правофланговая 8-я армия. А вот прикрытие Виленского -главнейшего участка обороны, им " саботировалось".
А может дело не в Кузнецове? 18 июня 1941 года Кузнецов издает приказ:
"С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий [даже вот как - авт.] округа приказываю":
А вот кто как исполнял его это уже другое дело. Командарм8 Собенников проникся важностью момента и не стал ограничивать инициативу командиров частей:
Так, в боевом распоряжении штаба той же 125-й СД от 16.30 19 июня 1941 года (г. Тауроген) указано, что «во исполнение устного распоряжения командира 11-го стрелкового корпуса 125-я стрелковая дивизия сегодня 19.6.41 г. Выходит и занимает оборонительный рубеж на фронте …. Готовность обороны к 4.00 20.6.41 г., системы огня к 21.00 19.6.41 г. Вывод частей на главную оборонительную полосу начать немедленно, произвести расчлененными строями и закончить к 18.00 19.6.41 г. …. Готовые доты немедленно принять и занять их гарнизонами с соответствующим вооружением…»
Причем 125 сд готовилась так активно, что ее комдива генерал-майора Богайчука одергивали с Генштаба:
«Приказать командиру дивизии Богайчуку дать шифром ЛИЧНОЕ объяснение народному комиссару обороны, на каком основании он произвел эвакуацию семей начальствующего состава дивизии. Народный комиссар считает это актом трусости, способствующим распространению паники среди населения и провоцирующим на выводы, крайне нежелательные для нас».
А комадарм11 Морозов очевидно пытался все вопросы согласовывать с начальством, и по своей инициативе ничего не предпринимать, вот и результат. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2015 — 17:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Я не видел карт крупного масштаба этого района и поэтому ...на вскидку,40-км
фронт на дивизию.имхо не характеристика
Согласен ,что не характеристика,ибо немецкая 29 мд загораживала выход из белостокского выступа для наших двух армий под Слонимом на фронте в 50 км. И таки не выпустила никого. (Добавление)
fan1945 пишет:
Может 3/4 непролазные места , только
для мелких групп.Т.е.немцы в такие места в 1941 даже не заглядывали.А
реально опасное направление и есть 10 км и условия местности не позволяют
противнику развернуть силы.
Теоретически действительно наши рассчитали казалось бы правильно.
В УРовких дотах сидит 6-8 батальонов войск укрепрайонов и их обеспечивает в поле одна стрелковая дивизия. Получаются искомые 20 ум на дивизию. Эти силы должны удержать в сети дотов и окопов противника превосходящего нас в двое, несколько дней. А почему не недель,вспоминая советскую мясорубку на линии Маннергейма... (Добавление)
fan1945 пишет:
Даже при прочтении мемуаров ощущается "безнадёга" воюющих в тех местах..
Почему только в тех местах?
"Колосс поверженный" Д. Гланца (американского военного историка) , является вполне органичным продолжением книги Захарова. С массой воспоминаний ,документов,таблиц и выводов. С ним полностью согласен и Исаев. (Добавление)
Старший пишет:
А комадарм11 Морозов очевидно пытался все вопросы согласовывать с начальством, и по своей инициативе ничего не предпринимать, вот и результат.
Час отчасти не не легше. Потому мы и не знаем кто такой этот Морозов. Да и о сухопутных Кузнецовых как то всё стёрлось в памяти потомков, и только историки их ещё помнят. (Добавление)
fan1945 пишет:
Смущает не разгром.Всякое бывает....Смущает отсутствие сопротивления...
Ведь только перечисление сил ОВО займет чуть ли не полстраницы.Однако, такой
"пассаж".А потом и Таллинский переход...
..."согласная- Я" Всё ещё юморней чем в "вашу" русско-японскую войну. Там тоже полная безнадёга. (Добавление)
Старший пишет:
Так, в боевом распоряжении штаба той же 125-й СД от 16.30 19 июня 1941 года (г. Тауроген) указано, что «во исполнение устного распоряжения командира 11-го стрелкового корпуса 125-я стрелковая дивизия сегодня 19.6.41 г. Выходит и занимает оборонительный рубеж на фронте …. Готовность обороны к 4.00 20.6.41 г., системы огня к 21.00 19.6.41 г. Вывод частей на главную оборонительную полосу начать немедленно, произвести расчлененными строями и закончить к 18.00 19.6.41 г. …. Готовые доты немедленно принять и занять их гарнизонами с соответствующим вооружением…»
Причем 125 сд готовилась так активно, что ее комдива генерал-майора Богайчука одергивали с Генштаба:
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.