Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 31 марта 2015 — 01:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Старший пишет:
На границе находилось по одному полку от каждой дивизии, усиленному, как правило, артиллерийским дивизионом. В начале июня была произведена замена одних полков другими.
Если всё-ж таки четыре стрелковых дивизии 8-й армии удерживали свой фронт до полудня. То пять дивизий 11 армии никакого фронта изначально не образовали. Их полки были разбросаны по всему обширному левобережью Немана. И о каком либо осмысленном сопротивлении этой армии говорить не приходится ,к сожалению. А ведь сквозь неё прошла 3 тгр Гота, на тылы всего Западного фронта. (Добавление)
Старший пишет:
То есть за неделю 87 сд не успела пройти из Луцка до 2 УРа? Тогда появляются вопросы к генералу Потапову.
А 124 сд 5-й армии тоже встретила войну в одном дневном переходе от Струмиловского УРа. И тоже не успела его занять.
(Отредактировано автором: 31 марта 2015 — 01:08)
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3
А 124 сд 5-й армии тоже встретила войну в одном дневном переходе от Струмиловского УРа. И тоже не успела его занять.
Похоже кроме флота, только 9 отдельная армия Одесского военного округа была готова 22.06.1941 года к войне. И опять по "личной инициативе" генерала Захарова. В остальных слишком долго раскачивались. Дольше всего в Западном Особом. По плану 6 и 42 дивизии еще к 15 июня должны были быть выведены в полевые лагеря, а они 22 еще находились в крепости, где и оказались заблокированы. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
fan1945
Отправлено: 31 марта 2015 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Вообче! Последние три страницы как-то переполнили мои "знание" и
оно, похоже, переходит в новое качество!
Это что получается? Существовал "заговор" военных?Потому столько противоречий и в мемуарах,и в воспоминаниях очевидцев.И ведь действительно,отчего я раньше не обращал внимания на столь откровенные
противоречия...???
В принципе все это я понимал умозрительно из за громадного обьема самой
различной литературы.Но как бы незаконно.Без документального подтверждения.
Эт- точно "крыша поехала"...
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Оптимальным шансом встретить врага достойно была только схема развёртывания войск по ППГГ. И ни дай бог по "Соображениям..." или "Справке".
Сталин систематически отвергая планы развёртывания войск ,интуитивно чуял их порочность , поэтому тянул время...
Молодец!
Это что получается? Существовал "заговор" военных?
Про "заговор военных" довольно много написано. Почитайте к примеру А. Мартиросяна. Автор служил в КГБ и имел доступ к многим документам. Но вполне возможно был традиционный пофигизм. Ведь где к делу отнеслись ответственно, там было все нормально.
К примеру в Одесском ВО ППГГ разрабатывался совместно с комдивами и, соответственно, каждый командир "знал свой маневр". К 21.06.1941 авиация округа была рассредоточена по полевым аэродромам. 55 иап (полк Покрышкина) был перебазирован с авиабазы в Бельцах на полевой аэродром Маяки, а 4 иап с Кишинева в Григориополь. В результате 22.06.1941 они не потеряли от бомбежек ни одного самолета. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
AbollonPolvedersky
Отправлено: 31 марта 2015 — 23:14
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Почему Манштейн спутал Тильзит с Мемелем и его не поправила редакция, это нам не столь важно, сейчас. (Ему всё можно, а вот если бы подобный косяк допустил наш, какой нибудь Жуков, то эта ошибка до сих пор бы цитировалась и служила подтверждением его военно-географической погрешности, непростительной забывчивости..).
Манштейна не только Вы, но и товарищ Ю. Мухин чмарил, за незнание географии.
Цитата:
Моделю не удалось пожинать лавры победы в качестве руководителя какой-либо смелой операции. Он во все большей степени стал играть роль человека, которого Гитлер ставил на угрожаемом или на пошатнувшемся участке фронта, чтобы восстановить положение, и Модель добивался многого при выполнении этих задач. Гитлер, очевидно, думал, что Модель был командующим, который «не размышлял над операциями, но твердо стоял». Когда Модель увидел, что битва в курском котле проиграна, он покончил с собой. Он это сделал не для того, чтобы — как это делали многие деятели партии — избежать ответственности, а потому, что он не мог пережить уничтожения своей группы армий.
Обратите внимание: в русском переводе стоит "... в курском котле...". Мухин посчитал это косвенным доказательством того, что мы под Курском приложили немчиков так, что Манштейн был уверен в самоубийстве Моделя после "провального" Курского сражения. Двух зайцев сразу прихватывал большевик Мухин: выставлял Манштейна идиотом и варганил оригинальное доказательство оглушительности поражения Вермахта на Курской дуге. И вся эта "история" оказалась полной куйней. Достаточно было попросить немчиков сбросить оригинальную фразу из книги Манштейна о самоубийстве Моделя.
Цитата:
Hallo,
Seite 489/490:
Wie Hitler denken mochte, war er ein Oberbefehlshaber, "der nicht operierte, sondern stand". Als Model schließlich im Ruhrkessel das Ende kommen sah, hat er seinem Leben freiwillig ein Ende gesetzt.
Ruhrkessel
В оригинале на стр. 490/490 стоит Ruhrkessel. Рурский котел, а не курский. Но кто-то очень "остроумно" перевел. Так что и Вам надо бы глянуть манштейновский оригинал. Мало ли. (Добавление)
Волкон пишет:
Что касается положения гаубичных полков теперь, уже Западного фронта ,то значительная их часть находилась в то роковое утро на артполигонах ,проводя плановые стрельбы. Порой за сотню километров от своих дивизий и корпусов
Вас не смущают сии противоречивые песни? С одной стороны, с середины июня, а то и раньше в одних округах поднимают дивизии и корпуса, а в других даже не думают артполки возвращать с полигонов. Это один момент. Второй: вот Вы бы снимали с границы целые полки? Ну по батарее или, на худой конец, по дивизиону.
Потом ротация. Но оставить границу без артиллерии - это уже стенкой попахивает. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 1 апреля 2015 — 06:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Старший пишет:
fan1945 пишет:
Это что получается? Существовал "заговор" военных?
Про "заговор военных" довольно много написано. Почитайте к примеру А. Мартиросяна.
Я после Резуна к перестроечной литературе отношусь очень настороженно.Да и
кроме него "писателей" хватает.
Полагал,что книга"заговор военных" относится к периоду репрессий.На эту тему
"туфты" имхо тоже немерено.Поэтому пропустил.Более того,даже не допускал
мысли,что о одном времени можно так складно и одновременоо ......"не точно"
вспоминать.
Видимо и страшный срач среди "маршалов" возник из-за этого.Еременко,видать,
что-то не то "мявкнул".Так его одно время буквально "размазали" в мемуарах.И дело,конечно , не в Хрушеве...Видимо отсюда и отказ писать некоторых генералов,
маршалов....
Ну,дык,вся история с января (?) 1941 начинает несколько по иному читаться....И
события июня, в особенности...
Видать,самый главный "гриф секретности НЕ снят"!
БЧраз
Отправлено: 1 апреля 2015 — 08:52
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
fan1945 о " заговоре военных" как очевидной вещи писал Мухин ( Эх, если бы не генералы!). Почитайте - весьма аргументировано.
Но есть " передержки", сам же Мухин вообщем признает, что " организации заговора" все же не было, был общий настрой, а там уж каждый действовал индивидуально ( Павлов, Кирпонос).
fan1945
Отправлено: 1 апреля 2015 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=БЧраз]fan1945 о " заговоре военных" как очевидной вещи писал Мухин ( Эх, если бы не генералы!). Почитайте - весьма аргументировано.
Но есть " передержки", сам же Мухин вообщем признает, что " организации заговора" все же не было, был общий настрой, а там уж каждый действовал индивидуально ( Павлов, Кирпонос
Я вообще-то,про "заговор генералов" имел ввиду молчаливое согласие описывать
предвоенный и начало войны в одном ключе - не знали,не ведали, предупреждали, но НАС (их) не слушали и т.д....
А про иное и думать не хочу...Но почитаю...Но о-очень боюсь разочароваться...
Спасибо за инфу.Всем...!
Волкон
Отправлено: 1 апреля 2015 — 14:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Но оставить границу без артиллерии - это уже стенкой попахивает.
Всё очень просто,надо сравнить график стрельб по округу в предыдущем годе-1940. Были ли они тоже проведены одновременно и для многих артполков и зенитных дивизионов. Если да, тогда это уже система ... (Добавление)
fan1945 пишет:
Я вообще-то,про "заговор генералов" имел ввиду молчаливое согласие описывать
предвоенный и начало войны в одном ключе - не знали,не ведали, предупреждали, но НАС (их) не слушали и т.д....
А про иное и думать не хочу...Но почитаю...Но о-очень боюсь разочароваться...
А ещё вспомните вереницы тысяч и тысяч военнопленных -рядовых бойцов ,вполне здоровых и даже довольных такой участью...Они тоже были заговорщиками. (Добавление)
Вся армия была в заговоре против кровавого тирана?
Всё очень просто,надо сравнить график стрельб по округу в предыдущем годе-1940. Были ли они тоже проведены одновременно и для многих артполков и зенитных дивизионов.
Скорее всего плановые стрельбы были предусмотрены, но выполняли их по разному. Вот цитата из мемуаров генерала Захарова, начальника штаба Одесского военного округа:
«….В этот же день (15 июня – К.О.Ю.) штаб округа отдал распоряжение: вторую очередь артиллерийских полков не отправлять на окружной артиллерийский полигон, где они должны были проводить боевые стрельбы; задержать также отправку и зенитной артиллерии на полигон. …»
То есть артполки на полигон отправлялись не полностью, а, скорее всего, подивизионно, во вторых, в зависимости от обстановки штаб округа мог скорректировать график плановых стрельб. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
fan1945
Отправлено: 1 апреля 2015 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Старший пишет:
Нам много чего пытаются втюхать. Даже то, что Кузнецов самовольно привел в боевую готовность флот. Вот только отчитывались КБФ, ЧФ и СФ о выполнении этого приказа почему-то перед командованием округов, которым оперативно подчинялись. Так может и приказ получили оттуда?
У М.В.Захарова "Генштаб в предверии войны" про флот...,
В директиве НКО от 6 мая 1941 г "....Черноморский флот подчиняется главному
командованию...."
Так что,как бы не должен был отчитываться перед Округом?
Или я что-то пропустил и была Директива меняющая указанную?
Собственно,если внимательно перечитать Захарова,то получается,что с
февраля 1941 различные приказы,директивы,распоряжения шли все более
нарастающим потоком.Все - относительно улучшения,ужесточения,расширения
мероприятий по подготовке.... И не только политбесед...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Последние три страницы как-то переполнили мои "знание" и
И не только политбесед...