Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 30 марта 2015 — 01:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Все зависело от расстояния места расположения до конкретных пунктов, указанных в плане.
Так точно. (Добавление)
"21 июня в 13 ч. 00 м. в штаб корпуса прибыл приказ о том, что наступление начинается на следующее утро в 3 ч. 00 м.
Кости были брошены!
Небольшой район,который был отведён корпусу в лесу севернее Мемеля (Клайпеда), позволил мне вначале использовать для наступления на пограничные позиции противника, по данным разведки, занятые его гарнизонами, только 8 тд и 290 пд; 3 мотопехотная дивизия находилась в резерве южнее Мемеля (Клайпеды).
Сначала наши войска непосредственно на границе натолкнулись на слабое сопротивление, по- видимому, вражеского боевого охранения. Но они остановились вскоре перед укреплённым районом, который был преодолён только после того, как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее Мемеля (Клайпеды)."
Почему Манштейн спутал Тильзит с Мемелем и его не поправила редакция, это нам не столь важно, сейчас. (Ему всё можно, а вот если бы подобный косяк допустил наш, какой нибудь Жуков, то эта ошибка до сих пор бы цитировалась и служила подтверждением его военно-географической погрешности, непростительной забывчивости..).
Указано в отрывке и дважды время. Первое -3 часа ночи по Берлинскому -начало войны. И второе полдень -12 часов , по Московскому будет 13 ч.,когда было сломлено сопротивление нашей 48 сд, занимавшей 30 километровый фронт в укреплениях полевого типа на левом фланге 8-й армии. Укрепрайон находился на удалении в 5-6 км от границы. Немцы двумя дивизиями потратили 7-8 часов на его преодоление.
Это конечно мало,но для нас важны и эти часы говорящие, что дивизия всё таки воевала по взрослому,несмотря на "стоп приказы"- не поддаваться на провокацию.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон УР занимает УРовский батальон и оказать сопротивление наступающему врагу из УРовского вооружения ( пулеметов, ПТО орудий) не является чем то сверхестественным.
Вот если бы Моня указал, что был накрыт огнем гаубичной артиллерии сразу при приближении к УРу - другое дело. Alexis
1. Вопрос был по Приб.ВО.
2. Какую инфу несет Ваша выкладка, кроме как то, что должны отрабатываться " встречные планы" и делаются они от руки?
3. Вообще, где подтверждение, что это все было выполнено и надлежайшим образом оформлено? Пока это инструкции по написанию " красных пакетов".
Волкон
Отправлено: 30 марта 2015 — 10:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
УР занимает УРовский батальон и оказать сопротивление наступающему врагу из УРовского вооружения ( пулеметов, ПТО орудий) не является чем то сверхестественным.
Вот если бы Моня указал, что был накрыт огнем гаубичной артиллерии сразу при приближении к УРу - другое дело.
На том участке были сооружены только укрепления полевого типа и их занимала 48 дивизия в неполном составе . Один полк был на подходе в 15 км от линии фронта на 7 утра.
Что касается положения гаубичных полков теперь, уже Западного фронта ,то значительная их часть находилась в то роковое утро на артполигонах ,проводя плановые стрельбы. Порой за сотню километров от своих дивизий и корпусов. Эти артдивизионы так и не смогли потом вернутся в состав своих соединений. Именно поэтому и молчала тяжёлая артиллерия Западного фронта в то утро ,а не потому что боялись нарушить приказ начальства с верху.
Генералы вообще всегда далеко,а свою жизнь защищать приходится здесь и сейчас,не дожидаясь разрешения с выше. На местах решают всё полковники. И как говаривал ещё Брежнев-войну выиграли именно они вместе с солдатиками. Т.е. в тактическом звене.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 30 марта 2015 — 11:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вопрос был по Приб.ВО.
Приб.ВО. был приведён в качестве примера. Вам же дана общая картина.
БЧраз пишет:
Какую инфу несет Ваша выкладка
Сожалею что Вы не видите очевидного.
БЧраз пишет:
где подтверждение, что это все было выполнено и надлежайшим образом оформлено?
Нужно искать. Если Вам так интересно, то можете, при желании, найти. В чём проблема?
БЧраз пишет:
Пока это инструкции по написанию " красных пакетов".
Где-то так. (Добавление)
Волкон пишет:
Что касается положения гаубичных полков теперь, уже Западного фронта ,то значительная их часть находилась в то роковое утро на артполигонах ,проводя плановые стрельбы. Порой за сотню километров от своих дивизий и корпусов.
Это меня всегда, к стати удивляло. Как можно такое допустить, если знали и понимали, что война уже на пороге и стучит к нам в дверь? А ведь за это никто так и не ответил, т.к. отвечать должны были наверху, а виновных (стрелочников) искали внизу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Это конечно мало,но для нас важны и эти часы говорящие, что дивизия всё таки воевала по взрослому,несмотря на "стоп приказы"- не поддаваться на провокацию.
По поводу приказа "не поддаваться на провокации".
Генерал-майор П.И.Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-ой армии КОВО): "20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа".
То есть в ночь с 21 на 22 июня дивизия была приведена в боевую готовность и заняла подготовленные позиции. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Волкон
Отправлено: 30 марта 2015 — 14:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Это меня всегда, к стати удивляло. Как можно такое допустить, если знали и понимали, что война уже на пороге и стучит к нам в дверь? А ведь за это никто так и не ответил, т.к. отвечать должны были наверху, а виновных (стрелочников) искали внизу.
А с какого месяца или даже года война стучала и была на пороге, если привязка шла не шибко быстро, условно, к 1 августа 1941,судя по мероприятиям приведения в БГ и сосредоточения войск. Ни то что в июне,но и в июле Сталин войны не хотел,а значит не ожидал. А командование надеялось на него,мол Хозяин знает больше чем мы,и скрывает,что-то только ему и богу ведомое.
(Кстати, на этот вопрос есть ответ в Махабхарате). (Добавление)
Старший пишет:
Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу.
А после того как нарушат уже можно? А то нам тут пытаются втухать мыслю ,что до 11-12 часов 22 июня красное войско только штыками и пулемётами отбивалось от "провокаторов". (Добавление)
Старший пишет:
То есть в ночь с 21 на 22 июня дивизия была приведена в боевую готовность и заняла подготовленные позиции.
Оставила предполье и отошла на 5-7 км от границы, где и находилась основная, подготвленная линия полевых укреплений. (Добавление)
А нам говорят знатоки финской войны, что этого предполья им мало.
А после того как нарушат уже можно? А то нам тут пытаются втухать мыслю ,что до 11-12 часов 22 июня красное войско только штыками и пулемётами отбивалось от "провокаторов".
Нам много чего пытаются втюхать. Даже то, что Кузнецов самовольно привел в боевую готовность флот. Вот только отчитывались КБФ, ЧФ и СФ о выполнении этого приказа почему-то перед командованием округов, которым оперативно подчинялись. Так может и приказ получили оттуда? Просто военачальники, оправдывая недостаток опыта в начальный период войны и свой пофигизм до ее начала, придумали хорошую отмазку: мы ничего не знали о том, что будет война и что нужно к ней готовиться, а вот если бы нас предупредили - то мы бы всем показали. А вот если почитать мемуары тех, кто был в Особых округах в войсках первой линии, то картина складывается совсем другая. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
fan1945
Отправлено: 30 марта 2015 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Старший пишет:
Генерал-майор П.И.Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-ой армии КОВО): "20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". Точно в
Вот это да.. Комдив получает приказы из Генштаба и,видимо,туда же и
доносит о выполнении.Как бы это проверить...?
Как-то...совсем уж..Столько начштабов и начоперодов армий и даже округов о таких приказах как бы не упоминают?
Или у меня вообще от избытка информации "крыша потекла"?
Как-то...совсем уж..Столько начштабов и начоперодов армий и даже округов о таких приказах как бы не упоминают?
Почему не упоминают:
Прибалтийский ОВО:
"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".
"Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). ...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии".
"Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".
Киевский ОВО:
"Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского ук-репрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки". ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
БЧраз
Отправлено: 30 марта 2015 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Самой яркой песней наших генералов перед ВОВ стала песня о повышении боеготовности ( повышали, повышали от простой боеготовности до самой ни на есть полной боеготовности).
При этом как то замалчивалось, что сие значит с точки зрения " шершавого языка" устава.
Боеготовность как и свежесть продукта не может быть какой-либо категории, она может быть только " первой степени", она же и последней ( не путать с боеготовностью во флоте, там их две - 1 и 2, но в РККА ничего подобного никогда не существовало).
Во что же в реале выливалось очередное повышение боеготовности в РККА накануне ВОВ?
Вы будете смеяться, но это не шутка: ПОВЫШЕНИЕ БОЕГОТОВНОСТИ НАКАНУНЕ ВОВ ВЫРАЖАЛАСЬ В КОЛИЧЕСТВЕ И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ... ПОЛИТБЕСЕД И ПОЛИТИНФОРМАЦИЙ ПОЛИТРАБОТНИКОВ СРЕДИ РЯДОВЫХ БОЙЦОВ. ВСЕ ( ну за малым исключением).
Выход же был простой и очевидный: надо было доверить право командирам РККА всех уровней САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решение " обрушится на врага всеми имеющимися силами и согласно всех довоенных наработок"!
Кстати, по ППГ авиация западных округов должна была наносить авиаудары по скоплению войск на СОПРЕДЕЛЬНЫХ территориях. Но это весьма полезное мероприятие намертво блокировалось всеми довоенными директивами: " границу не перелетать!" без особого указания. Когда пришло указание было поздно - враги уже переместились с сопредельных на наши территории.
Волкон
Отправлено: 30 марта 2015 — 23:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Старший пишет:
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы.
Из Риги в район Шауляя...
Старший пишет:
"Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). ...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии".
Лучше бы командующий округа озаботился в первую очередь своей 11 армией. Она то и была ключевой в том Приграничном сражении. (Добавление)
Старший пишет:
Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки".
-----
Из Луцка выходила в Новоград-Волынский 87 сд и артполки доусиления. Но так и не дошли ....
Лучше бы командующий округа озаботился в первую очередь своей 11 армией. Она то и была ключевой в том Приграничном сражении.
Генерал-лейтенант В. И. Морозов (бывший командующий 11 -й армией).
На основании устных распоряжений командующего войсками округа соединения 11-й армии выходили на подготовленный рубеж обороны. Делалось это под видом усовершенствования полевых укреплений.
На границе находилось по одному полку от каждой дивизии, усиленному, как правило, артиллерийским дивизионом. В начале июня была произведена замена одних полков другими.
В начале июня 1941 года дивизии в своих районах имели развернутые командные пункты, на которых постоянно дежурили офицеры.
Волкон пишет:
Из Луцка выходила в Новоград-Волынский 87 сд и артполки доусиления. Но так и не дошли ....
"Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского ук-репрайона,
То есть за неделю 87 сд не успела пройти из Луцка до 2 УРа? Тогда появляются вопросы к генералу Потапову. ----- П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Комдив получает приказы из Генштаба и,видимо,туда же и