Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3 , Продолжение
mischuta69
Отправлено: 22 марта 2015 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Так чтож Сталин и Жукова не снял и не расстрелял,как Павлова?
Так Жуков на тот момент подписывал директивы и ничем конкретно не командовал. Если за весь развал так туда надо было сунуть ещё и Тимошенко. А с кем тогда продолжать войну?
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 3
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Все проснулись на рассвете в 4-20 утра,оделись, позавтракали , получили оружие,запрягли коней или заправили автомашины, поматюкались в сласть и выступили в 6-7 утра 22 июня. Это самое встречаемое время выхода из лагерей на Ю-З-фронте.
Так после завтрака muss man spazierengehen, прошу прощения за устаревший немецкий, то бишь, променад совершить, там, покурить. Куда спешить? Кому охота
Цитата:
... поддаваться... на... провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
? А Вы утверждаете, что как только они нас, так и мы сразу же в ответ. Это все "сказки венского леса", а на самом деле "одевались", "завтракали" и "матерились", вместо того, чтобы бежать вприпрыжку, на ходу одеваясь и дожовывая сухарь, если он был припасен с вечера.
И что там с документами? Откуда у Вас "мыслеформа" про "расписано по часам"?
Это Вы в запале для красного словца, или решили заныкать оперсводки? (Добавление)
Волкон пишет:
Это самое встречаемое время выхода из лагерей на Ю-З-фронте.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Традиционный художественный свист Владимирского должен быть проверен по документам. Из двух оперативных сводок, которые я привел, видно, что за 22 июня известно положение войск 5-й армии только на 18.00. На утро 23 по 5-й армии вообще ничего нет. Волкон утверждает, что все расписано по часам. Я, по своей простоте, интересуюсь, где и с кем сражались две дивизии 15 корпуса утром 22-го.
Теперь предельно ясно Ваше отношение к вопросу. Постараюсь что-либо найти в документах. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 марта 2015 — 23:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Традиционный художественный свист Владимирского должен быть проверен по документам. Из двух оперативных сводок, которые я привел, видно, что за 22 июня известно положение войск 5-й армии только на 18.00. На утро 23 по 5-й армии вообще ничего нет. Волкон утверждает, что все расписано по часам. Я, по своей простоте, интересуюсь, где и с кем сражались две дивизии 15 корпуса утром 22-го.
Первые данные поступили в 10.30, а не в 18.00. Вот цитата: Вербинский М.В. Год 1941. Юго-Западный фронт. Воспоминания, очерки, документы. С.10. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 22 марта 2015 — 23:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Я, по своей простоте, интересуюсь, где и с кем сражались две дивизии 15 корпуса утром 22-го.
Они сражались на правом фланге 5-й армии, т.е. на ковельском направлении, на участке Шацк – Любомль (севернее Владимира-Волынского). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 23 марта 2015 — 00:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Я, по своей простоте, интересуюсь, где и с кем сражались две дивизии 15 корпуса утром 22-го.
Если вечером 22 июня в сводке стоят населённые пункты расположенные западнее Любомля ,то понятно что весь день дивизии 15 ск сражались с кем то одетыми в военную форму,предположительно вермахта. Известны так же места дислокации полков 87 и 124 дивизий в ночь с 21 на 22 июня. Остаётся только найти в сводке за какие насёлённые пункты они дрались весь день и по линейке определить сколько КМ они протопали до встречи с неприятелем. Который ведь тоже с утра не стоял на месте, штурмуя полузаполненные пульбатами доты, а во многих местах углубился на нашу территорию.
Alexis
Отправлено: 23 марта 2015 — 00:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Если вечером 22 июня в сводке стоят населённые пункты расположенные западнее Любомля ,то понятно что весь день дивизии 15 ск сражались с кем то одетыми в военную форму,предположительно вермахта. Известны так же места дислокации полков 87 и 124 дивизий в ночь с 21 на 22 июня. Остаётся только найти в сводке за какие насёлённые пункты они дрались весь день и по линейке определить сколько КМ они протопали до встречи с неприятелем. Который ведь тоже с утра не стоял на месте, штурмуя полузаполненные пульбатами доты, а во многих местах углубился на нашу территорию.
Район уже известен. По населённым пунктам пока ничего нет. Надеюсь что и по ним что-то удастся нарыть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 23 марта 2015 — 00:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
после первого авианалета наши части могли начать выходить из лагерей только чтобы рассредоточится, чтобы не попасть под повторные авианалеты.
Я всё забываю,что Вы не знакомы с планами прикрытия госгпаницы,вы просто не признаёте их наличие. Командиры корпусов и дивизий как раз таки с содержанием красных пакетов были знакомы... Ибо ещё по предыдущим планам развёртывания занимали приблизительно те же участки госграницы,что и по обновлёному. Потому что оперативные планы до них были доведены .Они знали своё расписание по боевой тревоге,которую им сыграли немцы. И пытались действовать согласно уставам и этому ППГГ...И все дивизии округов двигались в сторону границы,а не от неё. (Добавление)
Alexis пишет:
По населённым пунктам пока ничего нет. Надеюсь что и по ним что-то удастся нарыть.
По 15 ск в сводке населённые пункты названы....
Alexis
Отправлено: 23 марта 2015 — 00:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Остаётся только найти в сводке за какие насёлённые пункты они дрались весь день и по линейке определить сколько КМ они протопали до встречи с неприятелем.
Кое-что уже есть:
"ОПЕРСВОДКА № 01 К 20.00 22.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
Карта 500 000
Войска Юго-Западного фронта ведут бои на фронте Влодава, Липканы и к 18.00 22.6.41 г. занимают положение:
1. 5-я армия частями прикрытия ведет упорные бои и продолжает сосредоточение войск к фронту.
В районе Городло до 200 танков противника в 16.00 22.6.41 г. в готовности к форсированию р. Зап. Буг. В районе Ковель в 16 часов 20 минут высажен авиадесант противника с 18 самолетов.
15-й стрелковый корпус (45, 62-я и 87-я стрелковые дивизии ):
45 - я стрелковая дивизия , имея перед собой до трех пехотных полков противника, обороняет двумя стрелковыми полками фронт Ольшанки, Теребейки, третий стрелковый полк подходит к линии фронта.
62-я стрелковая дивизия обороняет двумя стрелковыми полками фронт Раковец, лес южнее Биндуга, один стрелковый полк головой подошел Хоростов.
87-я стрелковая дивизия в 16 часов, удерживая фронт Дубники, Зимно, контратаковала противника в направлении Лудзин. Результаты контратаки выясняются.
27-й стрелковый корпус (124-я и 135-я стрелковые дивизии ):
124-я стрелковая дивизия обороняет фронт Баране Перетоки, Бобятын, Стоянув. На правом фланге дивизии противником занят Порыцк.
135-я стрелковая дивизия – данных нет.
22 -й механизированный корпус к 22.00 22.6.41 г. без 41-й танковой дивизии сосредоточивается в Луцк.
Авиация противника в течение дня неоднократно бомбардировала Луцк, Любомль, Влодзимеж (Владимир-Волынский), Ковель, Ровно. Сбито четыре самолета противника.
Штаб 5-й армии – командный пункт – лес западнее Бытень (14 км юго-восточнее Ковель)..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 23 марта 2015 — 00:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
87-я стрелковая дивизия в 16 часов, удерживая фронт Дубники, Зимно, контратаковала противника в направлении Лудзин. Результаты контратаки выясняются.
27-й стрелковый корпус (124-я и 135-я стрелковые дивизии ):
124-я стрелковая дивизия обороняет фронт Баране Перетоки, Бобятын, Стоянув. На правом фланге дивизии противником занят Порыцк.
Завтра посмотрю по топкарте где это всё находится и сравню с местами дислокации.
Но я вообще не понимаю ,что мы ищем и что надо доказать или опровергнуть.
Вы знаете?
Может в конце поисков мы узнаем ,что Жуков поэтому тупой?
Alexis
Отправлено: 23 марта 2015 — 01:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Завтра посмотрю по топкарте где это всё находится и сравню с местами дислокации.
Но я вообще не понимаю ,что мы ищем и что надо доказать или опровергнуть.
Вы знаете?
На сколько я понял, то прозвучали утверждения, мол нет данных о том, что 22 июня 1941 года части 15 СК до 18.00 вели оборонительные бои. Мы с Вами показываем, что бои всё же велись.
Вот, к стати, подробно про 45-ю СД в этот день:
"... 15-й СК 45сд
Части 45-й — стрелковой дивизии генерал-майора Г. И. Шерстюка завязали встречные бои с противником в 8—10 км от границы.
Правофланговый 10-й стрелковый полк полковника Н. А. Гузя, выступивший в 6—7.00 22 июня в батальонных колоннах из населенных пунктов Пища, Пульмо, Свитязь и Шацк, к 11—12.00 вышел к границе и занял районы предполья Ковельского УРа только на левом фланге своего участка — на рубеже Кошары, Грабов, (иск.) Адамчуки (4—8 км юго-вост. Влодавы). На правом фланге его участка части 255-й пехотной дивизии противника еще до подхода полка успели форсировать реку Западный Буг и захватить позиции предполья в районе Орхов, (иск.) Кошары, западный берег озера Пулемецкое и продвигались в направлении Пища, Малорыта, выбросив для своего прикрытия с юга мотопехотные и мотоциклетные подразделения с бронеавтомобилями в направлении на Пульмо и Шацк. Появление мелких подвижных частей противника в районе Пища, Шацк, Пульмо создало у командиров 45-й стрелковой дивизии и 15-го стрелкового корпуса ложное впечатление о том, что перед правым флангом- 45-й дивизии действуют мотомехсоединения противника. По приказанию генерал-майора Шерстюка для прикрытия правого фланга и тыла дивизии был создан подвижный отряд прикрытия в составе полковой школы 10-го стрелкового полка (100 человек), посаженной на автомашины, усиленной бронеротой ОРБ дивизии, артиллерийской и минометной батареями полка. Маневрируя в районе Мельники, Пульмо, этот отряд, возглавлявшийся начальником полковой школы майором М. С. Бувайликом, отбрасывал вражеские подвижные подразделения к северу, прикрыв правый фланг дивизии в межозерных дефиле. При стычке с противником в районе Мельники было захвачено два вражеских бронеавтомобиля.
Наиболее напряженный, бой происходил на любомльском направлении, где наступали главные силы 17-го армейского корпуса противника.
Левофланговый 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии полковника Г. С. Антонова при подходе в 8.00 к рубежу Куты, Коцюры (4 км зап. Любомля) был встречен огнем разведывательного батальона 56-й пехотной дивизии и, развернувшись, отбросил его с большими потерями. Продолжая двигаться к границе, 61-й стрелковый полк к 12—13.00 подошел к рубежу восточнее [63] высоты 191,8 (1 км сев. Яготина), восточная окраина Яготина, перед которым был встречен организованным пулеметно-артиллерийским огнем развернувшихся в боевой порядок главных сил 56-й пехотной дивизии противника. Несмотря на явное численное превосходство вражеских сил, 61-й стрелковый полк во второй половине дня 22 июня решительно атаковал противника и после упорного боя овладел высотой 191,8 и восточной частью Яготина, что создало у противника впечатление о наличии здесь крупных сил советских войск. В разведдонесении штаба 17-го армейского корпуса отмечалось, что "со второй половины дня 22.6 сопротивление противника усилилось. Противник сопротивляется упорно и ожесточенно, вплоть до позднего вечера переходя в контратаки на всем фронте... Крупные силы противника занимают оборону на рубеже вост. часть Яготина, выс. 191,8".
В итоге боя 22 июня части 45-й стрелковой дивизии вышли к границе только частично: в полосе 10-го стрелкового полка на участке Кошары, (иск.) Адамчуки и в полосе 61-го стрелкового полка на участке Опалин, Гоща — суммарно на фронте шириной 13 км. На всем остальном фронте шириной 37 км противник, преодолев наш приграничный оборонительный рубеж, захватил плацдармы на правом и на левом флангах дивизии глубиной 20 и 8 км соответственно..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 марта 2015 — 02:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А здесь данные о 62-й СД из 15-го СК на 22.06.1941 г. Как видим, она также в бою с утра 22 июня. также есть данные про полки 87-й и 124-й СД и поясняется каким образом они оказались в составе 15-го СК.
"15-й СК 62сд
62-я стрелковая дивизия полковника М. П. Тимошенко вступила в бой в неполном составе: один ее полк (104-й) находился в корпусном резерве в районе Подгородно, Хоростков, а в 306-м стрелковом полку полковника Гавилевского в наличии оказалось только два батальона, так как один батальон был оставлен в Луцке для несения караульной службы. Положение 306-го стрелкового полка осложнялось еще и тем, что один из батальонов находился у границы в отрыве от полка на 10 км, в районе Бережницки, куда он был направлен для выполнения инженерных работ.
Баграмян:Тяжелые бои вели части 62-й дивизии, которой командовал молодой полковник М. П. Тимошенко. Когда 44-й стрелковый полк этого соединения был окружен фашистами, Тимошенко собрал свой последний небольшой резерв и сам повел его на выручку попавшего в беду полка. Узнав об этом, в яростную штыковую атаку кинулись и окруженные во главе с командиром полка подполковником Г. И. Фесенко и его заместителем по политчасти батальонным комиссаром Н. И. Бессоновым. Очевидцы рассказывали, что, когда полк двинулся на прорыв, в первых рядах шли самые крепкие. За ними ковыляли раненые — кто с винтовкой, кто с гранатой в здоровой руке. А позади ползли, не бросая оружия, те, кто идти не мог. Когда державшиеся на ногах товарищи хотели нести их, те отвечали: "Не надо. Идите вперед, а мы поддержим вас огнем!" От полученных ран потерял сознание командир взвода младший лейтенант башкир С. 3. Ахмедсафин. Бойцы подхватили его и понесли на руках. Но как только Сабир Эахирович пришел в себя, он встал на ноги и снова повел своих подчиненных в атаку. Бесстрашие и решительность сделали свое дело — полк вырвался из окружения.
Столь же самоотверженно дрались с врагом бойцы, командиры и политработники 306-го стрелкового полка, которым командовал майор П. С. Гавриловский. Во время контратаки 1-я стрелковая рота глубоко вклинилась в расположение противника и оказалась отрезанной от своих. Создалось отчаянное положение: патроны были на исходе, пулеметы умолкли. Роту спасло мужество старшины Александра Ивановича Резниченко. С группой бойцов он, будучи раненным, пробился к окруженным товарищам [103] и доставил им патроны. И рота снова атаковала противника. Несколько позже враг вышел в тыл 3-й стрелковой роте. Лейтенант Николай Филиппович Скляренко повел бойцов на прорыв. Вооружившись винтовкой, командир шел впереди. В жаркой схватке он заколол штыком четырех гитлеровцев. Воодушевленные его примером, бойцы стремительным броском вырвались из кольца.
Вечером продвинувшийся вперед 1-й батальон был окружен фашистами в селе Замлынье. Долго фашисты не могли ворваться на позиции наших бойцов. Когда иссякли патроны, командир батальона старший лейтенант Леонид Сергеевич Котенко внезапно для врага повел своих подчиненных в штыковую атаку. По вражеским трупам они проложили дорогу к главным силам полка.
Взвод 4-й стрелковой роты под командованием младшего лейтенанта Андраника Саркисовича Мкртычяна прикрывал переправу через реку у деревни Быстраки. Две фашистские роты наседали на один наш взвод, но все их атаки разбивались о стойкость советских бойцов. Когда гитлеровцам все же удалось зацепиться за восточный берег, Мкртычян и его подчиненные смелыми ударами сбросили их в реку.
А вот донесение о подвиге пулеметчика Ивана Ивановича Апанасенко. В жарком бою он поддерживал огнем свою контратакующую роту и не заметил, что фашисты обступили его. Гитлеровцы то с одной, то с другой стороны пытались приблизиться к смельчаку. Меткими очередями он отбил три атаки. Кончались патроны. "Рус, сдавайся!"—кричали гитлеровцы. Советский боец молчал. Фашисты осмелели и бросились на его окопчик. Пулеметчик хладнокровно расстрелял гитлеровцев, поднявшихся во весь рост, а тех, кто залег, забросал, гранатами и сумел вырваться к своим.
В донесении из 306-го полка мне запомнились слова о том, что почти половина бойцов и командиров 3-го батальона получили ранения, но отказались покинуть поле боя. Во время тяжелой схватки командование 9-й ротой принял младший лейтенант Д. С. Сисман. Он уже дважды был ранен, но продолжал сражаться. Лишь после третьего ранения его в бессознательном состоянии эвакуировали в тыл. [104] И. И. Федюнинский донес штабу фронта о героической стойкости полков 87-й и 124-й стрелковых дивизий. Вначале я удивлялся: ведь по плану прикрытия границы обе эти дивизии входили в состав 27-го корпуса. Но, взглянув на карту, догадался, почему так получилось. Во время нападения гитлеровцев эти дивизии оказались на большом удалении от штаба своего корпуса. Тогда командующий армией распорядился временно подчинить их И. И. Федюнинскому, 15-й стрелковый корпус которого уже вступил в сражение.
Командир 62-й стрелковой дивизии полковник М. П. Тимошенко, считая владимир-волынское направление более важным, решил основные усилия дивизии сосредоточить на ее левом фланге, то есть ближе к Устилугу, в соответствии с чем выдвинул на участок Кладнув, клх. Бережницка 123-й стрелковый полк полковника И. Т. Токаренко. Этот полк, находившийся в полном составе, был усилен дивизионной артиллерией. Противник же на участке этого полка не наступал, ограничившись лишь демонстративными действиями, сосредоточив [65] основные силы 62-й пехотной дивизии на ковелъском направлении, то есть на участке 306-го стрелкового полка.
Части 62-й пехотной дивизии противника, форсировав реку Западный Буг в 4.00 на участке Дорогуск, Высоцк, повели наступление в направлениях Рымачи, Вишнев и Высоцк, Замлынье.
Первым вступил в бой с противником 2-й батальон 306-го стрелкового полка старшего лейтенанта И. Н. Прудникова, находившийся на инженерных работах в лесу южнее Бережницки. Решительной атакой он отбросил переправившиеся подразделения 190-го пехотного полка 62-й пехотной дивизии за реку, нанеся при этом, противнику большие потери, после чего занял оборону в районе Бережницка, Терехи{44}. На исходе 22 июня 2-й стрелковый батальон смелой контратакой деблокировал окруженную противником погранзаставу № 9 севернее Бережницки, но и сам, будучи обойден противником с обоих флангов и тыла, оказался отрезанным от полка и продолжал отражать атаки противника. На 1-й батальон 306-го стрелкового полка старшего лейтенанта Котенко, выдвигавшегося к границе, легла вся тяжесть боя в этот день. При подходе к Замлынье он вступил в бой с разведывательным батальоном 62-й пехотной дивизии противника, захватившим этот пункт, и отбросил его па западную окраину селения, но затем сам был атакован с обоих флангов и тыла подошедшими подразделениями 190-го пехотного полка 62-й пехотной дивизии противника и оказался окруженным. Там же, в Замлынье, присоединился к 1-му стрелковому батальону 201-й пулеметный батальон Ковельскрго УРа, отошедший с большими потерями из района Теребеек.
Отражая атаки противника, 1-й батальон неоднократно переходил в контратаки, нанося противнику большие потери, в ходе которых Замлынье неоднократно переходило из рук в руки. Особо отличилась в этом бою 1-я стрелковая рота, укомплектованная студентами.
На левом фланге 62-й стрелковой дивизии против участка, занимавшегося 123-м стрелковым полком, противник активных действий не предпринимал. Дивизионная артиллерия 62-й стрелковой дивизии вела огонь по скоплениям танков и пехоты противника в районах Бережницки и Городло. [66] В итоге боя 22 июни противнику удалось вклиниться на правом фланге 62-й стрелковой дивизии и овладеть рубежом Рымачи, Теребейки, Замлынье."
Волкон пишет:
Завтра посмотрю по топкарте где это всё находится и сравню с местами дислокации.
Может это поможет: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
