Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 2 марта 2015 — 16:41
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Кто занимался военным планирован ием РККА перед ВОВ? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Похоже я как-то не верно говорю.. попробуем с другой стороны. Какая все же доктрина была заложена в планы военных и почему именно эта или та?
Оборонительная. Отражение первого удара. Вопрос только стоял в том, где его ожидать. У Захарова на эту тему хорошо расписано. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 марта 2015 — 17:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк, вот некоторые цитаты из Захарова.
"... В связи с этим план стратегического развертывания, разработанный в 1938 году, потребовал пересмотра. С осени 1939 года в Генеральном штабе началась разработка любого плана. Первый вариант его был готов к концу июля 1940 года.
Основное содержание плана сводилось к следующему. Нападение врага на Советский Союз может ограничиться только нашими западными границами, но не исключалась возможность одновременного удара и со стороны Японии на Дальнем Востоке. Наиболее вероятным противником считалась Германия. Италия также примет участие в войне, главным образом на Балканах. На стороне Германии в военный конфликт могут быть втянуты Финляндия, Румыния, а возможно, и Венгрия. Иран и Афганистан займут позицию вооруженного нейтралитета. Турция под давлением гитлеровского правительства может открыто выступить против СССР...
В плане, исходя из изложенной расстановки сил на востоке и западе, делался вывод, что "в данный период при необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта необходимо считать основным фронтом Западный. Здесь и должны быть сосредоточены наши главные силы"...
Поскольку главный удар немцев ожидался из района севернее устья реки Сан, то и основные силы Красной Армии развертывались к северу от Полесья. В случае начала агрессии на Западном театре военных действий предполагалось развернуть три фронта: на главном направлении - Северо-Западный и Западный, на юге - Юго-Западный...
Существенно новым моментом в сентябрьском проекте плана являлось признание, что основным его вариантом следует считать развертывание главных сил Красной Армии к югу от Брест-Литовска. Это утверждение вступало в явное противоречие с оценкой предполагаемых намерений противника, приведенной в плане...
Доработанный с учетом полученных замечаний план развертывания Советских Вооруженных Сил был представлен на утверждение правительству и ЦК ВКП(б) 14 октября 1940 года.
Таким образом, произошла полная переориентировка и перенацеливание основных усилий наших войск с Северо-Западного (как предлагал Б. М. Шапошников) на Юго-Западное направление...
В условиях угрожаемого периода Советскому Союзу необходимо было в короткий срок пересмотреть многое. Генеральный штаб, конечно, видел, что сложившаяся ранее схема мобилизационного развертывания вооруженных сил (растянутая по времени на целый год и предусматривавшая отмобилизование войск под защитой армии прикрытия) не отвечала новой природе войны. Времена, когда официально объявлялась война, затем открыто проводилась мобилизация, осуществлялись сосредоточение и развертывание войск и, наконец, открывались военные действия, давно миновали...
Окончательное решение на развертывание, по мнению Генштаба, зависело от той военно-политической обстановки, которая сложится непосредственно к началу войны.
Поэтому в условиях мирного времени считалось необходимым иметь разработанными оба варианта..." Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 2 марта 2015 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Поэтому в условиях мирного времени считалось необходимым иметь разработанными оба варианта..."
Т.е. "севернее Припяти" и "южнее Припяти", к тому же "северный вариант" предполагал, что наступление немцев начнется из Восточной Пруссии с одномоментной высадкой морских десантов в Прибалтике. "Центральное" направление через Минск на Москву в обоих случаях считалось "вспомогательным" ( т.е. если немцы и ударят оттуда, то весьма ограниченными силами).
Вообще вся "концепция" начала новой войны в головах наших военначальников выглядела тогда так: Вермахт до окончания своей полной мобилизации попытается нанести "привентивный" удар своими передовыми частями ( по "северному" или "южному" варианту), который будет парирован частями РККА развернутыми по ППГ вдоль западных границ. После парирования первых ударов немцев основные части РККА ( успевшие мобилизоватся за период приграничных боев) нанесут ответные удары в виде "глубокой наступательной операции" на глубину 250-300 км ( по самым смелым оценкам - 500 км). После чего была необходима оперативная пауза для пополнения наступающих войск. На КШИ 40-41 гг. было проверено и теоретически обосновано, что наиболее эффективным будет наступление РККА по "южному варианту" - соответственно КОВО и стал самым могучим округом к началу ВОВ.
Здесь налицо явная недооценка всей возможной мощи первого удара Вермахта.
Почему такой "клин" возник в умах всей нашей военной и политической верхушки - остается только гадать.
Alexis
Отправлено: 2 марта 2015 — 21:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вообще вся "концепция" начала новой войны в головах наших военначальников выглядела тогда так: Вермахт до окончания своей полной мобилизации попытается нанести "привентивный" удар своими передовыми частями ( по "северному" или "южному" варианту), который будет парирован частями РККА развернутыми по ППГ вдоль западных границ. После парирования первых ударов немцев основные части РККА ( успевшие мобилизоватся за период приграничных боев) нанесут ответные удары в виде "глубокой наступательной операции" на глубину 250-300 км ( по самым смелым оценкам - 500 км).
Примерно так. Что в народе имело воплощение в две фразы: Остановить врага в приграничных сражениях и контратаковать. Потом война на чужой территории и малой кровью.
Недооценка противника нам стоила большой крови. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 2 марта 2015 — 21:34
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Недооценка противника нам стоила большой крови.
Так откуда возникла такая "недооценка", ведь Голиков давал накануне ВОВ вполне адекватные цифры немецких войск, сосредотачивающихся на наших западных границах?
Напомню, что Голиков, да и все остальные разведки СССР, несколько завышали общую численность немецких войск ( особенно дислоцированных на западе Европы) и ошибочно считали, что немцы будут использовать ВСЕ свои трофейные танки, орудия, самолеты, захваченные г.о. летом-осенью 40 г. в Европе против СССР.
НО в любом случае речь могла идти о "ПЕРЕОЦЕНКЕ", а не "НЕДООЦЕНКЕ" сил противника.
Alexis
Отправлено: 2 марта 2015 — 21:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Так откуда возникла такая "недооценка", ведь Голиков давал накануне ВОВ вполне адекватные цифры немецких войск, сосредотачивающихся на наших западных границах?
Знаете, я большую часть своей жизни думаю на эту тему, но так ответ и не нашёл.
БЧраз пишет:
НО в любом случае речь могла идти о "ПЕРЕОЦЕНКЕ", а не "НЕДООЦЕНКЕ" сил противника.
Не согласен. Была явная НЕДООЦЕНКА . Не делались поправки на то, что немецкие дивизии больше по численности, что они имеют боевой опыт и т.д. и т.п. Первые же дни войны показали эту недооценку противника. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 2 марта 2015 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Не согласен. Была явная НЕДООЦЕНКА . Не делались поправки на то, что немецкие дивизии больше по численности,
Голиков давал по немцам и их союзникам цифру на уровне до 180 расчетных дивизий.
То что они уже полностью отмобилизованы есно - мог и не знать.
Вообще точный подсчет л/с противника, сосредоточенный на наших границах - вещь нереальная, так что о явном численном перевесе противника наше командование могло и не знать. Но вот об общем количестве танков, орудий и самолетов, которые немцы "со товарищами" могут бросить против СССР наше командование судило явно с большим преувеличением - это-то и сыграло "злую шутку". Посудите сами: Голиков накануне ВОВ, предположим, докладывает, что против нас немцы сосредоточили всеволишь 40-45%% имеющихся в их распоряжении танков. При этом, оценочно, мы имеем примерно в ТРИ раза больше танков в наших западных округах. Так чего там беспокоиться? "ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ"!
(Отредактировано автором: 2 марта 2015 — 22:50)
Alexis
Отправлено: 2 марта 2015 — 23:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Голиков давал по немцам и их союзникам цифру на уровне до 180 расчетных дивизий.
То что они уже полностью отмобилизованы есно - мог и не знать.
Вообще точный подсчет л/с противника, сосредоточенный на наших границах - вещь нереальная
Вопрос не в этом. Точнее не только в этом. Вопрос ещё и в готовности к войне. Немецкие дивизии имели боевой опыт современной войны, а наши не имели. На это поправка не делалась. Занялись шапкозакидательством и уверены были что смогут после непродолжительной обороны перейти в контрнаступление и разбить врага. Недооценили силы, опыт, возможности противника и переоценили свои. Плюс масса недоработок. Так что, как то не так пошло наше военное планирование перед войной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 3 марта 2015 — 00:46
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis упорно " напирать" на " необстрелянность" л/с РККА ( а Вы уже второй раз намекаете на это обстоятельство) несколько странно и вот почему:
1. 30% косостава и младшего к/с РККА, оказавшегося на западных границах СССР 22 июня 41-го принимали участие в недавней СФВ и событиях на Халхин-Голе, еще больше принимало участие в "Польском походе" РККА в 39-м ( а там, как не крути, отдельные боестолкновения были и даже с немцами). Другое дело, что н.п. бронетанковые части РККА прошли серьезную реорганизацию и в " изначальном" виде полностью принимавших участие н.п. в СФВ не было.
С другой стороны была н.п. 42 сд под командой Лазоренко, которая была сформирована в период СФВ из частей КаУРа, которая прошла эту войну с первого до последнего дня, неся тяжелейшие потери. А 22 июня она встретила недалеко от Бреста.
2. У немцев же тоже далеко не все дивизии " первой линии" " нюхали порох" год назад во Франции. Наиболее отличившийся во " французской компании" генерал Роммель вообще никогда на Восточном фронте не воевал.
Другое дело, что немцы смогли найти " золотое сечение" для состава своих танковых дивизий, а советские оказались черезчур громоздкими, да еще на порядок менее обеспеченными тыловыми службами.
Помниться я приводил на другой ветке письмо рядового бойца-танкиста Сталину с " полей СФВ", который недоумевал почему советские командиры не желают выполнять простые и понятные требования уставов? И где " работа над ошибками"? Посмеялись и забыли. Как то так.
Земляк
Отправлено: 3 марта 2015 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Похоже я как-то не верно говорю.. попробуем с другой стороны. Какая все же доктрина была заложена в планы военных и почему именно эта или та?
Оборонительная. Отражение первого удара. Вопрос только стоял в том, где его ожидать. У Захарова на эту тему хорошо расписано.
Как я понимаю все же комбинированная. Отражение первого удара и далее наступление. Все, что Вы и Захаров пишите, хорошо для планов до 15 мая. А вот тогда был поставлен вопрос о чисто наступательном варианте. Вы посмотрите еще раз вот эти вот "Соображения.." (Добавление)
БЧраз пишет:
.
Здесь налицо явная недооценка всей возможной мощи первого удара Вермахта.
Почему такой "клин" возник в умах всей нашей военной и политической верхушки - остается только гадать.
А если взять наиболее вероятное и неприятное- непрофессиональным+ боязнь не угодить Самому.
Alexis
Отправлено: 3 марта 2015 — 02:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Как я понимаю все же комбинированная. Отражение первого удара и далее наступление.
Я также понимаю.
Земляк пишет:
Все, что Вы и Захаров пишите, хорошо для планов до 15 мая. А вот тогда был поставлен вопрос о чисто наступательном варианте. Вы посмотрите еще раз вот эти вот "Соображения.."
Текст "Соображения.." не активен. Попробуйте ещё раз или дайте текст прямым набором. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
