Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2 , Продолжение
Аз есмь Буков
Отправлено: 4 марта 2015 — 09:46
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
galbur нормальная практика: кого не успели эвакуировать в тыл - в расход.
Особенно тех, кто по 58-ой. (Добавление)
Кто вообще входил в Политбюро в те времена?
Ворошилов, Калинин, Молотов, Микоян, Каганович? Ну возможно еще Жданов, Хрущев, Берия - как некие " кандидаты" ( на случай, если кто из " основных" некстати " помре").
Куда ни кинь - личности абсолютно несамостоятельные ( ну разве что кроме Микояна, но он чистый " хозяйственник"). Могут возникнуть некоторые " подозрения" в самостоятельности в отношении Молотова, но следует иметь ввиду, что его жена тогда сидела ( в превилегированных условиях и не совсем по 58-й ( что-то там с " сионисткими организациями"), но сидела).
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Аз есмь Буков пишет:
нормальная практика: кого не успели эвакуировать в тыл - в расход.
Особенно тех, кто по 58-ой.
Целый народ -"чечены" успели за тысячу км пересилить!? А тут заключенных переодетых в солдатскую форму- не успели???
\\\Не было там дураков !!! Не удивительно будет что соединения скопившиеся перед главным ударом ,на счету у командования будут относится к не благонадежным.?1
\\\Есть подозрения что эти подразделения выполняли роль сыра в мышеловке.Потому-то они больше имитировали подготовку к обороне(или наступления) чем реально на что-то были способны. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Аз есмь Буков
Отправлено: 4 марта 2015 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
galbur ну во-первых чеченцев этапировали из глубокого советского тыла по заранее спланированному сценарию, с подготовкой карательных подразделений.
Эвакуацию же лагерей ГУЛАГа из западных областей СССР вообще не планировали ( вспомните: на чужой территории и малой кровью), наиболее значительный по численности контингент содержался в " орловских лагерях", а это как не крути - весьма далеко от границы.
Я еще допускаю, что какие то лагеря были в районе дислокации Припятской военной флотилии для углубления " крульского" канала, но они, как и сама флотилия стали " заложницей ситуации" - готовились к неожиданному удару, а тут пришлось отступать, бросая технику, расстреливая зэка. (Добавление)
Кстати, как вообще можно обьяснить наличие в составе войск РККА, развернутых по ППГ, карательных мотострелковых дивизий НКВД?
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Значит концепции нашего вступления в войну по Сталину две:
а) ждём у моря погоды- даём немцам возможность увязнуть в "морском льве" и ожидаем американского заступничества за англов. Подгоняем и наше вмешательство к этим событиям;
б) ждём внезапного ничем не спровоцированного нападения немцев на наши мирные города,становимся жертвой агрессии в лице прогрессивного человечества.
ИМХО
а)-первая и главная.И работа продолжалась.Без малого миллион запасных
Накопление в западных (ближе к границе) запасов для округов и госрезерва.(о
последних даже в штабах округов могли не знать).Развертывание и формирование
новых корпусных артполков.По ВВС мы недавно обсуждали во сколько раз увеличились,строительство аэродромов.И множество прочих мероприятий.
Но раз стояла задача ожидать развития событий в "морском льве" группировка и не имела выраженного (наступление-оборона) характера...
Согласно этого варианта ИВС и рассчитывал на 1942 г.
б)-этот вариант от изменения направления вермахта и совершенно новый аспект развития событий.Он стал фактом в 1941 г с началом действий на Балканах.Во весь рост стала вероятность войны не в перспективе,а
"сегодня-завтра".И ИВС получается лучше всех,даже военных,понимал насколько страна неготова...Отсюда алогичность решений,действий и даже..бездействия...
Alexis
Отправлено: 4 марта 2015 — 16:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
И ИВС получается лучше всех,даже военных,понимал насколько страна неготова...
После Зимней войны и военные отлично понимали, что страна не готова к войне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 4 марта 2015 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
После Зимней войны и военные отлично понимали, что страна не готова к войне.
Ну и где Захаров изложил сии соображения? Весь его опус послевоенные "перепевки" одного труда.З-х томник,кажется,Великая Отечественная война....
Только рассматривая план 40-41 г (мобразвертывания) он начал повторять обычное
- сколько чего не хватало.
А для чего и проводится эта работа? Чтобы хоть на бумаге прикинуть свои
материальные возможности...Раз не было тракторов и автомашин разве нельзя
было сразу вносить коррективы на лошадей и повозки?
Вообщем,Захаров показал невероятную слабость подготовки советского командного состава...И Совещание Главного Военного Совета в декабре 1940
показывает,что ничего разумного в тот период сделать они не сумели ни при
каких условиях.Они даже не понимали друг-друга!
Поэтому все,что случилось - закономерно! И прав Волкон,хорошо что никакой план
в действие не привели - только хуже оказалось бы. А так Бог страну спас...
Собственно,как Волкон,могу сказать ничего нового для меня нет.И как и прежде
остаюсь при мнении,что самым мудрым был "дядюшка ДЖО".
galbur
Отправлено: 4 марта 2015 — 19:17
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Аз есмь Буков пишет:
Кстати, как вообще можно обьяснить наличие в составе войск РККА, развернутых по ППГ, карательных мотострелковых дивизий НКВД?
Возможно заслон от заключенных, если они вдруг нападут взад!?? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Аз есмь Буков
Отправлено: 4 марта 2015 — 19:43
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
galbur Для " заслона" достаточно пару пулеметных расчетов, а на вооружении мсд НКВД даже гаубицы были. Вот они " истоки" нынешней АТО на Украине.
Егоза2.2
Отправлено: 4 марта 2015 — 22:25
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Кстати, как вообще можно обьяснить наличие в составе войск РККА, развернутых по ППГ, карательных мотострелковых дивизий НКВД?
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
А вот тогда был поставлен вопрос о чисто наступательном варианте. Вы посмотрите еще раз вот эти вот "Соображения.."
Эти "Соображения..." - сырец, эскиз, набросок в лучшем случае. Если посмотреть цифры, то там "гуляют" дивизии и авиаполки. На этом документе не то что Сталин, даже Жуков "автограф" не поставил. Но дело не в арифметике. Там с концепцией проблемы. То есть, никакой проблемы нет, если убрать из плана слова об упреждении. Тогда это очередные " Соображения..." уточненные и улучшенные
Но фраза об упреждении вносит явный диссонанс. Обратите внимание на способ опережения:
Цитата:
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
Сколько нам осталось доразвернуть до плановой группировки и сколько немцам? Как мы собираемся "упредить" при "скрытости" и "постепенности"? Ведь, понятно, что у нас с немцами "сезонные нестыковки". Если Адольфус думает нападать, то ждать его следует в мае-июне. Для опережения разертывания, таким образом, остается, в лучшем случае, месяц, а то и меньше. Кто скорее развернет полностью свою группировку, если мы изначально планируем скрытность и постепенность? А у немцев руки развязаны.
Таким образом доразвернуть свою планируемую группировку скрытно к концу июня нам не удастся.
Другое дело, если мы убираем фразу об упреждении. Тогда это просто план о скрытном и постепенном развертывании. Наш "сезон охоты" в Европе до октября включительно. Значит не поздно начать даже в конце июля-начале августа, если учитывать аппетиты наших военных, которые ориентировались на "блицы" в Польше и во Франции.
Далее. Опять же по концепции. Ну, допустим, произошло чудо, и мы опередили гансов и доразвернули свои войска к 15-20 июня. Наносим главный удар на юге, где немцы, согласно " Соображениям..." разворачивают свою группировку в 100 дивизий:
Цитата:
Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона>.
Это называется, здавствуйте, я ваша тетя! Где же тут опережение и упреждение. Мы, стало быть, "упредили", но бьем по тем же плановым 100 немецким дивизиям. Окуительное опережение! Большой привет товарищу Василевскому и Ко!
Более подробно про "арифметику" здесь (вторая половина страницы) : Окренительные "Соображения. .." ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 5 марта 2015 — 02:32
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Другое дело, если мы убираем фразу об упреждении. Тогда это просто план о скрытном и постепенном развертывании.
Не надо корректировать документы в пользу своего понимания. Сии соображения имели место быть именно таковыми, что написаны
AbollonPolvedersky
Отправлено: 5 марта 2015 — 10:16
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Земляк пишет:
Не надо корректировать документы в пользу своего понимания. Сии соображения имели место быть именно таковыми, что написаны
Это правильно, что "не надо корректировать". Но понимать, надеюсь, надо? Вы понимаете авторов этого "документа"? Как они оценивали ситуацию с развертыванием на середину мая и как собирались упреждать? И почему в результате "упреждения" перед нами на направлении нашего главного удара все те же 100 немецких дивизий, а не, скажем, 80? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
