Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 5 марта 2015 — 10:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Молотова, но следует иметь ввиду, что его жена тогда сидела ( в превилегированных условиях и не совсем по 58-й ( что-то там с " сионисткими организациями", но сидела).
Она села уже после войны... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Но понимать, надеюсь, надо? Вы понимаете авторов этого "документа"? Как они оценивали ситуацию с развертыванием на середину мая и как собирались упреждать? И почему в результате "упреждения" перед нами на направлении нашего главного удара все те же 100 немецких дивизий, а не, скажем, 80?
А как Вам понимается такое:"Таким образом ,на главном направлении, без Ленинградского военного округа,намечалось иметь 71 сд и 6 кд,а к концу первого месяца войны ещё 5 сд из Резерва главного командования. Всего 82 сд, 6388 орудий, 4745 танков и 3058 самолётов против возможных 80 пехотных дивизий, 5,5 кд, 5500, 3800 танков и 2700 самолётов противника.
................................ ..........................
Таким образом ,наиболее выгодно было нанести главный удар по обеим берегам реки Неман с задачей разгрома сосредотачивающихся здесь германо-польских сил и с последующим выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно" . Видите как тут всё запрятано? Но и это ещё не всё ,ведь начало ещё более пессимистично,учитывая ,что 80 пехотных дивизий противника всёж таки встретятся на дороге ,ибо сроки развёртывания "красных, синих и зелёных" совпадают,итак:
"Первый вариант -развёртывание наших главных сил к северу от Полесья. В этом случае в состав главных сил выделяется СД-55, 5100- орудий, танков- 4233, самолётов -1763. "
А ключевое предположение к пониманию сценария по Шапошникову из Плана развёртывания КА 1938 года- "сосредотачивающихся! здесь германо-польских сил". (Добавление)
Так что Василевский ничего не вписывал задним числом в свои "соображения" ,как Вы изволите подозревать . "Упредить в...." -постоянный тренд в планировании.
И более того ,он родился не в советских головах,а в самодержавных- генштабовских ещё в 1913-1914 годах Жилинского ,Данилова. Советские головы все родом оттудова.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Она села уже после войны...
Да, в 1948 году. А во время ВОВ с 1942 г. работала в Еврейском антифашистском комитете. После войны продолжала работать там же. Попадались данные, что "контора" на неё с 1937 г. собирала компромат. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 5 марта 2015 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Земляк пишет:
Не надо корректировать документы в пользу своего понимания. Сии соображения имели место быть именно таковыми, что написаны
Это правильно, что "не надо корректировать". Но понимать, надеюсь, надо? Вы понимаете авторов этого "документа"? Как они оценивали ситуацию с развертыванием на середину мая и как собирались упреждать? И почему в результате "упреждения" перед нами на направлении нашего главного удара все те же 100 немецких дивизий, а не, скажем, 80?
Для того, что бы понимать, надо понимать логику тех генштабистов, что писали этот документ. С моим уровнем знания, мне еще слишком рано говорить, что двигало составителями документа.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 5 марта 2015 — 12:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
"... Приказываю:
1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г.
График выполнения работ представить мне 25.6.41 г.
...
...
...
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Генерал армии Г. Жуков ..."
Слишком поздно спохватились. Не так ли? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 5 марта 2015 — 12:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вот небольшая головоломка: Красная армия на Белорусском фронте 1938-1939 гг. в состоянии развернуть свои 57 сд , только на 18-20 день всеобщей мобилизации и интенсивнейших ж/д перевозок ,начиная с 8 дня мобилизации. При этом предполагаемая польская группировка на Барановическом направлении в 20-пд разворачиевается на 16-18 день их мобилизации. А немецкая в 56 -пд, 4-мд и 4-кд в треугольнике Свенцяны, Молодечно, Гродно ни то на 14 день ,ни то на 20 день,синхронной с нами всеобщей мобилизации.
Тут явно допускается только наш скрытный ,но полномасштабный период мобилизации,сосредоточения и развёртывания. Или же германские силы будут отвлечены на ином ТВД. Что позволит нам в течение месяца безнаказанно громить поляков своими 57 дивизиями севернее Полесья. И 30- дивизиями южнее.
???
(Отредактировано автором: 5 марта 2015 — 12:41)
Земляк
Отправлено: 5 марта 2015 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Ещё один документ в тему:
Слишком поздно спохватились. Не так ли?
Тут, как я понимаю, есть еще одно. А где именно должны располагаться эти недостроенные аэродромы? Если собираются наступать, то аэродромы логично располагать ближе к границе. Если обороняться, то подальше от границы.
Волкон
Отправлено: 5 марта 2015 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Приказываю:
1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г.
График выполнения работ представить мне 25.6.41 г.
...
...
...
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Генерал армии Г. Жуков ..."
Значит Сталин решил воевать аж после 1 октября? (Добавление)
Земляк пишет:
Тут, как я понимаю, есть еще одно. А где именно должны располагаться эти недостроенные аэродромы? Если собираются наступать, то аэродромы логично располагать ближе к границе. Если обороняться, то подальше от границы.
Захаров винит в таком несуразно близком расположении аэродромов у границы, в ЗАПОВО Кулика и Щаденко....Мол по итогам войны на Халкин-Голе, сделали вывод....
Alexis
Отправлено: 5 марта 2015 — 12:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Тут, как я понимаю, есть еще одно. А где именно должны располагаться эти недостроенные аэродромы? Если собираются наступать, то аэродромы логично располагать ближе к границе. Если обороняться, то подальше от границы.
Как я понимаю, то на территории двух округов: КОВО и ЗапОВО. Точно места не указываются. Может был какой-то дополнительный документ или приложение к этому?! (Добавление)
Волкон пишет:
Значит Сталин решил воевать аж после 1 октября?
Сталин надеялся оттянуть начало войны до лета 1942 года. К стати, кое-какие надежды, ему давала и та ситуация, которая будет обсуждаться у нас на в новой теме: Немецкий след в истории советской авиации. Был ли он. http://istorya.pro/nemetskiy-sle....html#1425544089
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 5 марта 2015 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Ребята!!! А кто из наших супер полководцев , командовавших западными округами полетал над границей?
Волкон
Отправлено: 5 марта 2015 — 13:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Как я понимаю, то на территории двух округов: КОВО
На территории КОВО всё было с аэродромами нормально. Самыми близкими к границе стояли только у Равы- русской и Яворова. Все остальные вполне далече.
Alexis
Отправлено: 5 марта 2015 — 13:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Ребята!!! А кто из наших супер полководцев , командовавших западными округами полетал над границей?
Если мне не изменяет память, то никто. Был один или два облёта границы военным лётчиком, который на промежуточных пунктах передавал информацию командованию. Если нужно, то могу вечером поискать информацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 5 марта 2015 — 13:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Сталин надеялся оттянуть начало войны до лета 1942 года.
По версии нашего уважаемого Аполлона... Сталин задумал хитрый финт ушами. Уже очень скоро он развяжет войну против Финляндии,а под шумок ,срятавшись за эту ширму призведёт всеобщую мобилизацию,сосредоточение и развёртывние войск аккурат по "Справке " Ватутина.
Никакого германского вторжения не ожидается ни в мае,ни в июне ,ни в октябре.
(Наш всегдашний бардак во всём позволяет какие угодно выстраивать версии , поскольку все планы у нас строятся не песке,не исключая и далёких царских времён. Мы всегда воюем в экспромтном варианте,плана планов. Может оно так и лучше,чтоб постоянно соблюдать военную тайну всех времён-умом Россию не понять....)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, но сидела).
