Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 5 марта 2015 — 13:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Тут, как я понимаю, есть еще одно. А где именно должны располагаться эти недостроенные аэродромы? Если собираются наступать, то аэродромы логично располагать ближе к границе. Если обороняться, то подальше от границы.
Волкон пишет:
На территории КОВО всё было с аэродромами нормально. Самыми близкими к границе стояли только у Равы- русской и Яворова. Все остальные вполне далече.
Учитывая тот факт, что документ касался двух округов: КОВО и ЗапОВО, то собирались обороняться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 2
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Учитывая тот факт, что документ касался двух округов: КОВО и ЗапОВО, то собирались обороняться.
Откуда такой вывод?
Волкон
Отправлено: 5 марта 2015 — 13:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Учитывая тот факт, что документ касался двух округов: КОВО и ЗапОВО, то собирались обороняться.
Собирались...пойти туда не зная куда, найти то не знамо что...
Ну и ещё вспомнилась басня про лебедя,рака и щуку. И всё -это "непредсказуемая русская глупость" ,которая как известно от Бисмарка любую немецкую плановую логистику заломает , перекрутит и выбросит к ипеней фене.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
По версии нашего уважаемого Аполлона... Сталин задумал хитрый финт ушами. Уже очень скоро он развяжет войну против Финляндии,а под шумок ,срятавшись за эту ширму призведёт всеобщую мобилизацию,сосредоточение и развёртывние войск аккурат по "Справке " Ватутина.
Никакого германского вторжения не ожидается ни в мае,ни в июне ,ни в октябре.
Эта версия никакого отношения к реалиям тех дней не имеет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 5 марта 2015 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky - Браво-брависимо! Такой матерьял раскопали, теперь многое встает на свои места:
1. Вялотекущие бои под финской Иматрой 26 июня силами тб от 1 МК ( номер МК возможно путаю).
2. Неожиданный бросок наших десантников при поддержке Дунайской флотилии в Румынию буквально сразу по началу ВОВ.
3. Переход в наступление наших войск через реку Сан ( правда быстро остановленное) и т.д и т.п.
НО ГЛАВНОЕ: четко обьясняющее полную пассивность наших войск ( г.о. артиллерии) до середины дня 22 июня.
Кстати, термин "война-матрешка" я уже слышал н.п. применительно к Карибскому кризису.
Еще вопрос: как Вы думаете не была ли фраза в директиве Жукова от 22 июня " обрушится всеми силами" - закодированным сигналом " Боевая тревога"?
Если так, то пропадает вся ее кажущаяся нелепость.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 5 марта 2015 — 17:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
А как Вам понимается такое:"Таким образом ,на главном направлении, без Ленинградского военного округа,намечалось иметь 71 сд и 6 кд,а к концу первого месяца войны ещё 5 сд из Резерва главного командования. Всего 82 сд, 6388 орудий, 4745 танков и 3058 самолётов против возможных 80 пехотных дивизий, 5,5 кд, 5500, 3800 танков и 2700 самолётов противника.
Насколько я понимаю, пока разговор идет о "Соображениях..." от 15 мая. Давайте мысью по древу попрыгаем потом. Закончим с одним документом, перейдем к Вашему. Куда вы спешите? (Добавление)
Волкон пишет:
Значит Сталин решил воевать аж после 1 октября?
Никак нет! Скорее с 1 августа. Есть разница между "летным полем" и аэродромом как комплексом. Товарищи Тимошенко и Жуков отдают сей приказ 18 июня !!!
Если предположить, что к 1 августа "мы пойдем вперед" , то все более-менее понятно. Спокойно достроим. Если же мы ожидаем нападения и затеваемся со строительством, то тут я комментировать психическое и умственное состояние вышеупомянутых "полководцев" не берусь. Хотя, если аэродромы для немчиков, почему нет. (Добавление)
БЧраз пишет:
Еще вопрос: как Вы думаете не была ли фраза в директиве Жукова от 22 июня " обрушится всеми силами" - закодированным сигналом " Боевая тревога"?
Если так, то пропадает вся ее кажущаяся нелепость.
Черт его знает! У меня впечатление, что это промежуточный документ, типа, формального знака, что Кремль пока рулит. Крик обманутой души, а не военный приказ. Да и после начала боевых действий открытый сигнал "Боевая тревога!" уже не мог никем рассматриваться как провокация войны. Так ведь? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 5 марта 2015 — 21:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
А где именно должны располагаться эти недостроенные аэродромы? Если собираются наступать, то аэродромы логично располагать ближе к границе. Если обороняться, то подальше от границы.
Новые аэродромы строились уже ближе к старой границе : Глубокое, Молодечно, Слоним, Волковыск, Несвиж,... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Насколько я понимаю, пока разговор идет о "Соображениях..." от 15 мая. Давайте мысью по древу попрыгаем потом. Закончим с одним документом, перейдем к Вашему. Куда вы спешите?
Я уже собрался Вам аналогию из 1914 года подкинуть,где план развёртывания из 1938 года был всего лишь соединяющим мостом этих "упреждающих" планов, а вы тормозите...Зачем?
Не хотите понять откуда у "соображения и справки" ноги растут?
А я Вам скажу- это всё царские генштабисты, на службе в КА, слямзили идею у Данилова и Жилинского, творчески её углубив , придумали Передовые армии вторжения. Которые не на 20-30 день мобилизации могут начать военные действия,а на 10-13 день. Это и даёт эффект упреждения.
"Готовность наших войск к наступлению определялась сроком 20 дней. В 1911 году генерал Жилинский заверил генерала Дюбайля, что войска эти якобы способны к наступлению на 15 день мобилизации. Следствием этого легкомысленного и преступного обещания должен был быть поход в Восточную Пруссию совершенно неготовых войск. Об организации оперативной базы и устройства продовольственной части генерал Жилинский, оказывается забыл. Бессознательность эта доходила у него до того, что на военной игре в Киеве (апрель 1914 года) он доказывал возможность перейти в наступление 1-й армией уже на 12 день !"
А.А. Керсновский "История русской армии " том 3.
В августе 1914 года 1-я Армия генерала Ренненкампфа стронулась с места на 14 день мобилизации и 17 -го числа перейдя границу начала военные действия. И вот что интересно , германцы не успели развернуться на гумбиненских позициях и вступали в сражения с ходу , разрозненно. А на подходе к границе в подбрюшье выходила уже 2-я армия Самсонова. Немцы, проиграв сражения
у границы, запаниковали и решили срочно отступать за Вислу, очищая Восточную Пруссию... (Добавление)
А вот как звучали те соображения в знаменитом абзаце:
"...атаковать германскую армию в тот момент,когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск." (Добавление)
Так что если углубится в историю,то не такими уж эти советские"Соображения" покажутся глупыми и бездарными. Уже и необходимость может отпасть в финской версии?
Alexis
Отправлено: 5 марта 2015 — 23:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Новые аэродромы строились уже ближе к старой границе : Глубокое, Молодечно, Слоним, Волковыск, Несвиж,...
Не совсем так. В апреле 1941 г. был разработан гра фик строительства 251 аэродрома. Действительно большинство аэродромов предполагалось строить в приграничных районах. Но также много аэродромов, согласно этому графику, должны были строить в дали от границы. Даже были выбраны места под аэродромы в Сибири, Хаба ровском крае, Забайкалье и Приморье. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 6 марта 2015 — 01:12
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Так что если углубится в историю,то не такими уж эти советские"Соображения" покажутся глупыми и бездарными. Уже и необходимость может отпасть в финской версии?
При чем тут глупость и бездарность? Ваши углубления в историю к чему? К тому, что у нас всегда были агрессивные планы? Или мы нашли способ опережать в развертывании войск? Так сказать, метод Жилинского: "Об организации оперативной базы и устройства продовольственной части генерал Жилинский, оказывается забыл."
Мне " Соображения ..." не кажутся глупыми. Вопрос один: кто и как их претворял в жизнь? Если черновой вариант готов только к середине мая, то когда будет готов план окончательно? И когда тот план начнут воплощать в жизнь? Ватутин 13 июня в своей "Справке..." , по существу, вопрошает: когда в графики ж/д перевозок внесете такие-то дивизии. А на дворе 13 июня!!! Когда упреждать будем? В 1942 году? А до него еще дожить надо. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 6 марта 2015 — 01:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Когда упреждать будем?
А если внести поправку что никто никого упреждать не собирался, то и большинство вопросов отпадут сами собой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 6 марта 2015 — 09:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ваши углубления в историю к чему? К тому, что у нас всегда были агрессивные планы?
Агрессия -это термин из политического лексикона. Военные используют слова "наступление" или "оборона". И тут большую роль играет ВРЕМЯ. После ПМВ советские военспецы -теоретики, вплотную занялись решением русской проблемы с запаздыванием в сроках сосредоточения и развёртывания нашей ВС на ТВД в начальный период войны. Основываясь на весьма спонтанных наработках тех же Данилова и Жилинского, им удалось "сжать время" ,создав в приграничных округах Передовые армии ,или армии Вторжения,они же армии Прикрытия. Со сроками боеготовности в 10 дней от начала мобилизации. Что приблизительно на неделю опережало таковую БГ у сопредельных Польши и той же Германии. Отсюда и появление слов:
Волкон пишет:
"...атаковать германскую армию в тот момент,когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск."
в планах у Тухачевского,Шапошникова,Жукова (Василевского,Ватутина).
При этом им глубоко плевать,как политическое руководство организует наше вступление в войну. Главное чтобы оно не опоздало ни на день по отношению к противнику. " А у нас уже всё готово" ,так рапортовали французам в последних числах сентября 1938 года наши руководители. Кстати, поляки наши группировки тогда тоже засекли...А вот у них аналогов советским Передовым армиям не было. И 1 октября 1938 года, начнись война, наши бы уже перешли границу у реки Збручь ....
Теперь надеюсь становится более понятным зачем создавались 26 мехкорпусов,учитывая сроки их готовности к выступлению от нескольких часов до суток?
Июньская "Справка" Ватутина -это последнее, отчаянное, "предложение " бросить армии Прикрытия Юго-западного фронта в наступление ,пока противник находится в стадии сосредоточения и развёртывания. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Если черновой вариант готов только к середине мая, то когда будет готов план окончательно? И когда тот план начнут воплощать в жизнь? Ватутин 13 июня в своей "Справке..." , по существу, вопрошает: когда в графики ж/д перевозок внесете такие-то дивизии. А на дворе 13 июня!!! Когда упреждать будем? В 1942 году? А до него еще дожить надо.
Сталин давал понять товарищу Жукову ,что ему видней со своей колокольни ,когда и что надо будет начинать.
....Сталин собирался подставить советскую армию и страну с его интернационально любвиобильным народом под ничем не спровоцированную внезапную агрессию, со всеми холокостами из неё вытекающими. Раскочегарить "ярость благородную",которая должна ещё вскипеть как волна.
Ибо знал, как полубог ,что через 50 лет после войны его всё равно попытаются обвинить в намерениях захватить Европу и даже весь Мир, далеко смотрел Кормчий.
Кстати, за тысячелетия до него ,такую же стратегию вступления в войну придумал и Васудева-Кришна.
Вы не захотели смотреть гениальную Махабхарату,а зря....Весьма поднимает сознание на околоземную орбиту.
Стас1973
Отправлено: 6 марта 2015 — 11:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Теперь надеюсь становится более понятным зачем создавались 26 мехкорпусов
Сроки их готовности - не ранее 1943 г. Хватало и уже существующих.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
