Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
GraetDane пишет:
2. Грандиозным минусом в СССР с 60х годов, была несменяемость Генсека и не совсем понятно, как его менять,
Не совсем понятно , что Вы имеете ввиду. Генеральный секретарь ЦК КПСС выбирался на пленуме ЦК КПСС. Механизм замены прост как му. Выбирается другой Генеральный.
Что здесь непонятного? Собственно именно так и поступили с Н. С. Хрущевым, хотя он и не был Генеральным, но суть не в названии.
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
большевики наоборот всеми доступными им способами поддерживали трудовое крестьянство:
Верх лицемерия.
(Добавление)
Совершителями "революции" и создателями государства, "великим" Лениным
создавалась конструкция, система хозяйствования, не рассчитанная на
длительный срок ее использования. Россия, как уже было сказано, была лишь
трамплином к мировой революции, вроде ракеты-носителя в современных
космических кораблях. Вывести на орбиту и отвалиться. Большевики собирались
пройти по миру триумфальным шествием.
Триумфального шествия, как известно, не получилось. Народы Европы не
захотели совершать революций, не захотели строить утопического социализма.
Более того, социализма не получилось даже в тех странах, где он был навязан
силой - в послевоенной Восточной Европе. Но Россия в целях мировой революции
была захвачена, Россия была изнасилована, Россия была обескровлена, Россия
была опустошена и разграблена. В России была создана система хозяйствования,
рассчитанная на выкачивание ее богатств и ресурсов.
Когда на Беломорканал прибывала новая партия заключенных (на место
полегших костьми), считалось (об этом во всеуслышание сказал один крупнейший
руководитель ОГПУ), что новые заключенные им нужны только на первые три
недели, то есть пока у них есть еще силы работать. Через три недели рабочая
сила превращалась в отбросы. Это касалось не только Беломорканала, но и
лесоповальных работ и работ в рудниках и на строительстве железных дорог.
Что же, живых людей хватало на три недели? России в целом хватило на
более долгий срок, на семьдесят лет, после которых она сама вся превратилась
в отброс.
(Отредактировано автором: 19 июня 2013 — 07:31)
Kourveen
Отправлено: 19 июня 2013 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Турист, чьих кистей сия проза, выдаваемая за аргумент? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 19 июня 2013 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Верх лицемерия.
Верх лицемерия это вопреки всем представленнм доказательствам отрицать данный исторический факт.
Турист пишет:
Совершителями "революции" и создателями государства, "великим" Лениным
создавалась конструкция, система хозяйствования, не рассчитанная на
длительный срок ее использования.Россия , как уже было сказано, была лишь
трамплином к мировой революции, вроде ракеты-носителя в современных
космических кораблях. Вывести на орбиту и отвалиться. Большевики собирались
пройти по миру триумфальным шествием.
Триумфального шествия, как известно, не получилось. Народы Европы не
захотели совершать революций, не захотели строить утопического социализма.
Более того, социализма не получилось даже в тех странах, где он был навязан
силой - в послевоенной Восточной Европе. НоРоссия в целях мировой революции
была захвачена,Россия была изнасилована,Россия была обескровлена, Россия
была опустошена и разграблена. В России была создана система хозяйствования,
рассчитанная на выкачивание ее богатств и ресурсов.
Когда на Беломорканал прибывала новая партия заключенных (на место
полегших костьми), считалось (об этом во всеуслышание сказал один крупнейший
руководитель ОГПУ), что новые заключенные им нужны только на первые три
недели, то есть пока у них есть еще силы работать. Через три недели рабочая
сила превращалась в отбросы. Это касалось не только Беломорканала, но и
лесоповальных работ и работ в рудниках и на строительстве железных дорог.
Что же, живых людей хватало на три недели? России в целом хватило на
более долгий срок, на семьдесят лет, после которых она сама вся превратилась
в отброс.
Бред пьяного дворника в каменоломнях.
Дормидонт
Отправлено: 19 июня 2013 — 11:17
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Турист пишет:
Опер пишет:
большевики наоборот всеми доступными им способами поддерживали трудовое крестьянство:
Верх лицемерия.
(Добавление)
Совершителями "революции" и создателями государства, "великим" Лениным
создавалась конструкция, система хозяйствования, не рассчитанная на
длительный срок ее использования. Россия, как уже было сказано, была лишь
трамплином к мировой революции, вроде ракеты-носителя в современных
космических кораблях. Вывести на орбиту и отвалиться. Большевики собирались
пройти по миру триумфальным шествием.
Триумфального шествия, как известно, не получилось. Народы Европы не
захотели совершать революций, не захотели строить утопического социализма.
Более того, социализма не получилось даже в тех странах, где он был навязан
силой - в послевоенной Восточной Европе. Но Россия в целях мировой революции
была захвачена, Россия была изнасилована, Россия была обескровлена, Россия
была опустошена и разграблена. В России была создана система хозяйствования,
рассчитанная на выкачивание ее богатств и ресурсов.
Когда на Беломорканал прибывала новая партия заключенных (на место
полегших костьми), считалось (об этом во всеуслышание сказал один крупнейший
руководитель ОГПУ), что новые заключенные им нужны только на первые три
недели, то есть пока у них есть еще силы работать. Через три недели рабочая
сила превращалась в отбросы. Это касалось не только Беломорканала, но и
лесоповальных работ и работ в рудниках и на строительстве железных дорог.
Что же, живых людей хватало на три недели? России в целом хватило на
более долгий срок, на семьдесят лет, после которых она сама вся превратилась
в отброс.
Как Вы красиво все расписали, прямо в точку - идеально
(надеюсь теперь готовы, что всячески обхамят, потом начнут разводить демагогию, а потом когда выведут из себя, обвинят во всех смертных грехах)
Действительно, смертность по Гулагу составляла в мирные начало тридцатых годов, вроде около 10% в год. То есть невинные люди в том числе самые трудолюбивые крестьяне (кулаки), получившие 10 лет и более были обречены со 100% вероятностью на неизбежную смерть ( ссылку кому интересно завтра могу дать)
(Отредактировано автором: 19 июня 2013 — 11:22)
Стас1973
Отправлено: 19 июня 2013 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
ействительно, смертность по Гулагу составляла в мирные начало тридцатых годов, вроде около 10% в год.
"...в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. - 5,1%, 1941-1945 гг. - 12,7%, 1946-1952г. - 1,7%..."
Отсюда http://www.odnako.org/blogs/show_22772/
Kourveen
Отправлено: 19 июня 2013 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
Бред пьяного дворника в каменоломнях.
Владимир Солоухин, проза. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Турист
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:16
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Опер пишет:
вопреки всем представленнм доказательствам отрицать данный исторический факт.
А нет никакого факта, все доказательства это липа.
Kourveen пишет:
чьих кистей сия проза, выдаваемая за аргумент?
Вы уже и сами нашли. Солоухин " При свете дня". Если внимательно читать то там Солоухин приводит выдержки самого Ленина. Это я к тому, что если Солоухин по вашему все извращает, то можете почитать самого Ленина там есть ссылки на него.
Хотя бы вот это.
" Понятие диктатуры означает не что
иное, как ни чем не ограниченную,
никакими законами, никакими
абсолютно правилами не стесненную,
непосредственно на насилие
опирающуюся власть. Ленин. Собр. Соч. Т. 41, стр. 383"
"Съезд советов". Речь Ленина.
О, какое это животное!
Иван Бунин. "Окаянные дни", стр. 35.
Дормидонт пишет:
(надеюсь теперь готовы, что всячески обхамят, потом начнут разводить демагогию, а потом когда выведут из себя, обвинят во всех смертных грехах
Я вообще их (оппонентов) не понимаю, все говорят о том, что было плохо, написана куча литературы по этому поводу, люди говорят которые жили при этом режиме, в конце концов результат который мы имеем сегодня, отказ от социализма как не оправдавшего себя строя, ан нет им не достаточно. Находят какую то желтую литературу и выдают за доказательство.
Опер
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
Как Вы красиво все расписали, прямо в точку - идеально
"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" -
"А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!" -
"Тебя, мой куманек, век слушать я готова". -
"А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни - что твой соловей!" -
"Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я".
Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Дормидонт пишет:
ссылку кому интересно завтра могу дать
В качестве доказательства будет фигурировать сайт Сергея Мельникоффа, известная сетевая помойка из которой либерастические пропагандисты выгребают свою "неопровержимую" доказуху (Добавление)
Турист пишет:
А нет никакого факта, все доказательства это липа.
Докажите. Доказательства в студию, а то уже надоело пустое языкочесание.
Турист пишет:
" Понятие диктатуры означает не что
иное, как ни чем не ограниченную,
никакими законами, никакими
абсолютно правилами не стесненную,
непосредственно на насилие
опирающуюся власть. Ленин. Собр. Соч. Т. 41, стр. 383"
"Съезд советов". Речь Ленина.
Политика военного коммунизма, к которой относилась диктатура пролетариата, закончилась вместе с развязанной либерастами-февралистами Гражданской войной. Соответственно и законы изменились.
Большевики, в отличии от эсеров и троцкистов, не были догматиками-марксистами и умели приспосабливаться к изменяющимся историческим условиям, отбрасывая на обочину нормы, которые еще вчера казались незыблемыми.
(Отредактировано автором: 19 июня 2013 — 12:22)
Kourveen
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:30
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Турист пишет:
Вы уже и сами нашли. Солоухин " При свете дня". Если внимательно читать то там Солоухин приводит выдержки самого Ленина. Это я к тому, что если Солоухин по вашему все извращает, то можете почитать самого Ленина там есть ссылки на него.
Да, это не сложно. Однако, предпочёл бы не по прозе историю изучать, а по документам и фактам. Что же касается чтения первоисточников (Ленин, Сталин, Маркс), так это дело полезное, когда не вырвано из контекста и сопровождается чередой событий. Как раз очень хорошо знаком с методами фальсиыикаторов, поэтому предпочитаю перепроверить цитируемое недобросовестным публицистом.
Турист пишет:
" Понятие диктатуры означает не что
иное, как ни чем не ограниченную,
никакими законами, никакими
абсолютно правилами не стесненную,
непосредственно на насилие
опирающуюся власть. Ленин. Собр. Соч. Т. 41, стр. 383"
Это есть диктатура, ибо это есть власть народа над Аврамовым, власть, не ограниченная никакими законами (мещанин, пожалуй, был бы против того, чтобы силой отбить Спиридонову от Аврамова: дескать, не по "закону" это! есть ли у нас такой "закон", чтобы убивать Аврамова? не создали ли некоторые идеологи мещанства теории непротивления злу насилием?). Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть. Не что иное, кап это, означает понятие: "диктатура", — запомните хорошенько, гг. кадеты. Далее, во взятом нами примере мы видим диктатуру именно народа, ибо народ, масса населения, неоформленная, "случайно" собравшаяся в данном месте, сама и непосредственно выступает на сцену, сама чинит суд и расправу, применяет власть, творит новое революционное право. Наконец, это есть диктатура именно революционного народа. Почему только революционного, а не всего народа? Потому, что во всем народе, страдающем постоянно и самым жестоким образом от подвигов Аврамовых, есть люди, забитые физически, запуганные, люди, забитые нравственно, например, теорией о непротивлении злу насилием, или просто забитые не теорией, а предрассудком, обычаем, рутиной, люди равнодушные, то, что называется обыватели, мещане, которые более способны отстраниться от острой борьбы, пройти мимо или даже спрятаться (как бы тут, в драке-то, не влетело!). Вот почему диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ, нисколько не боящийся, однако, всего народа, открывающий всему народу причины своих действий и все подробности их, привлекающий охотно весь народ к участию не только в управлении государством, но и во власти, и к участию в самом устройстве государства.
Таким образом, взятый нами простой пример содержит в себе все элементы научного понятия: "диктатура
В.И.Ленин ПСС т.41 К ИСТОРИИ ВОПРОСА О ДИКТАТУРЕ стр. 383
Полагаете, диктатура феодализма или буржуазии возможна без насилственного удержания власти в периоды пиков классовой борьбы? Ничего подобного, на то она и диктатура, которая сменяется насильственным же путём и с временной диктатурой победившего класса. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
Находят какую то желтую литературу и выдают за доказательство.
Я так понимаю что под желтой литературой Вы понимаете представленный Вам закон СССР, а в качестве железной доказухи считаете наверченные пальцем в носу сочинения бородатого тролля, а по совместительству лагерного "барабана" под псевдонимом "Ветров", Сашки Солженицкера. (Добавление)
Турист пишет:
Вы уже и сами нашли. Солоухин " При свете дня".
Эвон как. Оказывается все еще круче. Значитса г-да либерасты не верят в законы, а в качестве доказательств нам подсовывают стишки. Дескать вот она, сермяжная правда.
Жесть
Alexis
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Турист пишет:
Я вообще их (оппонентов) не понимаю, все говорят о том, что было плохо, написана куча литературы по этому поводу, люди говорят которые жили при этом режиме
А почему Вы решаете за всех? Как это "все говорят о том, что было плохо"? Далеко не все. Мнения разделились примерно поровну. Тем более здесь на форуме в основном пишут о том, что при СССР было много положительного, но и негатив никто не отрицает. Многократно высказывались пожелания, что желательно в перспективе иметь такую модель общества, в которой будет учтено всё положительное от СССР и от нынешнего времени.
Я не вижу ничего плохого, а тем более крамольного, что Ваши оппоненты вспоминают и приводят положительные моменты жизни при СССР. От хорошего и положительного не стоит отказываться, а, по возможности, нужно брать на вооружение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
