Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Рюрик пишет:
Так что колхозники платили налог с продукции, выращенной на приусадебных участках. Это - факт.
Факт. Но этот налог был не сказать, что бы очень грабительский.
До 700 руб годовых, налог составлял 50 руб.
С 1000 руб - 74 руб
С 4000 руб - 404 руб и плюс с каждого руб свыше - 15 коп.
То есть до 4000 руб дохода налог составлял от 7 до 10 процентов.
Свыше уже 15 процентов. Да, это от дохода, не от прибыли. Но все равно выглядит не так что бы жутко. Особенно на фоне нынешнего налогообложения.
Зато если человек отрабатывал плановые трудодни, то колхоз помогал ему и с личным хозяйством. Лошадку там , что б на базар чего отвезти. Кормами для живности по себестоимости и так далее.
С заработанного в колхозе человек никаких налогов не платил. А сам колхоз, в зависимости от формы хозяйственного товарищества ( их три разных было) платил от 3,5 до 5 процентов от дохода.
Позже, после смерти И. В. Сталина, при Хрущеве, налоги начали расти вплоть до полного задавливания частного хозяйства (помните анекдот про скелет колхозника?)
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
hiursa пишет:
Рюрик пишет:
Так что колхозники платили налог с продукции, выращенной на приусадебных участках. Это - факт.
Факт. Но этот налог был не сказать, что бы очень грабительский.
До 700 руб годовых, налог составлял 50 руб.
С 1000 руб - 74 руб
С 4000 руб - 404 руб и плюс с каждого руб свыше - 15 коп.
То есть до 4000 руб дохода налог составлял от 7 до 10 процентов.
Свыше уже 15 процентов. Да, это от дохода, не от прибыли. Но все равно выглядит не так что бы жутко. Особенно на фоне нынешнего налогообложения.
Я согласен с тем, что ставка налога до 15% является вполне приемлемой.
Просто я считаю, что историческая дискуссия должна строиться по следующему плану:
1) Установление исторических фактов.
2) Оценка оных.
Т.е. прежде чем оценивать факт, его надо установить и признать, а не отрицать огульно все факты, которые разрушают идеалистичекую картину "мирного труда страны советов".
hiursa пишет:
Позже, после смерти И. В. Сталина, при Хрущеве, налоги начали расти вплоть до полного задавливания частного хозяйства (помните анекдот про скелет колхозника?)
И с этим я согласен. Хрущев просто довел до логического завершения процесс социализации сельского хозяйства, создав условия для полного искоренения мелкобуржуазных отношений в обществе. Полагаю, что это произошло вследствие того, что Хрущев был недалеким человеком, догматично верящим в теорию Маркса. Сталин же был, во-первых, более умным человеком, и, во-вторых, стратегом, использовавшим теорию Маркса исключительно в качестве одного из инструментов своей политики. Отсюда и разные результаты. Сталин создавал реальную экономику, а Хрущев пытался реализовать идеальную модель социализма.
Опер
Отправлено: 20 октября 2012 — 11:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Рюрик пишет:
Вот статья из БЭС, посвященная сельскохозяйственному налогу:
Я же Вам привел текст закона о сельхозналоге. Если Вы его прочитали то должны были бы все понять?
1. В приведенной Вами статье не указано о каком именно периоде идет речь. В ней написано только что сельхозналог был введен в 1923 году, а с 1924 года он стал уплачиваться только деньгами. Так что описываемая в статье процедура налогообложения вполне могла быть отнесена к хрущевскому периоду, который резко отличался от периода сталинского правления в сторону ухудшения жизни народа.
2. В законе о сельхозналоге указаны конкретные виды работ, проводившихся на необобществленной части имущества (конкретного определения этого термина я не нашел, но если Вы настаиваете то пусть это будет приусадебный участок), которые облагаются сельхозналогом: полеводство, луговодство, специальные отрасли сельского хозяйства, неземледельческие заработки.
В учебнике по колхозному праву 1950 года (сканы которого выложены на представленном Вам ресурсе) написано вполне конкретно: такие виды деятельности как огородничество, бахчеводство, садоводство, виноградарство и т.д. налогом не облагаются.
При этом, существовало еще и постановление ЦИК и СНК СССР от 20 мая 1932г. «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктамами" в котором было написано следующее:
"1.Отменить все существующие как республиканские, так и местные налоги и сборы с торговли колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян продуктами своего сельско-хозяйственного производства на базарах, площадях, станциях железных дорог, пристанях( хлеб,мясо,птица,яйца,молочные продукты,овощи,фрукты и т.п.). ...
5.Установить, что доходы колхозов и колхозников от продажи на рынке продуктов своего сельско-хозяйственного производства не облагаются сельско-хозяйственым налогом.... "
3. Размеры сельхозналога с облагаемых видов деятельности ( к примеру таких как вырашивание зерна или сена на продажу) я Вам так же привел: с первых 100 рублей дохода платили 4 рубля 50 копеек в год, с каждых последующих 100 рублей - еще 5 рублей в год. По Вашему это настолько грабительская ставка, что Вы из себя выворачиваетесь, меча молнии по поводу того что якобы "государство наложило лапу на приусадебные участки"?
Рюрик пишет:
Поскольку верить Вам на слово нельзя, то приведите для начала источник этой информации, а потом будем разбираться с Вашим расчетами.
Статистический сборник "Колхозы СССР" (таблица № 1), издание 1929 года, сканы вылозжены на известном Вам ресурсе, ссылки на который я неоднократно выкладывал.
Цифра сельского населения взята из статьи Вики "Население СССР".
Рюрик пишет:
Только Вы не забывайте, что 2000 рублей в год, согласно моим расчетам, получал ударник колхозного строительства в передовом колхозе. Полагаю, что таких колхозников были единицы, если были вообще.
Это я помн. Только стахановцы зарабатывали не по 300 трудодней в год а гораздо больше - некоторые по полторы тысячи.
При этом спор-то между нами идет не только о том, сколько колхозник мог получить в денежном эквиваленте а о доходе вообще как таковом, который включал в себя еще и продуктовое обеспечение трудодня.
Теперь идем дальше по Вашим расчетам.
Денежный экивалент Вы расчитывали из 300 трудодней. Но..
Продуктовое наполнение Вы отчего-то стали рассчитывать только из 180 дней (т.е. из среднего количества трудодней на 1 колхозника в 1931 году).
Не подскажите ли куда вы еще 120 трудодней-то загнали?
Даже если просто пересчитать на 180 трудодней денежный эквивалент, то в сумме весь доход колхозников с трудодней составит 1520 рублей в год, что меньше средней заработной платы на производстве. Опять же но...
При этом не учитываются доходы с приусадебного участка.
Вообщем можно сделать следующий вывод: реальный совокупный доход колхозников в 1931 году был ни как не ниже чем реальный доход рабочих на производстве.
Рюрик пишет:
А какова будет картина, если это будут средние выплаты в 3 рубли на трудодень? Тогда колхозник получит всего 10 рублей в месяц!
Да не напрягайтесь, все уже давно посчитано и опубликовано еще в 1929 году в вышеупомянутом мною сборнике "Колхозы СССР".
Средний денежный доход колхозников по СССР в месяц составлял около 40 рублей (я так понимаю что без учета продуктовой составляющей трудодня), при этом, после вычета всех расходов у них оставалоь около 18 рублей в месяц чистой прибыли.
При этом, как я понял, прибыль с приусадебного участка в этой цифре не учитывается.
Рюрик пишет:
Вот Вам и рабство.
Не надо бросаться словами.
Хотя бы потому что данный термин как минимум подразумевает личную несвободу. Что полностью противоречит реальности сталинского колхоза.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
hiursa
Отправлено: 20 октября 2012 — 14:07
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Рюрик пишет:
И с этим я согласен. Хрущев просто довел до логического завершения процесс социализации сельского хозяйства, Отсюда и разные результаты. Сталин создавал реальную экономику, а Хрущев пытался реализовать идеальную модель социализма.
"Социализация" это немного не отсюда
То что проводил И. В. Сталин в с\х политике он сам называл индустриализацией. И весьма, надо признать, точно называл.
Опер
Отправлено: 20 октября 2012 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Рюрик пишет:
Я согласен с тем, что ставка налога до 15% является вполне приемлемой.
Вы считаете что 4 рубля 50 копеек с первых 100 рублей и 5 рублей с каждых последующих 100 рублей это 15% годовых?
Рюрик пишет:
Просто я считаю, что историческая дискуссия должна строиться по следующему плану:
1) Установление исторических фактов.
2) Оценка оных.
А что же Вы в таком случае ярлыки вешаете на право и на лево?
(Отредактировано автором: 20 октября 2012 — 18:36)
Владислав Яжиков
Отправлено: 20 октября 2012 — 19:17
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
А что же Вы в таком случае ярлыки вешаете на право и на лево?
Это мы у Вас научились,любезный.
Опер
Отправлено: 20 октября 2012 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Владислав Яжиков пишет:
Это мы у Вас научились,любезный.
Это Вы и без меня прекрасно умели - для вешания ярлыков ведь не требуется заний, достаточно обычной голимой пропаганды, которой Вы оперируете.
По теме-то что-нибудь будет?
ПостороннимВилли
Отправлено: 21 октября 2012 — 20:16
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
http://www.youtube.com/watch?v=X7YqklLpl8A
Осторожно,песня содержит специфические термины времен коллективизации.
(Отредактировано автором: 21 октября 2012 — 20:17) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Рюрик
Отправлено: 23 октября 2012 — 10:50
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
hiursa пишет:
Рюрик пишет:
И с этим я согласен. Хрущев просто довел до логического завершения процесс социализации сельского хозяйства, Отсюда и разные результаты. Сталин создавал реальную экономику, а Хрущев пытался реализовать идеальную модель социализма.
"Социализация" это немного не отсюда
То, что проводил И. В. Сталин в с\х политике он сам называл индустриализацией. И весьма, надо признать, точно называл.
Если не акцентировать внимания на терминах, а попытаться понять суть политики Сталина и Хрущева в отношении с\х, то становится очевидным, что политика Сталина была направлена на:
1) Увеличение объема государственных заготовок зерна.
2) Обеспечение государственного контроля над производством с\х продукции.
3) Внедрение индустриальных (машинных) методов ведения с\х.
4) Создание крупных хозяйств, которые бы обеспечили решение вышеперечисленных задач.
Политика Хрущева же по большей части продолжала политику Сталина с той лишь разницей, что Хрущев был практически лишен чувства реальности и пытался буквально воплотить в жизнь идеальную модель социалистической экономики.
Сталин же был реалистом, и, в первую очередь, ориентировался на практические результаты, а не на идеальные модели. (Добавление)
Опер пишет:
В приведенной Вами статье не указано о каком именно периоде идет речь. В ней написано только что сельхозналог был введен в 1923 году, а с 1924 года он стал уплачиваться только деньгами. Так что описываемая в статье процедура налогообложения вполне могла быть отнесена к хрущевскому периоду, который резко отличался от периода сталинского правления в сторону ухудшения жизни народа.
ФАКТ состоит в том, что сельхозналог существовал в течение всего советского периода. Особенности его начисления в разные периоды я в данном случае не рассматривал.
Опер пишет:
В законе о сельхозналоге указаны конкретные виды работ, проводившихся на необобществленной части имущества (конкретного определения этого термина я не нашел, но если Вы настаиваете то пусть это будет приусадебный участок)
Отлично. Именно на этом я и настаиваю, поскольку ПРАКТИКА налогообложения, как следует из воспоминаний крестьян, была такова, что продукция с приусадебного участка обкладывалась сельхозналогом.
Опер пишет:
В учебнике по колхозному праву 1950 года (сканы которого выложены на представленном Вам ресурсе) написано вполне конкретно: такие виды деятельности как огородничество, бахчеводство, садоводство, виноградарство и т.д. налогом не облагаются.
С этим спорить не будут, поскольку глубоко не изучал вопрос. Хотя, предполагаю, что в данном случае многое зависело от позиции местных властей, а также от текущей политики ВКП(б)\КПСС. Если Сталин периодически ослаблял налоговый пресс для крестьян, с целью оптимизировать производство с\х продукции, то Хрущев закрутил гайки до упора, обложив налогом все, начиная с коз и заканчивая плодовыми деревьями и ягодными кустарниками.
Опер пишет:
При этом, существовало еще и постановление ЦИК и СНК СССР от 20 мая 1932г. «О порядке производства торговли колхозов, колхозников, и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельско-хозяйственными продуктамами" в котором было написано следующее:
"1.Отменить все существующие как республиканские, так и местные налоги и сборы с торговли колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян продуктами своего сельско-хозяйственного производства на базарах, площадях, станциях железных дорог, пристанях( хлеб,мясо,птица,яйца,молочные продукты,овощи,фрукты и т.п.). ...
Так здесь речь идет об отмене республиканских, и местных налогов, а не об отмене всесоюзного сельхозналога.
Опер пишет:
Установить, что доходы колхозов и колхозников от продажи на рынке продуктов своего сельско-хозяйственного производства не облагаются сельско-хозяйственым налогом.... "
Честно говоря, я не изучал практику применения этого постановления, но даже в тексте речь идет только об отмене сельхозналога на доход, который оставался в распоряжении колхозов и колхозников после уплаты сельхозналога. Т.е. фактически этот пункт запрещает двойное налогообложение, что было бы вопиющей несправедливостью и, очевидно, могло бы вызвать открытые формы недовольства.
Опер пишет:
Размеры сельхозналога с облагаемых видов деятельности ( к примеру таких как вырашивание зерна или сена на продажу) я Вам так же привел: с первых 100 рублей дохода платили 4 рубля 50 копеек в год, с каждых последующих 100 рублей - еще 5 рублей в год. По Вашему это настолько грабительская ставка, что Вы из себя выворачиваетесь, меча молнии по поводу того что якобы "государство наложило лапу на приусадебные участки"?
Речь в данном случае шла не о размере ставки налога, а о его фактическом наличии. Вы ведь первоначально оспаривали сам ФАКТ наличия этого налога, а теперь пытаетесь переключить обсуждение на ставку налога.
Я уже написал в предыдущем сообщении, что не считаю ставку этого налога грабительской. Чего же Вы еще хотите?
Опер пишет:
Рюрик пишет:
Только Вы не забывайте, что 2000 рублей в год, согласно моим расчетам, получал ударник колхозного строительства в передовом колхозе. Полагаю, что таких колхозников были единицы, если были вообще.
Это я помн. Только стахановцы зарабатывали не по 300 трудодней в год а гораздо больше - некоторые по полторы тысячи.
Ну, про то, как работали "стахановцы", разговор отдельный, и я не вижу смысла это обсуждать. ФАКТ же состоит в том, что в 1935, согласно ИСЭ, в среднем один колхозник вырабатывал 180 трудодней, поэтому 300 трудодней это явно повышенная ставка, в 1.7 раза выше средней. Что тут еще обсуждать?
Опер пишет:
Денежный экивалент Вы расчитывали из 300 трудодней. Но..
Продуктовое наполнение Вы отчего-то стали рассчитывать только из 180 дней (т.е. из среднего количества трудодней на 1 колхозника в 1931 году).
Не подскажите ли куда вы еще 120 трудодней-то загнали?
Ох.... Где же Вы математику-то изучали??? Это же расчеты из 6-ого класса общеобразовательной школы. Еще раз.
1) В Самых лучших колхозах до 1940 денежные выплаты составляли не более 40% трудодней. Следовательно, из 300 трудодней деньгами наш передовик мог получить 300Х0.4=120 трудодней! Поэтому 120 трудодней - это чистый денежный доход нашего передовика.
2) Если колхоз передовой и способен выплатить нашему передовику по 10 рублей за трудодень, то наш колхозник получит 120Х10= 1200 рублей. Если колхоз средний, то наш колхозник получит только 120Х3= 360 рублей.
3) Поэтому оставшиеся 180 трудодней наш колхозник получит, очевидно, натурой. Если пересчитать эту натуру в денежный доход (который я уже приводил МНОГОКРАТНО), то получится сумма, равная 800 рублей.
При этом не учитываются доходы с приусадебного участка.
Согласен, не учитываются... НО, не надо забывать о том, что если наш колхозник будет вкалывать в колхозе 300 дней в году, то ему на работу на приусадебном участке останется только 65 дней. Ведь если взять за образец современную нормальную 5-ти дневную рабочую неделю, то человек, примерно 110 дней в году будет отдыхать и 250 работать.
Т.е., чтобы что-то вырастить для продажи, он должен пахать целый год вообще без выходных! Как это называется? На мой взгляд - это рабство.
Опер пишет:
Вообщем можно сделать следующий вывод: реальный совокупный доход колхозников в 1931 году был ни как не ниже чем реальный доход рабочих на производстве.
Неужели?? С чего Вы это взяли, если расчеты показывают, что средний колхозник в среднем колхозе в 1935 году имел совокупный денежный доход:
180Х0.2Х3= 108 рублей
совокупный натуральный доход:
а) 180Х0.8Х2.89Х0.8 = 333 кг. муки, где:
180 - среднее число трудодней.
0.8 - доля натуральных выплат в среднем колхозе - 80%
2.89 - среднее колличество кг зерна, выплачиваемое на один трудодень в 1935 году.
0.8 - средний выход муки из зерна.
б) 333Х2 = 666 рублей, где
2 - максимальная рыночная цена 1 кг муки в 1935 году.
Итого: 108 + 666 = 774 рубля в год, т.е. 64 рубля в месяц.
Что близко к тому уровню, который Вы нашли в сборнике "Колхозы СССР":
Опер пишет:
Средний денежный доход колхозников по СССР в месяц составлял около 40 рублей (я так понимаю что без учета продуктовой составляющей трудодня)
Судя по моим расчетам, 40 в месяц - это средний совокупный доход колхозника, с учетом натуральных выплат по трудодням. Поскольку полученные мною 64 рубля - это средний доход, исходя из рыночной цены муки в 2 рубля за кг. Вполне возможно, что составители справочника исходили из более низкой цены муки. Так сумма в 40 рублей получается в том случае, если цена муки будет 1.2 рубля.
Вывод: средний доход колхозника был, как минимум, в 2.5 раза ниже среднего дохода неквалифицированного рабочего.
Опер пишет:
При этом, как я понял, прибыль с приусадебного участка в этой цифре не учитывается.
А Вы попробуйте эту прибыль еще получить, если у Вас практически не остается времени на обработку своего приусадебного участка. Тем более, что период с\х работ в России очень короткий, поэтому трудно себе представить, что летом у колхозника будет много времени для работы на своем участке. Ну, а зимой сажать картошку не будешь.
(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 13:17)
Владислав Яжиков
Отправлено: 23 октября 2012 — 14:26
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
По теме-то что-нибудь будет?
По теме -то тут и без меня умных людей хватает,кто по шляпе некоему "Оперу" нахлопает.Меня удивляет одно.Каким надо бытьне могу даже сказать "человеком",чтобы тупо подгонять всякие указявки сверху,но при этом не считаться со свидетельскими показаниями людей,прошедших из-за таких "оперов" тяжёлые времена.
Опер
Отправлено: 23 октября 2012 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Да, признаю - насчет налогообложения приусадебных участков маху дал. Облагались. Но мизерным. И при этом была масса лазеек уйти от налогообложения.
Рюрик пишет:
С этим спорить не будут, поскольку глубоко не изучал вопрос. Хотя, предполагаю, что в данном случае многое зависело от позиции местных властей, а также от текущей политики ВКП(б)\КПСС.
Ну да, придет секретарь парткома и запретит сажать огурцы-помидоры а прикажет - пшеницу и рожь. А колхозники прямо так и ломанутся.
Рюрик пишет:
НО, не надо забывать о том, что если наш колхозник будет вкалывать в колхозе 300 дней в году, то ему на работу на приусадебном участке останется только 65 дней. Ведь если взять за образец современную нормальную 5-ти дневную рабочую неделю, то человек, примерно 110 дней в году будет отдыхать и 250 работать.
Т.е., чтобы что-то вырастить для продажи, он должен пахать целый год вообще без выходных! Как это называется? На мой взгляд - это рабство.
Вместо того чтобы заниматься сомнительными расчетами просто внимательно просмотрели бы все справочники, ссылки которые я Вам выложил.
Там есть один интересный, отвечающий на все Ваши вопросы.
Называется "О производительности труда в колхозах" 1932-1934 годы. Обратите внимание на даты - голодные годы.
Так вот, в статье "Производительность труда и элементы труда колхозника" в главе " есть таблица: "Затраты труда (среднее по всем обследованным областям) на 1 га посева".
По всем видам зерновых:
в крестьянских индивидуальных хозяйствах - 20,3
в колхозах - 12,3
Экономия - 39,4%
По картофелю:
в крестьянских индивидуальных хозяйствах - 67,2
в колхозах - 35,5
Экономия - 47,1%
Есть еще две таблицы "Затрачено в течении 1933 года человеко-дней колхозников в процентах к запасу рабочей силы" (мужской) и (женской).
Мужчинами на работу в колхозе затрачено в среднем 53,3%, на работу в индивидуальном хозяйстве - 35%. При этом 11,7% затрачено на работу вне колхоза и индивидуального хозяйства в т.ч. в отходе - 4,1%.
Т.е. - на работу в колхозе затрачена примерно половина всего рабочего времени.
У женщин эти цифры еще меньше - 29,4% и 67,3% соответственно. При этом еще 3,2% вне колхоза и индивидуального хозяйства.
Средняя выработка по трудодням составила около 0,96 трудодня на 1 работника.
Следовательно, Ваши утверждения не имеют под собой ни малейшего основания - на работу в колхозе тратилось около половины рабочих дней в году, а не как не 300.
Рюрик пишет:
А Вы попробуйте эту прибыль еще получить, если у Вас практически не остается времени на обработку своего приусадебного участка. Тем более, что период с\х работ в России очень короткий, поэтому трудно себе представить, что летом у колхозника будет много времени для работы на своем участке. Ну, а зимой сажать картошку не будешь.
Насчет нехватки времени вам уже объяснили что это ошибочное мнение.
Цифрами оно не подтверждается.
Теперь что касается совокупного дохода колхозника - в ваших расчетах помимо денежных и натуральных поступлений абсолютно не учитываются такие моменты как использование обобществленного инвентаря и скота в своих личных целях. А все колхозники имели на это право по мере необходимости.
Так же не учитывается льготное государственное кредитование - к примеру те самые коровы, которых государство в 1933 дважды в пол цены продавало бескоровным колхозникам.
Т.е. колхозник при поступлении в колхоз сдал свою единственную личную корову, а государство ему за пол цены еще одну. Да еще при этом вся продукция от нее (поскольку скот в колхозе обобществлен при его организации) сельхозналогом уже не облагается.
Теперь дальше.
Что касается производительности труда (тех цифр, которые Вы не стали комментировать). Ведь именно из производительности труда вытекает прибыльность хозяйства.
Помните Вы заявили что колхозные хозяйства проигрывали в товарности единоличным, т.е. были по сравнению с ними более убыточными и не могли выиграть без устранения конкурентов?
В данном справочнике есть цифры, показывающие насколько труд в колхозе был легче (а соответственно - выгоднее и более производительнее) аналогичного труда в единоличном хозяйстве.
Если брат к примеру работу в полеводстве по зерновым культурам то в среднем затраты труда на 1 га (по вспашке) в человеко-днях : в колхозе - 1,29, в единоличном - 2,90; по севу в колхозе - 0,87, в единоличном - 1,75 и т.д. и т.п.
И опять Ваш главный вывод о том что работа в колхозе была рабством и гораздо тяжелее труда в единоличном хозяйстве не выдерживает подтверждения цифрами.
(Добавление)
Владислав Яжиков пишет:
Каким надо бытьне могу даже сказать "человеком",чтобы тупо подгонять всякие указявки сверху,но при этом не считаться со свидетельскими показаниями людей,прошедших из-за таких "оперов" тяжёлые времена.
Те, кто в 30-е годы относился к законам государства как к "всяким указявкам сверху", в наше время числятся в списках невинных жертв сталинского произвола.
(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 22:05)
Рюрик
Отправлено: 24 октября 2012 — 10:13
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Я вот читаю Ваши ответы и не могу понять, Вы действительно туго соображаете, или просто прикидываетесь? Мне постоянно приходится проводить с Вами экономический ликбез.
Опер пишет:
Мужчинами на работу в колхозе затрачено в среднем 53,3%, на работу в индивидуальном хозяйстве - 35%. При этом 11,7% затрачено на работу вне колхоза и индивидуального хозяйства в т.ч. в отходе - 4,1%.
Т.е. - на работу в колхозе затрачена примерно половина всего рабочего времени.
Средняя выработка по трудодням составила около 0,96 трудодня на 1 работника.
А сколько всего времени колхозник тратил на работу? Вы на этот вопрос не пытались найти ответ? Или в тех таблицах этих данных попросту нет?
Ведь, очевидно, что при средней выработке 0.96 трудодня на 1 работника и средней выработке 180 трудодней в год получается, что для того, чтобы заработать эти 180 трудодней колхозник должен был проработать 187 рабочих дней.
А если взять, что это составляло всего 53% его общих трудовых затрат, то получается, колхозник должен был пахать 353 дня в году(!!!), отдыхая при этом всего 12 дней в году!!!
Хотелось бы мне посмотреть на то, как Вы лично вместо положенных 110 выходных дней будет отдыхать всего 12. Надолго ли Вас хватит? Причем, это Вам не "дела шить", а вкалывать, как проклятый, от зари до зари в любую погоду на свежем воздухе.
Опер пишет:
Насчет нехватки времени вам уже объяснили что это ошибочное мнение. Цифрами оно не подтверждается.
Наоборот. Мое мнение отлично подтверждается теми цифрами, которые Вы привели. Просто, как я понял, Вы не можете самостоятельно делать выводы из цифр.
Опер пишет:
Теперь что касается совокупного дохода колхозника - в ваших расчетах помимо денежных и натуральных поступлений абсолютно не учитываются такие моменты как использование обобществленного инвентаря и скота в своих личных целях. А все колхозники имели на это право по мере необходимости.
Так же не учитывается льготное государственное кредитование - к примеру те самые коровы, которых государство в 1933 дважды в пол цены продавало бескоровным колхозникам.
Ну, как известно, эти мелкобуржуазные "послабления" были ликвидированы Хрущевым, чтобы колхозники, как говорилось в фильме "Кавказская пленница", "не путали своих баранов (коров) с государственными".
Опер пишет:
Помните Вы заявили что колхозные хозяйства проигрывали в товарности единоличным, т.е. были по сравнению с ними более убыточными и не могли выиграть без устранения конкурентов?
Я не писал, что колхозы проигрывали единоличникам в товарности, я писал, что колхозы до 1927 года проигрывали в доходности, точнее в удельной доходности, т.е. в доходности отдельно взятого работника. Колхозы по определению не могли проигрывать крестьянам в товарности, поскольку, согласно приведенным Вами же выкладкам Немчинова, колхозы создавались по образу и подобию помещичьих хозяйств, которые обладали наибольшей товарностью из всех сельхозяйств в РИ.
Т.е. экономическая модель, заложенная в колхозы, изначально имела максимально возможную товарность, т.е. колхозы были ориентированы на обеспечение государственных заготовок, ибо в противном случае Сталин не стал бы их вообще развивать.
Но, как я понял, обсуждать эти вопросы с Вами просто бессмысленно, поскольку Вы не видите различий между товарностью и доходностью, производительностью труда и интенсивностью труда, соцсоревнованием и конкуренцией.
Опер пишет:
Если брать к примеру работу в полеводстве по зерновым культурам то в среднем затраты труда на 1 га (по вспашке) в человеко-днях : в колхозе - 1,29, в единоличном - 2,90; по севу в колхозе - 0,87, в единоличном - 1,75 и т.д. и т.п.
Опять Вы не понимаете смысла тех цифр, которые приводите.
Производительность труда определяется исключительно ТЕХНОЛОГИЯМИ!
Т.е. при использование подобных технологий производительность труда не может отличаться. Т.е. пока единоличники и колхозники использовали одинаковые технологии (пахали на лошадях), то и производительность труда была одинаковой.
И только применение машин (изменение технологии) могло увеличить производительность труда. Поэтому эти цифры, очевидно, относятся к тому периоду, когда колхозы перешли на массовое использование техники, а единоличники продолжали пахать на лошадях.
Но, не только производительность определяет доходность хозяйства. Доходность, в первую очередь, определяется рыночной ЦЕНОЙ продукта. Факт заключается в том, что коммерческие цены на сельхозпродукцию в период с 1927 по 1934, когда страна жила по продуктовым карточкам, в 3-5 раз были выше государственных! Поэтому в условиях, когда по государственным ценам в 1927 году субъекты рынка продавали только 10% своей продукции (согласно советскому справочнику), кулацкие и единоличные хозяйства были в несколько раз более рентабельными, чем колхозные. (Напоминаю, что Рентабельность продукции — отношение (чистой) прибыли к полной себестоимости.)
Знаете, что это означает? Это означает, что даже в том случае, если производительность труда в колхозе в начале 30-х была в 2 раза выше, чем в единоличном хозяйстве, то доходность единоличных хозяйств все равно была выше в 1.5-2.5 раза! Поэтому для того, чтобы колхозы могли выйграть у кулаков в реальной конкурентной борьбе, производительность труда в колхозах должна была бы быть выше чем у кулаков, минимум, в 4-5 раз! Только в этом случае крестьянину реально было бы выгодно работать в колхозе. Но такой уровень производительности труда был технически невозможен на уровне технологий 30-х годов. Он недостижим даже сейчас при современном уровне развития агротехнологий. Поэтому, кстати, модель коммунизма сейчас еще не реализуема.
Постарайтесь это понять, если сможете.
(Отредактировано автором: 24 октября 2012 — 10:33)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.