Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Это вы батракам расскажите, которые в соответствии с приведенным законом прижали толстопузых бездельников-мироедов и заставили их оплачивать больничные листы тем, кто на них горбатился.
Никого батраки не "прижимали", они перед работодателем шапку ломали и по имени отчеству его величали. Еще говорили: "Кормилец, не дай пропасть". "Прижимало" государство, которое собирало с работодателей деньги на "социальное страхование". А работодатели - через соответствующее повышение цены продукции - просто перекладывали эти издержки на потребителей. Так всегда бывает с любыми "налогами на бизнес", их - в конечном счете - неизбежно оплачивают потребители.
Опер пишет:
...нацисты всегда именно так и поступали со своими соседями, которых считали низшей расой.
Сравните немецкую деревню конца 30 годов с советской. Что немцам было взять с русских земледельцев? Их землю - да, поскольку (по логике национал-социалистов) раз уж русские отдали свою землю и свою страну коммунистам-инородцам, значит они не достойны иметь ни своей страны, ни своей земли. Но продукт труда?! По сравнению с немецкими бауэрами советские колхозники были просто НИЩИМИ.
Опер пишет:
В том числе и в виде мнения еще царских исследователей данного вопроса.
Царских исследователей? Это Вы про доклад какого-то члена императорского географического общества? Который изложил (неизвестно кому) собственное мнение по данному вопросу? Не все то царское, что в царское время было))) (Добавление)
Центурион пишет:
Егоза2.1Чтобы вы понимали - я. признавая все плюсы Советской власти, не являюсь ее адептом.
Я это заметил. Не стоит забывать, однако, что любые "плюсы" - это оборотная сторона неких "минусов". И что вполне устраивает одного человека, совсем не нравится другому. Вот это, например, помните: А в тюрьме сейчас ужин: макароны...
(из к/ф "Джентльмены удачи", 1972) - сожаление о чём-л. хорошем, что отсутствует в данный момент.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Вы это говорите как человек из "светлого коммунистического завтра"?)))) Которое не только не наступило, но и НАГЛЯДНО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛО БЕСПЛОДНОСТЬ ПОПЫТОК ЕГО СОЗДАНИЯ.
Коммунистическое завтра было демонтировано насильственным, противоестественным способом. Поэтому утверждать что оно якобы продемонстрировало бесплодность попыток создания можно только с целью сознательного искажения исторических фактов.
Утверждать что коммунистическое общество является утопией нельзя по той простой причине, что еще ни одной стране мира не дали возможности закончить его строительство. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Царских исследователей? Это Вы про доклад какого-то члена императорского географического общества? Который изложил (неизвестно кому) собственное мнение по данному вопросу? Не все то царское, что в царское время было)))
И его, и таких исследователей крестьянского быта как Энгельгардт, Пришвин. И все они в один голос утверждали что кулаки не велши сельского хозяйства а зарабатывали свои капиталы исключительно на торговле и ростовщичестве.
Внятных возражений от Вас тогда не последовало, вместо этого Вы тихонько и быстренько слились с ветки от греха подальше.
Егоза2.1 пишет:
Никого батраки не "прижимали", они перед работодателем шапку ломали и по имени отчеству его величали. Еще говорили: "Кормилец, не дай пропасть".
Ага, в империи которую потерял Говорухин, именно так и было. А в СССР батраки были защищены профсоюзом и целым комплексом трудового законодательства, регламентирующего их права и обязанности кулаков.
Так что именно прижимали и очень не хило. Поэтому недорезанные мироеды так до сих пор и ненавидят советскую власть - она заставляла их делится наворованным.
Егоза2.1 пишет:
"Прижимало" государство, которое собирало с работодателей деньги на "социальное страхование". А работодатели - через соответствующее повышение цены продукции - просто перекладывали эти издержки на потребителей. Так всегда бывает с любыми "налогами на бизнес", их - в конечном счете - неизбежно оплачивают потребители.
Батраки это и было новое советское государство, точнее - одна из его полноправных частей.
Повышать же цены на продукцию не позволяло государство и рынок, тем самым не давая кулакам возможности хапнуть (сейчас это толерантно именуют "заработать".
Так что потребители отнюдь не были в накладе из-за того что толстопузые бездельники-мироеды были вынуждены часть своего наворованного добра отдавать своим работникам в виде страховых социальных взносов.
Егоза2.1 пишет:
Сравните немецкую деревню конца 30 годов с советской. Что немцам было взять с русских земледельцев? Их землю - да, поскольку (по логике национал-социалистов) раз уж русские отдали свою землю и свою страну коммунистам-инородцам, значит они не достойны иметь ни своей страны, ни своей земли. Но продукт труда?! По сравнению с немецкими бауэрами советские колхозники были просто НИЩИМИ.
Сравните территорию Германии, которой на прямую не коснулась Первая Мировая война (в том смысле что на ее территории боевых действий не велось и вся инфраструктура осталась не тронутой) и территорию СССР, разоренную в результате развязанной либерастами-февралистами Гражданской войны. И это без учета того, что и до революции Российская империя сидела в глубокой экономической заднице по сравнению с передовыми государствами мира того времени, одним из которых являлась Германия.
Что же касается немецких колхозов, то они были ничуть не богаче аналогичных русских.
GraetDane
Отправлено: 18 июня 2013 — 15:35
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Утверждать что коммунистическое общество является утопией нельзя по той простой причине, что еще ни одной стране мира не дали возможности закончить его строительство.
А разве будет считаться жизнеспособным общество создаваемое в искусственных тепличных условиях? В моем понимании, если создавать в только благоприятных условиях, то можно создать и идеальный капитализм и коммунизм, да вообще все.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 18 июня 2013 — 15:44
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
GraetDane пишет:
А разве будет считаться жизнеспособным общество создаваемое в искусственных тепличных условиях? В моем понимании, если создавать в только благоприятных условиях, то можно создать и идеальный капитализм и коммунизм, да вообще все.
Развитие есть только в конкуренции, типа чем жестче конкуренция тем быстрее развитие. А когда гос-во убирает конкуренцию, то со временем закономерный крах.
Да и нету никакого капитализма, социализма, коммунизма, это все байки - есть генеральная линия развития экономики человечества и все страны к ней постепенно рано или поздно пристраиваются. Причем содержание экономики может буквально меняться за одно поколение. Так в США односительно монополистическая экономика, за поколение кризиса и войны (Рузвельта) превратилась в народную экономику, что также потом произошло в западной Европе.
Опер
Отправлено: 18 июня 2013 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
GraetDane пишет:
А разве будет считаться жизнеспособным общество создаваемое в искусственных тепличных условиях? В моем понимании, если создавать в только благоприятных условиях, то можно создать и идеальный капитализм и коммунизм, да вообще все.
Т.е. по Вашему не мешать развиваться это тепличные искусственные условия? Ведь ни кто не требовал оказывать всевозможную безвозмездную помощь, просили только одного - не мешать. А вместо этого наоборот шли постояные нескончаемые попытки со всех сторон удушить тем или иным способом.
Но сама идея оказалась настолько эффективной и способной вызывать энтузиазм огромных человеческих масс, что сумела в одиночку продержаться против всего мира целых 70 лет, да и сейчас не сдала своих позиций в прогрессивных умах человечества.
Дормидонт пишет:
Развитие есть только в конкуренции, типа чем жестче конкуренция тем быстрее развитие.
Конкуренция это война всех против всех. А война по определению не может быть прогрессивной и служить развитию общества.
GraetDane
Отправлено: 18 июня 2013 — 17:09
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Т.е. по Вашему не мешать развиваться это тепличные искусственные условия?
Мне кажется, что да. Любое государство, вне зависимости от устройства общества, ВСЕГДА подвергается нападкам других государств, с целью получить полное влияние над этим государством. Разве по другому может быть?
Kourveen
Отправлено: 18 июня 2013 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
GraetDane пишет:
А разве будет считаться жизнеспособным общество создаваемое в искусственных тепличных условиях? В моем понимании, если создавать в только благоприятных условиях, то можно создать и идеальный капитализм и коммунизм, да вообще все.
Так и есть, без искусственных мер социализм вырождается в капитализм, а капитализм в феодализм и так дальше вниз по лестнице развития.
Опер пишет:
Конкуренция это война всех против всех. А война по определению не может быть прогрессивной и служить развитию общества.
Так и есть, при этом создаются помехи прогрессивным идеям. Если применительно к кулачеству, то кулаки препятствовали появлению более эффективных хозяйств, как конкурентов. Им было не выгодно и хлебное изобилие, что сразу ударило бы по их благосостоянию и возможности влиять на власть. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
GraetDane
Отправлено: 18 июня 2013 — 17:22
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Но сама идея оказалась настолько эффективной и способной вызывать энтузиазм огромных человеческих масс, что сумела в одиночку продержаться против всего мира целых 70 лет, да и сейчас не сдала своих позиций в прогрессивных умах человечества.
Улыбнуло.)))
Не в смысле, прицепиться, а в смысле понять Ваш ход мысли, несколько вопросов, если можно.)))
1. На сколько я понимаю, КПРФ от идей коммунизма отказалась полностью и утверждает о необходимости социализма и только его, то есть становиться полностью СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партией и идеей. А в чьих рядах состоят или кого поддерживают сейчас «прогрессивные умы»?;
2. Грандиозным минусом в СССР с 60х годов, была несменяемость Генсека и не совсем понятно, как его менять, но сейчас во ВСЕХ партиях коммунистического толка или наименования происходит то же самое? Или нет?
Опер
Отправлено: 18 июня 2013 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
GraetDane пишет:
Мне кажется, что да. Любое государство, вне зависимости от устройства общества, ВСЕГДА подвергается нападкам других государств, с целью получить полное влияние над этим государством. Разве по другому может быть?
А разве нет? Возьмите взаимоотношения к примеру СССР и Монголии. Разве мы вмешивались в ее внутренние дела и пытались ее подчинить? (Добавление)
GraetDane пишет:
1. На сколько я понимаю, КПРФ от идей коммунизма отказалась полностью и утверждает о необходимости социализма и только его, то есть становиться полностью СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партией и идеей. А в чьих рядах состоят или кого поддерживают сейчас «прогрессивные умы»?;
Не знаю. Лично я разделяю идеи коммунизма и поддерживаю их и одновременно ни в какой партии не состою.
И таких как я достаточно много.
GraetDane пишет:
2. Грандиозным минусом в СССР с 60х годов, была несменяемость Генсека и не совсем понятно, как его менять, но сейчас во ВСЕХ партиях коммунистического толка или наименования происходит то же самое? Или нет?
Опять же не знаю, поскольку не интересовался проблемами партийного строительства различных компартий, ни к чему было.
А проблему сменяемости Генсека можно решить путем внесения соответствующих норм в партийный устав.
GraetDane
Отправлено: 18 июня 2013 — 18:20
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
А разве нет? Возьмите взаимоотношения к примеру СССР и Монголии. Разве мы вмешивались в ее внутренние дела и пытались ее подчинить?
Мы нет, но если бы не тепличные условия Монголии, созданные СССР, ее точно съели бы или Китай или Япония. Просто в данном случае удар на себя брал СССР.
Опер
Отправлено: 18 июня 2013 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Продолжим пока про крестьян и сельское хозяйство СССР.
Тут отдельные пропагандисты из числа французскобулочников ничтоже сумняшеся пытаются уверить всех что большевики уничтожали крестьянство как чуждый им враждебный класс.
Предлагаю ознакомиться со следующим документом, который говорит как раз об обратном: большевики наоборот всеми доступными им способами поддерживали трудовое крестьянство:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июля 1924 года
"О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЛЬГОТАХ КРЕСТЬЯНСТВУ ПО ЕДИНОМУ СЕЛЬСКО - ХОЗЯЙСТВЕННОМУ НАЛОГУ В ЦЕЛЯХ ПООЩРЕНИЯ ЖИВОТНОВОДСТВА"
Мы нет, но если бы не тепличные условия Монголии, созданные СССР , ее точно съели бы или Китай или Япония. Просто в данном случае удар на себя брал СССР .
Т.е. существует возможность оставить другой народ в покое и дать ему спокойно развиваться самостоятельно.
Так отчего бы господам капиталистам было не угомониться и не оставить нас в покое, дав жить так, как мы хотим?
Или им наша народная власть как бельмо на глазу была, поскольку показывала их народам что вполне можно хорошо жить, не таская на шее нахлебников-буржуев?
Опер
Отправлено: 18 июня 2013 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Раскопал ранее неизвестный мне интересный факт, на мой взгляд требующий дальнейшего изучения.
В середине 20-х годов в СССР существовало достаточно мощное переселенческое движение крестьян, колонизирующих пустующие плодородные земли. Для их поддержки советским правительством был издан специальный декрет.
Он не очень объемный, поэтому выложу его целиком (есть подозрение что отдельные оппоненты просто ленятся просматривать предоставляемые ссылки и вновь повторяют уже разоблаченные мифы):
ДЕКРЕТ от 9 августа 1924 года "О ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКИХ ТОВАРИЩЕСТВАХ"
В интересах наилучшего использования устройства колонизуемых районов и наиболее полного использования самодеятельности переселенцев Совет Народных Комиссаров Р.С.Ф.С.Р. в развитие ст. ст. 222 - 226 Земельного Кодекса постановляет:
Ст. 1. С целью облегчения переселяющимся хозяйствам ликвидации на наиболее выгодных для них условиях излишнего имущества на местах выхода, а также для организации самого переселения и предоставления переселяющимся хозяйствам средств к скорейшему и лучшему хозяйственному использованию освояемых земельных площадей трудовыми землепользователями и перечисленными в ст. 3 настоящего декрета организациями могут образовываться переселенческие товарищества.
Ст. 2. Переселенческие товарищества образуются на началах добровольного объединения переселяющихся. В члены переселенческих товариществ могут вступать как отдельные дворы и трудовые землепользователи, так и сельско-хозяйственные объединения, коммуны, артели и тому подобные организации, получившие разрешение на переселение или занятие земель из колонизационного фонда, хотя бы без конкретного указания участков.
Примечание. Лица, лишенные по Конституции права выборов в советы, не могут быть членами переселенческих товариществ.
Ст. 3. Переселенческие товарищества признаются кооперативными объединениями и в своей деятельности пользуются всеми льготами, предоставленными соответствующим видам кооперации. Состав, порядок и объем работ таких объединений определяются их уставами, регистрируемыми в порядке, установленном ст. 4 настоящего декрета. Переселенческие товарищества подчиняются узаконениям, действующим в отношении сельско-хозяйственной и иных видов кооперации, с нижеследующими дополнениями и изменениям.
Ст. 4. Заявления об образовании переселенческого товарищества вместе с его уставом направляются по месту выхода переселяющихся в губернские или окружные земельные управления, которые при наличии разрешения Народного Комиссариата Земледелия Р.С.Ф.С.Р. на переселение участников товарищества регистрируют представленные уставы с немедленным о том уведомлением Народного Комиссариата Земледелия.
Ст. 5. Деятельность переселенческого товарищества может начинаться в районе места выхода переселяющихся до их прибытия в место нового поселения и продолжается в районе последнего.
Ст. 6. В случаях, когда переселенцы не смогут образовать переселенческого товарищества на месте выхода и найдут нужным объединиться в месте вселения для довершения всех работ, связанных с освоением занятого земельного участка, им предоставляется право образовать переселенческое товарищество, которое в этом случае регистрируется в земельных управлениях, предусмотренных ст. 4 декрета, по месту вселения переселяющихся.
Ст. 7. С момента регистрации переселенческое товарищество пользуется правами юридического лица и может всеми законными способами приобретать и отчуждать права по имуществу, заключать договоры, искать и отвечать на суде, а также принимать вклады и пожертвования.
Ст. 8. Переселенческое товарищество может получить в порядке землеустроительного отвода участок земли в общее пользование или для распределения между своими участниками и по получении такового пользуется всеми правами земельного общества.
Ст. 9. Группе членов, согласных на совместную обработку земли, или организующихся в коммуну или артель независимо от того, составляет ли такая группа большинство или меньшинство в товариществе, последнее обязано при первоначальном общем распределения земли выделить соответствующий участок к одному месту по общим правилам о выделах земель и с соблюдением взаимных удобств землепользования. Порядок такового выделения определяется правилами Земельного Кодекса.
Ст. 10. В целях кредитования переселенческих товариществ Сельско-Хозяйственным Банком Р.С.Ф.С.Р. открываются целевые кредиты из средств, отпускаемых ему в мелиоративный фонд. Прочими учреждениями кредиты на вышеуказанные цели, как из специально полученных для того фондов, так и из общих средств, которыми данное учреждение располагает, могут отпускаться не иначе, как через Сельско-Хозяйственный Банк.
Ст. 11. Товарищество считается прекратившим свое существование:
1) если в годичный срок со дня регистрации устава оно не приступит к выполнению намеченных им задач по переселению;
2) по постановлению общего собраниям о ликвидации товарищества;
3) по выполнении своих задач по переселению.
Примечание. По выполнении своих задач по переселению товарищество имеет право реорганизоваться в обыкновенное кооперативное товарищество того или другого вида.
Ст. 12. Издание соответствующих правил и инструкций по применению настоящего декрета возлагается на Народный Комиссариат Земледелия по соглашению с Народным Комиссариатом Внутренних Дел и Народным Комиссариатом Юстиции с привлечением в подлежащих случаях других заинтересованных ведомств.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.