Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Кто такие "кулаки". , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Владислав Яжиков пишет:
А ему это надо?Он ещё забывает,что в СССР закон был не главное.Главное заключалось в подзаконных актах и инструкциях.
Это только по мнению разного рода форумных болтунов, повторяющих либерастические пропагандистские мифы.

А на деле при Сталине законы в СССР соблюдали все, даже глава государства и его семья: когда сын Сталина попал в плен, то его семья отправилась в ссылку ( в соответствии с законом) и находилась там, пока не стало известно о достойном поведении Якова в концлагере.

А вот те, кто не соблюдал законов, сейчас числятся в числе "невинных жертв сталинского произвола".

 
email

 Top

Рюрик Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 15:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Ладно. Сосредоточимся на наших баранах, т.е. кулаках.
Начнем с начала. Вот мои расчеты:

 Опер пишет:
Валовый сбор зерна и его распределение среди колхозников. Данные по Саратовской области 1937 г. (ГАСО. Ф.Р-2163. О.2. Д.32)


Годы Валовый сбор в тыс. ц На трудодни В среднем на один трудодень в кг.

1933 7928 1122,8 1,57

1934 9217,2 1897 2,76

1935 11746 2423,2 2,89

1936 4,270,4 536,2 0,74

1937 25427,3 8155,5 7,72


1) Если наш колхозник будет ударником и передовиком, то он сможет в год заработать около 300 трудодней. Согласно ИСЭ СССР . Т.4. С.329. Т.5. С.114. в 1932 году на одного трудоспособного колхозника приходилось 148 трудодней, в 1935 году – 181, в 1937 – 194, то в 1940 году – 254.
Так что, на самом деле, начислив ударнику колхозного строительства 300 тд, я очень завысил его реальные возможности.

2) В самых лучших колхозах средней полосы России денежные выплаты на один трудодень не превышали 10 рублей, а в среднем они не превышали 3 рублей.

4) В лучших колхозах до 1940 года денежные выплаты составляли не более 40% от общих выплат по трудодням.

Итак, рассчитаем, сколько получит наш "стахановец", если будет работать в лучшем колхозе России .

300 Х 10 Х 0.4 = 1200 рублей в год или 100 рублей в месяц. Это много или мало? Сравним эту сумму с зарплатой рабочего. В 1935 году минимальная зарплата неквалифицированного рабочего составляла 105 рублей, средняя - 150 рублей.
Вот так. Получается, что наш "стахановец" из лучшего колхоза имел денежный доход в 1.5 раза меньше, чем средний неквалифицированный рабочий.

А если мы возьмем среднего колхозника, отрабатывающего только обязательные 100 трудодней, то картина будет вообще удручающей, поскольку такой колхозник получит всего 30 рублей в месяц, т.е. в 3 раза меньше прожиточного минимума 1935 года. И это в передовом колхозе, который выплачивает своим холопам по 10 рубли на трудодень. А какова будет картина, если это будут средние выплаты в 3 рубли на трудодень? Тогда колхозник получит всего 10 рублей в месяц!
Вот Вам и рабство.

Причем даже если перевести в денежную форму получаемые колхозником натуральные выплаты, то картина будет следующей. Коммерческая цена 1 кг пшеничной муки в 1935 году составляла около 2 рублей. Поэтому наш колхозник в 1935 году на свои оставшиеся 180 трудодней сможет получить 522 кг зерна или, примерно, 400 кг муки, (предположим, что он сможет бесплатно смолоть эту муку на колхозной мельнице), рыночная стоимость которой составляет 800 рублей.

Итого, суммарный годовой доход передовика колхозного строительства в образцово-показательном колхозе составит 2000 рублей, т.е. 167 рублей в месяц, т.е. немногим больше, чем у неквалифицированного рабочего.


 Опер пишет:
Если даже это так и цифра в 10% верна, то получается что реальные доходы колхозников были не 2,89 кг зерна на трудодень (а именно столько платили в 1935 году, на который мы ориентировались) а 28,9 кг в день в переводе на зерно.


А теперь объясните мне, как это у Вас 2.89 кг зерна на трудодень волшебным образом превратились в 28,9 кг??? Не понял


 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
В самом деле, кулак производил в 1927 году более 600 млн. пудов хлеба, а продавал из этой суммы в порядке внедеревенского обмена около 130 млн. пудов. Это довольно серьезная сила, с которой нельзя не считаться. А сколько производили тогда наши колхозы и совхозы? Около 80 млн. пудов, из коих вывезли на рынок (товарный хлеб) около 35 млн. пудов.

А где тут написано про единоличников?


Вы вообще думать и считать сами умеете? Объясняю популярно:

1) 600 мл пудов - это 37 мл т.
2) 80 мл пудов - это 5 мл. т.

Следовательно вместе кулаки и колхозы собрали 42 мл т зерна.

Далее. Всего в 1927 году было собрано 74 мл т зерна, следовательно оставшиеся 32 мл тн. были собраны единоличниками. Отсюда имеем:

1) кулаки - 37 мл т. - 50%
2) колхозы и совхозы - 5 мл. т. - 7%
3) единоличники - 32 мл. т - 43%

Так понятно?

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 15:49)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Так что, на самом деле, начислив ударнику колхозного строительства 300 тд, я очень завысил его реальные возможности.
Вы не завысили а занизили его способности, потому что известны случаи когда стахановцы зарабатывали по полторы тысячи трудодней в год, а не по 300.

 Рюрик пишет:
Итак, рассчитаем, сколько получит наш "стахановец", если будет работать в лучшем колхозе России .
А теперь умножьте полученную сумму как минимум на 3 (максимум - полторы тысячи трудодней брать не будем поскольку таковых било наверняка не много).

 Рюрик пишет:
Получается, что наш "стахановец" из лучшего колхоза имел денежный доход в 1.5 раза меньше, чем средний неквалифицированный рабочий.
Неа, не получается.

Вы не учитываете что помимо денежного содержания на трудодни выдавались еще и продукты (которые по Вашим же цифрам составляли до 60% оплаты по трудодням), которые можно было либо продать либо самому употребить в пищу, а полученные деньги пустить на приобретение промышленных товаров.

 Рюрик пишет:
А если мы возьмем среднего колхозника, отрабатывающего только обязательные 100 трудодней, то картина будет вообще удручающей, поскольку такой колхозник получит всего 30 рублей в месяц, т.е. в 3 раза меньше прожиточного минимума 1935 года. И это в передовом колхозе, который выплачивает своим холопам по 10 рубли на трудодень. А какова будет картина, если это будут средние выплаты в 3 рубли на трудодень? Тогда колхозник получит всего 10 рублей в месяц!
Вот Вам и рабство.
Это не расчеты, а очередная демонстрация невежества. Вы абсолютно не учитываете что 60 трудодней (не 100, а именно 60 - такое было минимальное количество трудодней) в реальности составляли около 40 рабочих дней в году. А остальное время (т.е. 230 рабочих дней без праздников и выходных, в которые тоже можно работать на своем участке) колхозник работал на своем участке, откуда тоже получал реальный денежный доход. Который к тому же не облагался налогами.

И считать это рабством может только тот, кто сознательно искажает реальные факты в угоду пропаганде.

 Рюрик пишет:
Итого, суммарный годовой доход передовика колхозного строительства в образцово-показательном колхозе составит 2000 рублей, т.е. 167 рублей в месяц, т.е. немногим больше, чем у неквалифицированного рабочего.
Только при этом абсолютно не учитываются доходы с приусадебного участка.
При условии того что они не облагались налогами, реальный доход колхозника вырастал еще как минимум вдвое.


 Рюрик пишет:
Всего в 1927 году было собрано 74 мл т зерна, следовательно оставшиеся 32 мл тн. были собраны единоличниками.
А вот в сборнике "Сельское хозяйство СССР", издания 1929 года написаны совсем другие цифры:
рожь: валовый сбор - 235266,2 тыс. центнеров

пшеница - 84953,7 тыс. центнеров

ячмень - 44076,6 тыс. центнеров

овес - 128583,5 тыс. центнеров

гречиха - 17516,1 тыс. центнеров

просо - 33120,1 тыс. центнеров

кукуруза - 33983,5 тыс. центнеров

прочие культуры - 15321,3 тыс. центнеров

Итого: 59.282.100 тонн

И там же имеется таблица о госзакупках зерна по категориям контрагентов (в %):
у госорганизаций и кооперативов - 30,1%
у частных торговцев - 15,6%
у крестьян и прочих лиц - 54,3 %

http://istmat.info/file/CX_SSSR_...28/CX_1928_6.pdf

Таким образом совхозы и артели (колхозы) поставили на рынок не 7% зерна как Вы насчитали, а 30%. А вот крестьяне (единоличники, кулаки и прочие) поставили только 54%.

Так что ваши вымыслы про 93% зерна якобы произведенного единоличниками и кулаками отправляются в топку, вместе со всеми остальными вымыслами про колхозное рабство.
(Добавление)


А Вы знаете, я пожалуй с Вашими расчетами соглашусь.

И вот почему - сейчас посмотрел статистический справочник 1936 года "Труд в СССР". В нем приведена цифрв средней заработной платы рабочих в СССР в 1935 году. В год она составляла 2200 рублей. В месяц средний рабочий зарабатывал около 185 рублей.

Т.е. заработок колхозника в 2000 рублей в год вполне соответствовал среднему заработку квалифицированного рабочего за тот же период. А неквалифицированные зарабатывали в среднем 1860 рублей в год.

Так что Ваши утверждения о колхозном рабстве в любом случае не имеют под собой никаких реальных оснований.

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 16:35)

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 17:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Вы не учитываете что помимо денежного содержания на трудодни выдавались еще и продукты (которые по Вашим же цифрам составляли до 60% оплаты по трудодням), которые можно было либо продать либо самому употребить в пищу, а полученные деньги пустить на приобретение промышленных товаров.


Ну, почему же не учитываю. Если Вы внимательно посмотрите мой расчет, то увидите, что наш "стахановец" мог получить 1200 рублей дохода в денежной форме и 800 рублей в натуральной. Так что у меня все учтено.

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Итого, суммарный годовой доход передовика колхозного строительства в образцово-показательном колхозе составит 2000 рублей, т.е. 167 рублей в месяц, т.е. немногим больше, чем у неквалифицированного рабочего.
Только при этом абсолютно не учитываются доходы с приусадебного участка. При условии того что они не облагались налогами, реальный доход колхозника вырастал еще как минимум вдвое.


Урожай с приусадебного участка колхозников также облагался налогами.

Порядок взимания сельхозналога определялся Положениями, утвержденными ЦИК и СНК СССР 29 марта 1931 г.(СЗ СССР. 1931. № 19. Ст. 171), 4 мая 1932 г. (Там же. 1932. № 30. Ст. 189б), 25 мая 1933 г. (1933. № 32. Ст. 188б), 31 мая 1934 г. (1934. № 30. Ст. 231б); постановлениями ЦИК и СНК СССР от 31 мая 1935 г. (1935. № 30. Ст. 232), СНК СССР от 2 июля 1936 г. (1936. № 40. Ст. 340), ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 г. (1937. № 51. Ст. 216); постановлениями СНК РСФСР от 5 апреля 1931 г. (СУ РСФСР. 1931. № 18. Ст. 188), от 7 мая 1932 г. (Там же. 1932. № 44. Ст. 192), от 27 мая 1933 г. (1933. № 33. Ст. 121), от 1 июня 1934 г. (1934. № 24. Ст. 136), от 1 июня 1935 г. (1935. № 15. Ст. 161), от 23 июля 1936 г. (1936. № 17. Ст. 114), от 11 августа 1937 г. — Там же. 1937. № 10. Ст. 92.

Порядок налогообложения личных хозяйств колхозников.

 Цитата:
В 1931 – 1932 гг. личные хозяйства членов колхозов продолжали облагаться сельскохозяйственным налогом по тем же нормам вмененной доходности, что и единоличные хозяйства, отнесенные к категории трудовых. Однако исчисляться налог стал по принятой лишь для них подоходной шкале ставок, которая отличалась значительно меньшей прогрессией, нежели принятая для единоличников. При этом в 1932 г. для колхозников, доходы которых в предыдущем году попадали под первую ступень шкалы ставок (50 руб.) [57], была установлена единая (твердая) ставка уплаты – 4 руб.[58]

Колхозники платили сельхозналог в те же сроки и пользовались теми же льготами и скидками, что и единоличники (см. выше). К тому же в 1931 – 1932 гг. от обложения сельхозналогом освобождался весь принадлежащий им скот (кроме рабочего) [59], а в 1931 г. этот налог не платили те члены колхозов, которые, будучи в прошедшем году единоличниками, не облагались им «по маломощности».

В связи с тем, что доходы абсолютного большинства колхозников были настолько низки, что не подпадали под действие прогрессивной шкалы ставок, в 1933 г. ее вообще упразднили.

С этого года личные хозяйства членов колхозов стали облагаться сельхозналогом по твердым ставкам, которые не коррелировались уровнем годового дохода того или иного двора и устанавливались для каждой союзной республики, а затем края (области), района, сельсовета, колхоза. Ставка обложения колхозных дворов Западно-Сибирского края была установлена на уровне 20 руб., Восточно-Сибирского края – 22 руб. Подобная новация привела к увеличению размеров обложения. В Западной Сибири средний оклад сельхозналога с личного хозяйства членов колхозов в 1932 г. составлял 3 руб. 65 коп., а в 1933 г. – 19 руб. 76 коп. [60]

В 1934 г. твердая ставка сельхозналога для колхозников в Западно-Сибирском крае была увеличена до 22 руб., в 1935 г. в Западно-Сибирском крае – до 32 руб., в Омской области, Красноярском и Восточно-Сибирском краях – до 33 руб.; в 1936 г. в Западно-Сибирском крае – до 40 руб., в остальных регионах Сибири – до 41 руб. Кроме того, с 1935 г. для членов колхозов, имеющих постоянные доходы от кустарных промыслов, была установлена надбавка, составляющая от 40 до 80% твердой ставки сельхозналога.


Вот воспоминания одного из колхозников:

 Цитата:
«В колхозе (деревня Елань-Колено Новохопёрского района Воронежской области) перед войной на каждое домохозяйство выделялось по 40 соток земли. После посевной, в июне месяце, по огородам ходила специальная комиссия. Видят, овощи – капуста, огурцы, помидоры. Меряют сажнём. Три сотки – пишут в ведомость. Конопля – пишут, сколько конопли. Картошка, зерновые – пишут. Пчёлы есть? Сколько семей? Сад есть? Сколько яблонь? Обязательно запишут в перечётную ведомость. В хозяйстве – корова. Пишут. Двух коров хозяин не имел права держать. Тёлка, подтёлок, овцы, свиньи, куры, гуси, утки – всё запишут. Уходят, считают, через некоторое время приносят извещение – Тихон Митрофанович, вы должны заплатить тысячу двести рублей налога. Занимались этим делом агенты из поселкового или сельского совета, уполномоченные от районного фининспектора.

И налоги приходилось платить. Кто не платил налоги – сведут корову. Нет коровы – заберут другую живность. Нет вообще никакой живности – опишут имущество, что в доме есть, пальто, пуховые платки, подушки-одеяла. Опишут и конфискуют, а потом продают. Я это помню очень хорошо, такие случаи у нас в деревне были.

Подробнее: http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=4085


 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Всего в 1927 году было собрано 74 мл т зерна, следовательно оставшиеся 32 мл тн. были собраны единоличниками.
А вот в сборнике "Сельское хозяйство СССР", издания 1929 года написаны совсем другие цифры:

Итого: 59.282.100 тонн


Опять пытаетесь подтасовать факты? Нехорошо.. Документы надо уметь не только читать, но и понимать.

Открываем файл:
http://istmat.info/file/CX_SSSR_...28/CX_1928_4.pdf

1)Находим раздел IV. Продукция сельского хозяйства.
2)Открываем таблицу 61 "Посевная площадь и продукция всех зерновых культур в 1925-1928"гг.
3) Находим раздел "валовый сбор в тыс. центнеров".
4) Находим столбец 1927 г. Округленно 72 мл. т.

Так что итоговый расчет будет выглядеть следующим образом:


1) кулаки - 37 мл т. - 52%
2) колхозы и совхозы - 5 мл. т. - 10%
3) единоличники - 30 мл. т - 42%


 Опер пишет:
И там же имеется таблица о госзакупках зерна по категориям контрагентов (в %):
у госорганизаций и кооперативов - 30,1%
у частных торговцев - 15,6%
у крестьян и прочих лиц - 54,3 %


Кстати, сообщите номер таблицы, из которой Вы взяли эти данные?

Открываем Раздел VI. Рынок сельско-хозяйственных продуктов.

Таблица 134. Охват продукции сельского хозяйства плановыми заготовками в 1925\26 и 1927\28.
Из этой таблицы видно, что плановые заготовки в 1927 году составили всего 10% общего валового сбора сельхозпродукции.
Так что эта таблица отражает соотношение не производства, а заготовок с\х продукции.

Остальное прокомментирую позже.

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 17:53)

 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 18:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
 Владислав Яжиков пишет:
А ему это надо?Он ещё забывает,что в СССР закон был не главное.Главное заключалось в подзаконных актах и инструкциях.
Это только по мнению разного рода форумных болтунов, повторяющих либерастические пропагандистские мифы.

А на деле при Сталине законы в СССР соблюдали все, даже глава государства и его семья: когда сын Сталина попал в плен, то его семья отправилась в ссылку ( в соответствии с законом) и находилась там, пока не стало известно о достойном поведении Якова в концлагере.

А вот те, кто не соблюдал законов, сейчас числятся в числе "невинных жертв сталинского произвола".


Ну да.И генерал ВВС Василий в 32 года.За особые заслуги.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Рюрик пишет:
Ну, почему же не учитываю. Если Вы внимательно посмотрите мой расчет, то увидите, что наш "стахановец" мог получить 1200 рублей дохода в денежной форме и 800 рублей в натуральной. Так что у меня все учтено.
А как же утверждения Вашего исторега о том что колхозник получал только 10% на трудодни? Разве 800 рублей это 10% от 2 тысяч?

 Рюрик пишет:
Порядок взимания сельхозналога определялся Положениями, утвержденными ЦИК и СНК СССР 29 марта 1931 г.(СЗ СССР . 1931. № 19. Ст. 171), 4 мая 1932 г. (Там же. 1932. № 30. Ст. 189б), 25 мая 1933 г. (1933. № 32. Ст. 188б), 31 мая 1934 г. (1934. № 30. Ст. 231б); постановлениями ЦИК и СНК СССР от 31 мая 1935 г. (1935. № 30. Ст. 232), СНК СССР от 2 июля 1936 г. (1936. № 40. Ст. 340), ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 г. (1937. № 51. Ст. 216); постановлениями СНК РСФСР от 5 апреля 1931 г. (СУ РСФСР. 1931. № 18. Ст. 188), от 7 мая 1932 г. (Там же. 1932. № 44. Ст. 192), от 27 мая 1933 г. (1933. № 33. Ст. 121), от 1 июня 1934 г. (1934. № 24. Ст. 136), от 1 июня 1935 г. (1935. № 15. Ст. 161), от 23 июля 1936 г. (1936. № 17. Ст. 114), от 11 августа 1937 г. — Там же. 1937. № 10. Ст. 92.
Открываем, читаем.

Раздел III. ОБЛОЖЕНИЕ НЕОБОБЩЕСТВЛЕННОЙ ЧАСТИ
ХОЗЯЙСТВ КОЛХОЗНИКОВ

А. Определение облагаемого дохода колхозников

22. С необобществленной части хозяйств колхозников налог исчисляется по доходу от следующих источников:
а) от полеводства;
б) от луговодства;
в) от специальных отраслей сельского хозяйства;
г) от неземледельческих заработков.

Доход от животноводства облагается только в хозяйствах членов тех товариществ по совместной обработке земли, в которых не обобществлен рабочий скот и инвентарь.

23. Облагаемый доход колхозников от перечисленных в ст. 22 источников определяется в том же порядке, как доход единоличных хозяйств (ст. ст. 28 - 48).

24. При учете неземледельческих заработков колхозника исключается та часть, которая отчисляется в средства колхоза.

В тех случаях, когда член колхоза ко времени учета источников дохода перестал заниматься теми промыслами, которые давали ему неземледельческий заработок, сельская налоговая комиссия может освободить этот заработок от обложения.

Б. Исчисление налога с колхозников

25. При исчислении налога по необобществленным доходам колхозников:
с первых 50 р. дохода на хозяйство взимается 4 к. с каждого рубля,
с излишка сверх 50 р. до 100 р. на хозяйство взимается 5 к. с каждого рубля,

" " 100 " " 150 " " " " 8 " " "

" " 150 " " 200 " " " " 10 " " "

" " 200 " " 300 " " " " 13 " " "

" " 300 " " 400 " " " " 17 " " "

" " 400 " " 500 " " " " 22 " " "

" " 500 " " 700 " " " " 27 " " "

" " 700 " " " " " " 30 " " "

В. Льготы колхозникам

26. Колхозники пользуются всеми льготами, установленными для единоличных хозяйств (ст. ст. 53 - 75). Сверх того, им предоставляются следующие льготы:
а) Полностью освобождаются от налога те колхозники, которые в 1930 г. освобождались от налога как маломощные единоличники.
б) Полностью освобождается от обложения весь скот в хозяйствах членов сельско-хозяйственных коммун, артелей и тех товариществ по совместной обработке земли, в которых обобществлен рабочий скот и инвентарь.
В хозяйствах членов тех товариществ по совместной обработке земли, в которых рабочий скот и инвентарь не обобществлены, продуктивный скот (быки, коровы, овцы и козы) облагается по нормам, пониженным вдвое против единоличных хозяйств.

в) Хозяйства членов переселенческих колхозов освобождаются от налога на те же сроки, какие установлены для освобождения самих колхозов (ст. 17)."

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3709.htm

Необоществленная часть хозяйства это совсем не приусадебный участок, который выделялся колхознику из колхозных сельхозугодий.

Под обработкой приусадебного участка я подразумевал огородничество, бахчеводство, садоводство, пчеловодство, виноградарство и табаководство. Эти источники доходов для колхозников никаким налогом не облагались. А больше никакого налогообложения для колхозников не предусмотрено.

Будем остальные постановления поднимать?

Кстати, я уже вторые сутки жду когда Вы наконец удивите меня и выложите текст упомянутого Вами постановления об обязательной поставке государству зерна, выращенного на приусадебных участках колхозников.

 Рюрик пишет:
ак что итоговый расчет будет выглядеть следующим образом:


1) кулаки - 37 мл т. - 52%
2) колхозы и совхозы - 5 мл. т. - 10%
3) единоличники - 30 мл. т - 42%
Хорошо, зайдем с другой стороны.
В 1926 году на территории СССР было 17.874 колхоза, объединявший 8.688 тысяч крестьян всех возрастов.

В тоже время все сельское население СССР составляло 120,7 миллиона человек.

Итого помимо колхозников всех остальных сельских жителей было 112 миллионов. Из них вычтем примерно 4 миллиона не крестьян (учителей, ветеринаров, агрономов и т.д. и т.п.) остается 108 миллионов чистых земледельцев (кулаков, единоличников, батраков и пр.пр.пр.).
Берем ваши расчеты произведенного зерна: колхозы - 5 млн. тонн. Единоличники вместе с кулаками - 67 млн. тонн.
Итого на каждого единоличника приходится 0,62 тонны произведенного зерна. А на каждого колхозника - 1,73 тонны.

Ну так и в каких хозяйствах была выше производительность труда? В единоличных или все-таки в колхозных? И какие хозяйства были в таком случае более доходными?
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
Ну да.И генерал ВВС Василий в 32 года.За особые заслуги.
Еще одна очередная глупость.
1. Василий воевал причем воевал реально (26 боевых вылетов, 5 сбитых немцев). При этом по воспоминаниям сослуживцев на боевые летал без парашюта, чтобы не попасть в плен.
2. Войну он окончил командиром дивизии, полковником. Что давало все возможности на получение генеральского звания. Генералом стал в 1946 году.

В 1947 году стал командующим ВВС Московского военного округа. Через год ВВС округа заняли первое место по итогам военной подготовки, хотя до этого момента из общей массы не выделялись. За год натаскать летчиков округа так что те заняли первое место по стране - дорогого стоит.

Но и это не самое главное. В 1952 году Сталиным (!) был снят с поста за то, что во время парада разбился 1 (один) бомбардировщик по причине отсутствия разведки погоды.

Не сложно заметить что с кем с кем, а со своими собственными сыновьями Сталин не миндальничал и наказывал их порою гораздо строже, чем наказывал других за аналогичные проступки.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 19:51
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Еще одна очередная глупость.
1. Василий воевал причем воевал реально (26 боевых вылетов, 5 сбитых немцев). При этом по воспоминаниям сослуживцев на боевые летал без парашюта, чтобы не попасть в плен.
2. Войну он окончил командиром дивизии, полковником. Что давало все возможности на получение генеральского звания. Генералом стал в 1946 году.

В 1947 году стал командующим ВВС Московского военного округа. Через год ВВС округа заняли первое место по итогам военной подготовки, хотя до этого момента из общей массы не выделялись. За год натаскать летчиков округа так что те заняли первое место по стране - дорогого стоит.


Ай-яй-яй!!!В 26-ти вылетах лично завалил 5 немцев?!А личных 2 и в группе три не хотите?Полковником закончил,да?А Кожедуб с 62-мя победами майором,командиром полка,А Покрышкин с 59-ю личными,подполковник.И оба после войны не округами командовали.А "первое" место можно и на хорошо накрытой поляне занять.А его пьянки дебоши стали притчей во языцах.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Владислав Яжиков пишет:
А "первое" место можно и на хорошо накрытой поляне занять.
Кому как не Вам об этом знать. Вы же так часто принимали разного рода комиссии у себя на паровозе.

 Владислав Яжиков пишет:
А его пьянки дебоши стали притчей во языцах.
И при этом ни одного реального свидетеля так до сих пор и не нашли.

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 20:17)

 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 20:38
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Вы же так часто принимали разного рода комиссии у себя на паровозе.

Скажу честно.На паровозе неудобно.Да и Операм с "блатными" пить в кабаках сподручнее.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Владислав Яжиков пишет:
Скажу честно.На паровозе неудобно.Да и Операм с "блатными" пить в кабаках сподручнее.
Это Вы сериалов дютюктивных пересмотрели.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 20 октября 2012 — 01:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Ну, почему же не учитываю. Если Вы внимательно посмотрите мой расчет, то увидите, что наш "стахановец" мог получить 1200 рублей дохода в денежной форме и 800 рублей в натуральной. Так что у меня все учтено.
А как же утверждения Вашего исторега о том что колхозник получал только 10% на трудодни? Разве 800 рублей это 10% от 2 тысяч?


Честно говоря, я уже устал растолковывать Вам элементарные вещи.

10% денежной выплаты на трудодни означает, что колхозник мог только 10% своих трудодней получить в денежной форме.
Если взять мой пример, с колхозником, который наработал за год 300 трудодней, то он в случае 10%-ого погашения мог получить деньгами только за 30 трудодней. А количество денег на один трудодень зависело от доходности колхоза в целом.

 Опер пишет:
Необоществленная часть хозяйства это совсем не приусадебный участок, который выделялся колхознику из колхозных сельхозугодий.


Ну, что Вы фантазируете опять?!

Вот статья из БЭС, посвященная сельскохозяйственному налогу:

 Цитата:
в СССР один из государственных налогов, взимаемый с населения. Введён в 1923, заменил ряд существовавших до того натуральных и денежных налогов на сельское хозяйство. Сначала уплачивался деньгами и натурой, а с 1 января 1924 только деньгами. С. н. уплачивают граждане, имеющие приусадебные земельные участки и служебные земельные наделы в сельской местности. Объект обложения — земельный участок независимо от размера получаемого с него дохода. Законодательством союзных республик для хозяйств колхозников установлены средние ставки налога (с одной сотой гектара земельного участка) и предельные отклонения от них. По этим же ставкам налог взимается с хозяйств рабочих и служащих, в семьях которых все трудоспособные члены работают на предприятиях и в организациях. Единоличные хозяйства платят налог в удвоенном размере. При определении размера С. н. не учитываются земли под постройками, кустарником, лесом, дорогами общественного пользования, а также земли, выделяемые рабочим и служащим под коллективные и индивидуальные огороды и сады от предприятий и организаций. По С. н. установлена широкая система льгот (см. Налоговые льготы). При определённых условиях от налога освобождается сельская интеллигенция (учителя, медицинские работники), некоторые специалисты сельского хозяйства, военнослужащие, инвалиды, переселенцы и др. С. н. исчисляется финансовыми органами по состоянию на 1 июня каждого года, уплачивается в два срока — к 15 августа и 15 октября равными долями.



Так что колхозники платили налог с продукции, выращенной на приусадебных участках. Это - факт.


 Опер пишет:
В 1926 году на территории СССР было 17.874 колхоза, объединявший 8.688 тысяч крестьян всех возрастов.


Поскольку верить Вам на слово нельзя, то приведите для начала источник этой информации, а потом будем разбираться с Вашим расчетами.

 Опер пишет:
сейчас посмотрел статистический справочник 1936 года "Труд в СССР". В нем приведена цифрв средней заработной платы рабочих в СССР в 1935 году. В год она составляла 2200 рублей. В месяц средний рабочий зарабатывал около 185 рублей.

Т.е. заработок колхозника в 2000 рублей в год вполне соответствовал среднему заработку квалифицированного рабочего за тот же период. А неквалифицированные зарабатывали в среднем 1860 рублей в год.


Только Вы не забывайте, что 2000 рублей в год, согласно моим расчетам, получал ударник колхозного строительства в передовом колхозе. Полагаю, что таких колхозников были единицы, если были вообще.

А если мы возьмем среднего колхозника, отрабатывающего только обязательные 100 трудодней, то картина будет вообще удручающей, поскольку такой колхозник получит всего 30 рублей в месяц, т.е. в 3 раза меньше прожиточного минимума 1935 года. И это в передовом колхозе, который выплачивает своим холопам по 10 рубли на трудодень. А какова будет картина, если это будут средние выплаты в 3 рубли на трудодень? Тогда колхозник получит всего 10 рублей в месяц!
Вот Вам и рабство.

Так что средний колхозник имел гораздо меньший доход, чем рабочий. Вообще в связи с тем, что доходы абсолютного большинства колхозников были настолько низки, что не подпадали под действие прогрессивной шкалы ставок налогообложения, то в 1933 г. ее вообще упразднили.

(Отредактировано автором: 20 октября 2012 — 02:18)

 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 20 октября 2012 — 04:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Это Вы сериалов дютюктивных пересмотрели.


Ага!Есть такой "крутой" сериал.Жизнь.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки с обмотками, альтернативной истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история