Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Кто построил египетские пирамиды? - 4 , Продолжение
Малышок Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 13:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5106
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




 Земляк пишет:
Кстати, Вы так и не поняли почему так важны пропорции 3-4-5 в строительстве?

А почему вы решили, что их всегда используют? Для проверки прямых углов, скажем, дома часто пользуются проверкой диагоналей. Естественно, проверив предварительно размеры сторон из-за того, что у трапеции диагонали тоже равны..
 Григорий Не я пишет:
Но это же египетский треугольник для построения прямых углов.

Ну египетский или нет, мне об этом ничего не известно.
 Земляк пишет:
Жаль что Вы решили ответить за специалиста, ну да ладно...

Вы слишком много значения придаете этому "фокусу". Да, им пользуются. Но далеко не так часто, как вам кажется. И не имея на руках современных измерительных приборов, можно достаточно точно вывести прямые углы с любыми сторонами по размеру. И не обязательно пользоваться при этом данной формулой..
И совсем не факт, что им пользовались и в Др. Египте.
Но пользовались или нет, этот момент не столь важен. Главное то, что сделать и выставить точные замеры основания Великой пирамиды без современных средств МОЖНО.
 Земляк пишет:
ну не надо так -то.. про макеты -то Вы знаете, ибо сами же писали на странице 6 третьей части этой ветки вот это

Ну если вы называете это макетом, то тогда ладно. Отвечу.

Для начала - вся эта история вкратце. К сожалению, других источников, более полно раскрывающих ход эксперимента, нет. Фильм, говорят (аглицкого не разумею) тоже мало говорит. Короче, пользуемся тем, что есть:

«Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны.

Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. Вскоре они увидели, что все не так просто. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды.

И вскоре руководитель работ, журналисты и специалисты убедились в полном несовершенстве этих технологий: инструменты из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, оказались практически беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького блока для пирамиды высотой всего лишь 10 метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и к зиме. Поэтому решено было воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые «лыжи» и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие.

Но самым сложным оказалось разместить на вершине конструкции пирамидион. Макет этой небольшой пирамидки весил всего тысячу килограммов. Несколько человек толкали пирамидион вверх по песчаной насыпи, поддерживавшейся по бокам каменными блоками, поливая поверхность перед его «лыжами» маслом, и в это время 12 человек тянули пирамидион вверх. А чтобы совсем уж походить на древних египтян, они твердили молитвы, обходясь, правда, словами «Давай! Вперед!». Оказалось, что на масле скользили не столько «лыжи» самой конструкции, сколько люди, толкавшие ее при помощи рычагов, а те, кто сверху тянул пирамидион веревками, мало чем могли им помочь. И сколько ни пытались они поднять эту маленькую глыбу по насыпи, каждый раз терпели неудачу, так что в итоге руководитель проекта отказался от попыток и решил испробовать последний способ, который, согласно книгам, египтяне применяли для поднятия обелисков весом в сотни тонн, – подъемные краны из пальмовых стволов и канаты из волокон. Этот каменный блок весил всего тонну, так что водрузить его на место не должно было составить особого труда.

Но когда камень почти уже поднялся на высоту в 10 метров, стволы пальм разлетелись в щепки, и все наблюдатели оказались утыканы занозами, включая руководителя, который в конце концов предпочел поднять пирамидион современным подъемным краном, снять несколько фотографий и, согласно договоренности с египетским правительством, разобрать конструкцию. Излечившись от легких ранений, руководитель работ, обладавший превосходным чувством юмора, сказал, что, по крайней мере, теперь-то уж он знает, как не строились египетские пирамиды».

Вот такой вот рассказик..

Здесь не сказано, что сама пирамида начала давать трещины и т.д..хотя многие, знающие тему, говорят, что это правда. Я не собираюсь уточнять, так ли это. Главное то, что написано выше - план строительства постоянно менялся.
Одна из главных причин разрушений многих зданий - "замена коней на переправе" по ходу строительства. Это о том, что изначальные технические задания на отдельные работы перестали выполняться. Например, не доводились до конечной стадии обработки блоки - и известняковые и гранитные. Как следствие - плохая сцепка между блоками (клали без раствора), нарушения уровней рядов, что могло нарушить симметрию граней.
Судя по рассказам, чем ближе к завершению велась работа, тем больше поджимали сроки... А это уже - стройка в СССР. С известными последствиями: там не доложили, там не домешали, там не довели, там забыли, там плюнули.... И т.д.. Все равно ведь спроса не будет. Главное то, что успеть успели..
Есть еще один фактор. Незаметный. Оказывается все строители данного эксперимента ЗНАЛИ, что пирамиду в любом случае потом разберут, уже после первых рядов кладки. Таким образом, есть все основания подозревать рабочих в относительно наплевательском отношении к делу - все равно разберут, а бабло капает..
Опять же: усадка. По современным меркам она не должна превышать 20 см на 100 лет... На каком фундаменте строили - узнать не возможно. Если прямо на песке, пусть и трижды утрамбованном, то проблема разрушения могла быть в отсутствии устоявшегося фундамента, который под тяжестью блоков начал движения..

В данном эксперименте проблемы были вызваны техническими трудностями. Это вылилось в "человеческий фактор", который добавил в корзину проблем новые проблемы.

Был еще один эксперимент. О нем тоже не любят вспоминать ни Сибер, ни другие историки-ешгиптологи, верящие официальной версии. Речь об эксперименте американской фирмы NOVA которая также решили построить маленькую пирамидку из 200 ( Радость ) блоков весом не более 2 тонн каждый..
История достаточно хорошо описана.. В то числе и о том, как в строительстве использовался трактор-погрузчик для поднятия блоков наверх.. Радость Фальсификаторов уличили, но товарищи историки сделали все, чтобы все это замять и фильм показать миру.. Я так понимаю, даже никто не покраснел при этом..
Я приведу некоторые выдержки из описания работ, а заодно математические комментарии к работам Улыбка



В фильме «Эта Древняя Пирамида» NOVA проверила работоспособность рычажной технологии. Команда NOVA поднимала рычагами блок на его место в мини-пирамиде под наблюдением теоретика-пирамидиолога Мартина Ислера. Рабочие приподнимали один конец блока, одновременно вставляя деревянные доски под него. Они выполняли этот процесс неоднократно, пока блок медленно и утомительно не поднимался на несколько дюймов за раз до требуемой высоты. Рабочие размещали каждую деревянную доску под гранями блока с большим трудом. По мере подъема блока деревянный настил под ним становился неустойчивым и с ним становилось трудно управляться, несмотря на даже обструганные поверхности досок. Как только блок достигал требуемой высоты, рабочие тщательно перемещали его боком на пирамиду, стремясь избежать разрушения деревянного настила. Иначе блок рухнул бы вниз. У рабочих были трудности с удержанием сложенных досок, но они сумели благополучно переместить блок.

Потребовалось шесть часов, чтобы поднять блок на крошечную высоту пирамиды NOVA. Действие очень медленное и опасное для того, чтобы применяться в масштабе Великой пирамиды. Основываясь на собственных экспериментах со специальными подъемными рычагами, Ходжес оценил, что для установки на место среднего блока в Великой пирамиде потребуется приблизительно два дня.

Инженер Эдвард А.Мерфи выдвинул Закон Мэрфи, который гласит: «если что-то может идти не так, как надо, это обязательно произойдет». При любой рычажной системе некоторые блоки рухнули бы вниз, убивая множество рабочих. Даже один блок, кувыркающийся с высоты пирамиды, причинил бы ужасные повреждения нижележащей кладке. Рабочие должны были бы поднимать новые блоки для замены сильно поврежденных. А замена блоков дополнительно усложнена из-за проблем встраивания их в уже собранные ряды. Ходжес сравнивает трудоемкость операции переустановки блоков пирамиды на место с трудоемкостью как минимум работ по их подъему.

Мы видим, что рычажная система также не обеспечивает быструю скорость строительства, соответственно оценкам египтологии времени сооружения Великой Пирамиды: установка одного блока на место каждые три минуты в рабочий день в течение 24-летнего правления ее строителя Фараона Хуфу.

Учитывая, что рычажная система и огромный строительная насыпь (и любое устройство, использующее насыпь) – не работоспособны, египтология осталась без разумного объяснения того, как более чем два миллиона массивных блоков были водружены для строительства Великой Пирамиды в течение 24-летнего господства Фараона Хуфу.

На деле, японские инженеры университета Waseda, которые построили в масштабе модель Великой Пирамиды, посчитали, что потребуется более тысячи лет для строительства Великой Пирамиды».


Так что при таких раскладах удивляться, что многие пирамиды рушились при попытке повторить хотя бы подобие Великой в Гизе, думаю не стоит.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

 
email

 Top
> Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 4

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 15:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Малышок пишет:
 Земляк пишет:
Кстати, Вы так и не поняли почему так важны пропорции 3-4-5 в строительстве?

А почему вы решили, что их всегда используют? Для проверки прямых углов, скажем, дома часто пользуются проверкой диагоналей. Естественно, проверив предварительно размеры сторон из-за того, что у трапеции диагонали тоже равны..
.
 Земляк пишет:
Жаль что Вы решили ответить за специалиста, ну да ладно...

Вы слишком много значения придаете этому "фокусу". Да, им пользуются. Но далеко не так часто, как вам кажется. И не имея на руках современных измерительных приборов, можно достаточно точно вывести прямые углы с любыми сторонами по размеру. И не обязательно пользоваться при этом данной формулой..
И совсем не факт, что им пользовались и в Др. Египте.
Но пользовались или нет, этот момент не столь важен. Главное то, что сделать и выставить точные замеры основания Великой пирамиды без современных средств МОЖНО.

Узнав про вот этот фокус, Вы изменили свое мнение по отношению к точным замерам. Вам показать, когда Вы писали о том, что без современных средств измерения это было сделать невозможно?
Исходя из этого, не кажется ли Вам, что Ваш скептицизм по поводу существующих версий строительства пирамид основан все же на Вашем не понимании того, как это можно сделать?
 Малышок пишет:


 Земляк пишет:
ну не надо так -то.. про макеты -то Вы знаете, ибо сами же писали на странице 6 третьей части этой ветки вот это

Ну если вы называете это макетом, то тогда ладно. Отвечу.

Для начала - вся эта история вкратце. К сожалению, других источников, более полно раскрывающих ход эксперимента, нет. Фильм, говорят (аглицкого не разумею) тоже мало говорит. Короче, пользуемся тем, что есть:

«Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны.

Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. Вскоре они увидели, что все не так просто. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды.

И вскоре руководитель работ, журналисты и специалисты убедились в полном несовершенстве этих технологий: инструменты из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, оказались практически беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького блока для пирамиды высотой всего лишь 10 метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и к зиме. Поэтому решено было воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые «лыжи» и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие.

Но самым сложным оказалось разместить на вершине конструкции пирамидион. Макет этой небольшой пирамидки весил всего тысячу килограммов. Несколько человек толкали пирамидион вверх по песчаной насыпи, поддерживавшейся по бокам каменными блоками, поливая поверхность перед его «лыжами» маслом, и в это время 12 человек тянули пирамидион вверх. А чтобы совсем уж походить на древних египтян, они твердили молитвы, обходясь, правда, словами «Давай! Вперед!». Оказалось, что на масле скользили не столько «лыжи» самой конструкции, сколько люди, толкавшие ее при помощи рычагов, а те, кто сверху тянул пирамидион веревками, мало чем могли им помочь. И сколько ни пытались они поднять эту маленькую глыбу по насыпи, каждый раз терпели неудачу, так что в итоге руководитель проекта отказался от попыток и решил испробовать последний способ, который, согласно книгам, египтяне применяли для поднятия обелисков весом в сотни тонн, – подъемные краны из пальмовых стволов и канаты из волокон. Этот каменный блок весил всего тонну, так что водрузить его на место не должно было составить особого труда.

Но когда камень почти уже поднялся на высоту в 10 метров, стволы пальм разлетелись в щепки, и все наблюдатели оказались утыканы занозами, включая руководителя, который в конце концов предпочел поднять пирамидион современным подъемным краном, снять несколько фотографий и, согласно договоренности с египетским правительством, разобрать конструкцию. Излечившись от легких ранений, руководитель работ, обладавший превосходным чувством юмора, сказал, что, по крайней мере, теперь-то уж он знает, как не строились египетские пирамиды».

Вот такой вот рассказик..

Здесь не сказано, что сама пирамида начала давать трещины и т.д..хотя многие, знающие тему, говорят, что это правда. Я не собираюсь уточнять, так ли это. Главное то, что написано выше - план строительства постоянно менялся.
Одна из главных причин разрушений многих зданий - "замена коней на переправе" по ходу строительства. Это о том, что изначальные технические задания на отдельные работы перестали выполняться. Например, не доводились до конечной стадии обработки блоки - и известняковые и гранитные. Как следствие - плохая сцепка между блоками (клали без раствора), нарушения уровней рядов, что могло нарушить симметрию граней.
Судя по рассказам, чем ближе к завершению велась работа, тем больше поджимали сроки... А это уже - стройка в СССР. С известными последствиями: там не доложили, там не домешали, там не довели, там забыли, там плюнули.... И т.д.. Все равно ведь спроса не будет. Главное то, что успеть успели..
Есть еще один фактор. Незаметный. Оказывается все строители данного эксперимента ЗНАЛИ, что пирамиду в любом случае потом разберут, уже после первых рядов кладки. Таким образом, есть все основания подозревать рабочих в относительно наплевательском отношении к делу - все равно разберут, а бабло капает..
Опять же: усадка. По современным меркам она не должна превышать 20 см на 100 лет... На каком фундаменте строили - узнать не возможно. Если прямо на песке, пусть и трижды утрамбованном, то проблема разрушения могла быть в отсутствии устоявшегося фундамента, который под тяжестью блоков начал движения..

В данном эксперименте проблемы были вызваны техническими трудностями. Это вылилось в "человеческий фактор", который добавил в корзину проблем новые проблемы.

Был еще один эксперимент. О нем тоже не любят вспоминать ни Сибер, ни другие историки-ешгиптологи, верящие официальной версии. Речь об эксперименте американской фирмы NOVA которая также решили построить маленькую пирамидку из 200 ( Радость ) блоков весом не более 2 тонн каждый..
История достаточно хорошо описана.. В то числе и о том, как в строительстве использовался трактор-погрузчик для поднятия блоков наверх.. Радость Фальсификаторов уличили, но товарищи историки сделали все, чтобы все это замять и фильм показать миру.. Я так понимаю, даже никто не покраснел при этом..
Я приведу некоторые выдержки из описания работ, а заодно математические комментарии к работам Улыбка



В фильме «Эта Древняя Пирамида» NOVA проверила работоспособность рычажной технологии. Команда NOVA поднимала рычагами блок на его место в мини-пирамиде под наблюдением теоретика-пирамидиолога Мартина Ислера. Рабочие приподнимали один конец блока, одновременно вставляя деревянные доски под него. Они выполняли этот процесс неоднократно, пока блок медленно и утомительно не поднимался на несколько дюймов за раз до требуемой высоты. Рабочие размещали каждую деревянную доску под гранями блока с большим трудом. По мере подъема блока деревянный настил под ним становился неустойчивым и с ним становилось трудно управляться, несмотря на даже обструганные поверхности досок. Как только блок достигал требуемой высоты, рабочие тщательно перемещали его боком на пирамиду, стремясь избежать разрушения деревянного настила. Иначе блок рухнул бы вниз. У рабочих были трудности с удержанием сложенных досок, но они сумели благополучно переместить блок.

Потребовалось шесть часов, чтобы поднять блок на крошечную высоту пирамиды NOVA. Действие очень медленное и опасное для того, чтобы применяться в масштабе Великой пирамиды. Основываясь на собственных экспериментах со специальными подъемными рычагами, Ходжес оценил, что для установки на место среднего блока в Великой пирамиде потребуется приблизительно два дня.

Инженер Эдвард А.Мерфи выдвинул Закон Мэрфи, который гласит: «если что-то может идти не так, как надо, это обязательно произойдет». При любой рычажной системе некоторые блоки рухнули бы вниз, убивая множество рабочих. Даже один блок, кувыркающийся с высоты пирамиды, причинил бы ужасные повреждения нижележащей кладке. Рабочие должны были бы поднимать новые блоки для замены сильно поврежденных. А замена блоков дополнительно усложнена из-за проблем встраивания их в уже собранные ряды. Ходжес сравнивает трудоемкость операции переустановки блоков пирамиды на место с трудоемкостью как минимум работ по их подъему.

Мы видим, что рычажная система также не обеспечивает быструю скорость строительства, соответственно оценкам египтологии времени сооружения Великой Пирамиды: установка одного блока на место каждые три минуты в рабочий день в течение 24-летнего правления ее строителя Фараона Хуфу.

Учитывая, что рычажная система и огромный строительная насыпь (и любое устройство, использующее насыпь) – не работоспособны, египтология осталась без разумного объяснения того, как более чем два миллиона массивных блоков были водружены для строительства Великой Пирамиды в течение 24-летнего господства Фараона Хуфу.

На деле, японские инженеры университета Waseda, которые построили в масштабе модель Великой Пирамиды, посчитали, что потребуется более тысячи лет для строительства Великой Пирамиды».


Так что при таких раскладах удивляться, что многие пирамиды рушились при попытке повторить хотя бы подобие Великой в Гизе, думаю не стоит.

Все написали? А вот теперь будем проверять. Для начала источник информации. По всем эпизодам. Это первое. И второе. Что же такое есть в пирамидах древних, что они не сыпятся.
По отношению с этим современным стройкам.
Не надо быть супер строителем, что бы понять, НА КАКОМ основании стоят пирамиды. Думаю Вы понимаете это так же, потому как уже писали о скальном основании. А теперь Вы начинаете задавать себе вопрос по отношению к усадке ????
Дальше.. Вы пишите о трещинах. Где они пошли? в камнях? Как выглядели эти трещины? Кроме того, я никак не вижу никакой математической модели устойчивости древних пирамид. А ведь это же не сложно.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 16:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Siber пишет:
Батенька, расскажите-ка мне этимологию слова "пирамида"? А после этого особенности фонетики египетского языка? Если сможете- сами поймете, какую чушню сморозили.

Дурака не включайте. Египтологи прекрасно разбираются в этом. И ни один египтолог про пирамиды ничего сказать не смог.
 Siber пишет:
Пирамида- наиболее устойчивая и простая конструкция (см. пример муравейника), перекрытия в ней имеют относительно небольшую площадь, поэтому нагрузки на них также относительно невелики. Как-то так.

О, вы уже все посчитали? И какие же нагрузки?
 Siber пишет:
Ну для кого я пишу??? Или читать- не?

И для кого же вы пишите?
 Siber пишет:
Вы уверены, что никто не рисовал пирамиды?

Да. Про эти три пирамиды ни слова. Ремонт да, постройка нет.
 Siber пишет:
мы не знаем, как египтяне называли пирамиды и не знаем, как звучала египетская речь. Т.е. возможно, что сама пирамида, как объект в тексте и упоминается, но иносказательно.

Еще раз, дурака не включайте стела значит не иносказательно упоминается, а пирамида значит иносказательно. Перестаньте выкручиваться.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Siber Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 16:38
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Турист пишет:
Дурака не включайте. Египтологи прекрасно разбираются в этом. И ни один египтолог про пирамиды ничего сказать не смог.
Не включайте умного. Информация есть. Примеры приводил выше.
 Турист пишет:
О, вы уже все посчитали? И какие же нагрузки?
Не знаю, вводных нет. Дадите- посчитаем.
 Турист пишет:
И для кого же вы пишите?
Если бы знал- не спрашивал. Логично?
 Турист пишет:
Да. Про эти три пирамиды ни слова. Ремонт да, постройка нет.
Ссылку можно о пирамиде Хуфу? У меня другие переводы, видимо.
 Турист пишет:
а пирамида значит иносказательно. Перестаньте выкручиваться.
Просто озвучил три возможных варианта, на последнюю инстанцию не претендую.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 17:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Siber пишет:
обычно историки в ходе своей работы обращаются и к физикам, и к химикам, и к строителям, и к биологам и пр.

Ага, а к батюшке они не обращаются?
 Siber пишет:
Скляров и иже с ним подходит к проблеме однобоко, абсолютно не представляя себе всех нюансов. Впрочем, могу и ошибаться, возможно он не идиот, а банальный барыга сенсациями, тут есть варианты.

Опоздали батенька, раньше надо было этим интересоваться когда Скляров только начал этим заниматься. Тогда он еще не думал всерьез о исследованиях, а работал на любительском уровне. Тогда его нельзя было обвинить в барыжничестве да и сейчас нельзя, просто его надо знать, а вы еще в этом пацан. Да он малость испортился в свете известности, но его фото в экспедициях от этого хуже не стали.
 Siber пишет:
Мои знакомые (далеко не историки), бывавшие в Египте о пирамидах солидарны со Светланой, но никак не со скляровцами.

Да, не историки. И в этом они дилетанты.
 Siber пишет:
Больший блок проще транспортировать, чем несколько меньших блоков суммарно такого же объема.

Точно. Ленер так и решил и попробовал транспортировать волоком блок в 35 тонн в чем сильно не преуспел. Уже это проходили. Вы такими сказками можете удивить домохозяйку, но только не тех людей кто знает по этот эксперимент.
 Siber пишет:
Тупо увеличение размера не есть кардинальное изменение конструкции.

Что вы говорите? Вы что нибудь про конструирование кораблей знаете? Нет? А я знаю, самому приходилось строить. Есть судно длиной 10 метров. Толщина корпусной стали 4 мм, увеличиваем размер в 10 раз, длина получается 100 метров, а толщина корпусной стали 40 мм. Где вы видели такую толщину? А если увеличить в 20 раз, а это не предел, толщина окажется 80 мм это уже какой то броненосец. Так, что не надо ля-ля.
 Siber пишет:
Это трудности в организации стройки, но не конструктивных изменениях.

Смотреть выше.

Вы мне вот что скажите, ну допустим египтяне не стали строить больше таких больших пирамид потому как накладно стало, но ведь они продолжали строить маленькие пирамиды и с этим никто не спорит, но вот вопрос, почему они маленькие пирамиды стали строить из глиняных кирпичей, почему не строили из маленьких каменных пусть не так точно подогнанных, но каменных. Что произошло? Египтяне впали в маразм? Но ведь у них был пример перед глазами, три пирамиды, ну и сделали бы такие же только маленькие, а. Ан нет, глиняных сколько угодно, а каменных ёк. Вам не кажется, что камень они не могли обрабатывать даже в малых объемах?
(Добавление)
 Siber пишет:
Не включайте умного. Информация есть. Примеры приводил выше.

Да, информация есть. Стела которая находилась между ног сфинкса, на ней было написано, что пирамиды подвергались реставрации (ремонту), но не строились.
 Siber пишет:
Не знаю, вводных нет. Дадите- посчитаем.

Вы же утверждаете, что там нагрузка маленькая ну и посчитайте. Вся пирамида 6,5 млн тонн, возьмите 1\4 и посчитайте. Я не зверь много не прошу.
 Siber пишет:
Если бы знал- не спрашивал. Логично?

Странная у вас логика.
 Siber пишет:
Ссылку можно о пирамиде Хуфу? У меня другие переводы, видимо.

А нет ее, ссылки. Если бы была все бы уже знали, и я в том числе. И еще не шибко то ссылайтесь на зарубежную литературу, там такие же лошары.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 17:17
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Турист пишет:

Да, информация есть.
Ссылку в студию.
 Турист пишет:
Вся пирамида 6,5 млн тонн, возьмите 1\4 и посчитайте. Я не зверь много не прошу.
Площади перекрытий мне тоже неизвестны)).
 Турист пишет:
А нет ее, ссылки.
Так откуда тогда все эти выводы?
 Турист пишет:
Если бы была все бы уже знали, и я в том числе.
Т.е., деятельность Уны тоже не читали, там, правда, не о Хуфу, но пирамиды упоминаются.
 Турист пишет:
И еще не шибко то ссылайтесь на зарубежную литературу, там такие же лошары.
Вы бы коней придержали, не на базаре все-таки.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 17:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Siber пишет:
Ссылку в студию.

Это не совсем ссылка, НО если что то хотят скрыть то доказательств вы не найдете, как в прочем и обратный вариант.

"Примечательно, что полтора столетия назад в египетской Гизе была найдена, так называемая, инвентарная стела, на которой указано, что фараон Хеопс повелел отремонтировать повреждённую статую Сфинкса (по общепринятой версии, сооружена около 2,5 тыс лет до нашей эры). На ней сохранились следы дождевой эрозии. Но известно, что Египет существует без проливных дождей не менее восьми тысяч лет. Когда на это обратили внимание, египетские власти, они, чего-то испугавшись, распорядились убрать инвентарную стелу в запасник Каирского музея, а поверхность Сфинкса решили срочно отреставрировать. Или же зачистить от следов эрозии? Что они скрывают?"
http://geolines.ru/publications/...THE-PAST_71.html

"знаменитый сфинкс, согласно общепринятому мнению, был построен во времена фараона Хеопса, 2500 лет до н.э.. Однако же, не факт что именно они были строителями - даже больше, 150 лет назад, в Гизе была найдена так называемая "Инвентарная стела", на которой было написано, что Хеопс всего лишь велел "отреставрировать" Сфинкса, а не построить его."
http://mordikov.info/piramida1.html

"Также, в 90-х годах было доказано, что борозды на теле Сфинкса - это следы дождевой эрозии, т.к. представляют собой вертикальные полосы. Однако же дождей, которые могли бы это сделать, в Египте не было уже более 8 тысяч лет! А, тем не менее, Сфинкс - гораздо более поздняя, нежели пирамиды, постройка. Сразу после обнародования этого факта египетские власти организовали срочную реставрацию Сфинкса, в результате которой все следы либо спрятали, либо уничтожили. Одновременно с реставрацией, из национального музея убрали и "Инвентарную стелу"...
http://mordikov.info/piramida1.html

 Siber пишет:
Площади перекрытий мне тоже неизвестны)).

Что, задний ход?
 Siber пишет:
Так откуда тогда все эти выводы?

Вот мне и интересно, откуда? Вы же утверждаете, что дрегиптяне все могли.
 Siber пишет:
Вы бы коней придержали, не на базаре все-таки.

Что, правда глаза колет? Я ведь про это не просто так сказал.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 17:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5106
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




 Земляк пишет:
Узнав про вот этот фокус, Вы изменили свое мнение по отношению к точным замерам.

Ничего я не узнавал и отношение свое не менял - я, по моему, с самого начала позиционирую версию о том, что с помощью примитивных средств ЗАМЕРЯТЬ МОЖНО..
 Земляк пишет:
Исходя из этого, не кажется ли Вам, что Ваш скептицизм по поводу существующих версий строительства пирамид основан все же на Вашем не понимании того, как это можно сделать?

Вы то ли прикидываетесь, то ли я как то по китайски пишу..
Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ЗНАЮ, КАК.... Я написал о том, что точно знаю как НЕ СТРОИЛИ..
\Вам никто не ответит сейчас (кроме официальных историков Радость ) как же они строились.. НИКТО.. И все что я говорю - это мои сомнения и версии. Не больше и не меньше.
А по поводу скептицизма, то это да - ПОЛНЫЙ скептицизм.. Потому, что как ни посмотри на официальную версию чисто строительным взглядом и чушь египтологов начинает переть со всех щелей... А если к строительству добавить маслеца, типа вопроса о Снофру и т.д.. то дурь официальных египтологов относительно методов строительства пирамид в той же Гизе просто невыразима словами.
 Земляк пишет:
А вот теперь будем проверять. Для начала источник информации. По всем эпизодам.

А я вам не смогу дать НАСТОЯЩИЙ источник информации. Потому что его НЕТ. Даже в Вики... Все что написано, кратко переведено с фильма, который я уже здесь приводил. Фильм на аглицком..
Но мы здесь не в суде. Я не прокурор, а вы - не адвокат. И Сибер - не терпила. Доказывать здесь(если потребуете) ничего не буду - эта (и другая) история хорошо известна в Мире и их можно поискать на аглицких сайтах. Вторая история так вообще - скандалили много лет. Могу тоже дать на фильм ссылку. Даже перевод в титрах есть:
http://rutube.ru/video/7a2e0b8ac...7155374e5bc9314/
Ну а что касается читаемых источников, то тут - полный мрак.. Есть ссылки типа:
http://www.e-reading.club/chapte...aznacheniya.html Но ведь вы же начнете обвинять, что я даю липовые ссылки.. Улыбка
 Земляк пишет:
Что же такое есть в пирамидах древних, что они не сыпятся.
По отношению с этим современным стройкам.

Способ. Гигантизм.
В первом случае нередко применялись "бесшовные" технологии - в швах нет раствора, либо вместо него какой то клей (помазали кисточкой и приложили другой блок). Есть версии размягчения камня, либо его поверхностей, чтобы можно было их таким образом скрепить. Но эта версия слишком необычная даже для альтернативщиков. Каким образом осуществлялась кладка блоков так, что в швах между ними не видно ни раствора, ни даже мельчайшего зазора - неизвестно...
Обработка камня. Я уже упоминал про внутренние резные углы в граните. Умение "извращаться" с камнем как вздумается, давало древним строителям много преимуществ.
Ну и, наверное, центр тяжести, направленный к центру основания пирамиды - в случае землетрясения камни пойдут во внутрь.. Т.е пирамида останется целой.
Но эта версия требует проверки.
 Земляк пишет:
Не надо быть супер строителем, что бы понять, НА КАКОМ основании стоят пирамиды. Думаю Вы понимаете это так же, потому как уже писали о скальном основании.

Откуда вы знаете, на каком основании строили горе-экспериментаторы? Там, вообще то, есть еще много-много песка. Исходя из того, что они несут про способы строительства Великой пирамиды, рискну предположить, что в их голову могло ударить и такое...
Там про это ничего сказано не было. Наверное посчитали это не важным.
 Земляк пишет:
Вы пишите о трещинах. Где они пошли? в камнях? Как выглядели эти трещины?

Я не знаю. Улыбка Напишите горе-экспериментаторам. Может дадут более точные данные. Сайт альтернативщиков, насколько я понимаю, также не располагают такой инфой.
 Земляк пишет:
Кроме того, я никак не вижу никакой математической модели устойчивости древних пирамид. А ведь это же не сложно.

Ну так докажите, если это не сложно. Какие проблемы?
А про математику вокруг Великой пирамиды написаны горы исследований. Если сами не найдете, то поищу я.


Больше всего вокруг горе-экпериментов смущает тишина... Как вроде их и не было.. Не торопятся горе-египтологи их обсуждать.. Улыбка Как и не торопятся во всю обсуждать (и переводить на другие языки) главную книгу Питри - "Пирамиды и храмы Гизы"..
А вед Питри - отец современной египтологии.. Но про него - сплошной молчок..
Подумаешь... отец египтологии.. Это все фигня..
Да?
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 17:49
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Турист пишет:
На ней сохранились следы дождевой эрозии. Но известно, что Египет существует без проливных дождей не менее восьми тысяч лет.
А никого не смущает тот факт, что следы "дождевой эрозии" остались на голове сфинкса и после реставрации? Т.е. дожди в Египте шли и в более поздние годы? Плюс момент: следы "дождевой эрозии" на теле сфинкса горизонтальные, дождь, насколько мне известно, падает на землю, т.е. следы должны быть близки к вертикальным. Как объясните этот момент?
 Турист пишет:
что Хеопс всего лишь велел "отреставрировать" Сфинкса, а не построить его."
Во-первых, не Хеопс, а Хафр, Хеопс откопал Сфинкса из песка.
во-вторых, стелу установил не Хуфу, а Тутмос 4 (емнип),
в-третьих, опять-таки, где ссылка на конкретные лабораторные исследования?
 Турист пишет:
Что, задний ход?
Нет, я же написал- мне нужны вводные.
 Турист пишет:
Вот мне и интересно, откуда? Вы же утверждаете, что дрегиптяне все могли.
Читаем внимательно ранние сообщения. Ссылок приведено достаточно.
 Турист пишет:
Что, правда глаза колет? Я ведь про это не просто так сказал.
Колет, но не эта правда, а уровень воспитания.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 18:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Siber пишет:
следы "дождевой эрозии" на теле сфинкса горизонтальные, дождь, насколько мне известно, падает на землю, т.е. следы должны быть близки к вертикальным. Как объясните этот момент?

Вы это, чем смотрите? Или лежа смотрите в монитор, тогда да следы действительно горизонтальные, но если смотреть на сфинкса нормально ( не лежа) то следы самые, что ни на есть вертикальные.
А, я понял. Вы опять включили этого, дурачка. На самом сфинксе это песчаная эрозия, ветер песок нес, вот и полосы горизонтальные. Я то не про них говорю, я говорю про вертикальные от дождя их видно не вооруженным глазом, при этом не надо быть ученым, достаточно в овраг посмотреть.
Вот вам картинка.
https://adinah.files.wordpress.c...10/02/0-0111.jpg
 Siber пишет:
опять-таки, где ссылка на конкретные лабораторные исследования?

Да-да, где?
 Siber пишет:
Нет, я же написал- мне нужны вводные.

Вот всегда так, как, что то не могем, так сразу вводные потребовались. Только при этом не надо говорить, что построить пятиэтажку проще.
 Siber пишет:
Колет, но не эта правда, а уровень воспитания.

Это не мое воспитание, а тех больших ученых которые могут сожрать человека только за то, что он выдвинул свою теорию противоречащую их мнению. Примеров масса.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 18:20
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Турист пишет:
Вы опять включили этого, дурачка.
Тон смените, умник, не в детском саду IQ меряться. Для особо одаренных про вертикальные следы уточнил русским языком:
 Siber пишет:
А никого не смущает тот факт, что следы "дождевой эрозии" остались на голове сфинкса и после реставрации?

 Турист пишет:
Да-да, где?
Ваша теория, Вам и доказывать. Я приведу спокойно- смотрим тут: http://www.refill.ru/egypt/oleg.html . Больше ссылок от меня не дождетесь, ибо от Вас ничего подобного я не увидел, а искать в сети подтверждения в одни ворота просто лень.
 Турист пишет:
Вот всегда так, как, что то не могем, так сразу вводные потребовались.
Вы можете посчитать что угодно без цифр? как, если не секрет?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 октября 2015 — 18:40
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Земляк пишет:
то вообще-то прямое подтверждение теоремы Пифагора.
3 в квадрате + 4 в квадрате=5 в квадрате.
Решил Радость не вдаваться в подробности...Греки бывали в Древнем Египте.......................... ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ..........




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары покрышкина, военные шутки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история