Кто построил египетские пирамиды? - 4 , Продолжение
Малышок
Отправлено: 3 октября 2015 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Siber пишет:
Потому что человек, привыкший видеть след от болгарки и знающий проблемы при работе с материалом не может себе представить, как того же можно добиться с помощью дерева, камня и меди. Дэникен в свое время на задницу падал, убеждая, что невозможно моаи выдолбить вручную и вручную перетащить их на место назначения. Хейердал плюнул на конспиролуха, провел эксперимент, и кто сейчас вспоминает всерьез слова швейцарца?
Можете считать наглостью мое заявление, но ни деревом, ни камнем, ни тем более медью с режущей кромкой 2-3(!!) мм вы не сделаете пропил в граните... Даже если представить, что древние смогли придумать некий высокооборотистый механизм, приводимый в движение, скажем, силой ветра, используя большой ветряк..
на граните ЧЕТКИЙ след, рассказывающий о толщине режущей части - 2-3 мм.. Вы себе можете представить медный диск, полметра диаметром (примерно таков диаметр (а то и больше) дисков от пил в Др. Египте зафиксирован на многих срезах)? Он же согнется даже без прикосновения к камню.. Просто от инерции, когда начнет крутиться... Потому что свойства меди такие - слишком мягкая она.. А дерево? 3 мм толщины вырезать диск полуметровый в диаметре??? А камень? Во первых, какой камень вы вырежите такой толщины в форме диска? Даже сегодня такой фокус вряд ли кто проделает..
Еще раз говорю: есть аргумент - аргументируйте.. Я не против.. Но только не несите всякую чущь.. Следы механического происхождения именно от дисковой пилы и ни от чего другого.. И по поводу камней и меди и тем более дерева - пусть кто нить вырежет себе такой диск и попробует.. А я посмеюсь..
И опять же - сравнения.. Причем тут Хеердал с моаями? Моаи делались именно руками - работа грубая и неаккуратная. Они даже не шлифованы, симметрия отсутствует. Короче, тяжелая хорошая ручная работа.. Но и только.. Никаких следов механизмов на них не просматривается..
А здесь - следы от дисковых пил!.. Это значит, что в Др. Египте (если это они делали) были некие механизмы, позволявшие крутить эти диски - руками диски крутить бесполезно - нужно ускорение.... Пусть и примитивные.. И это значит, что знаем мы о их возможностях несколько меньше, чем нам кажется..
Это не знания.. И не показ того, что я знаю, а вы (или ученые) - нет.. Это ЧИСТАЯ ЛОГИКА... И ничего более. И заключается эта логика в том, что история Др. Египта изучена очень слабо.. Очень мало утверждений ученых - в основном одни предположения и гипотезы.. Даже по главным пирамидам пишут и говорят, что она ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО принадлежит Хуфу... Это значит, что историю Др. Египта нужно пересматривать. И не обязательно под лозунгами ДВЦ или НЛО - не надо про эту хрень писать.. ПРОСТО ПЕРЕСМОТРЕТЬ ПО НОВОМУ. С учетом всех "вновь открывшихся обстоятельств".
Потому что следы от дисковых пил никуда не денешь, и они явно говорят о том, что возможности у Др. Египтян были несколько более серьезнее, чем нам это представляет официальная история.
Siber пишет:
Размер блоков не отменяет возможности ручного труда
Как это не отменяет? .. Одно дело - средний блок из пирамида Джосера, а другое - центральный гранитный блочище, размером с хороший дом из пирамиды Хуфу..
Одно из двух:
либо вы тролите по вопросу о размерах, либо вы просто не представляете себе "возможности ручного труда" при таких размерах блоков, как в пирамиде Хуфу.
Siber пишет:
Так в видео по обработке саркофага есть пример))
Что там есть? Как дубиной по граниту управлялись?
Siber пишет:
занявшись историей полупрофессионально, развернулся на 180. Все-таки считаю, что без спец.знаний, практики и образования человеку нечего лезть в любую сферу на любительском уровне для того, чтобы оспаривать какие-то устоявшиеся догмы.
Так я и никуда не лезу!.. КРОМЕ ТОГО, ГДЕ ИМЕЮ СПЕЦ.ЗНАНИЯ, ПРАКТИКУ и ОБРАЗОВАНИЕ - СТРОИТЕЛЬСТВО, ОБРАБОТКА КАМНЯ. А история - это пусть Хавасы разгребают.. Это они ставят даты и делают выводы..
А я только указываю на нескладности в СВОЕЙ сфере..
Siber пишет:
Скляров, Чудинов, Батлер и пр. этого либо не понимают, либо элементарно навариваются. К сожалению, народу нужна сенсация, а не скучные, банальные знания.
То, что они "навариваются" - я ничего удивительного не вижу - на все нужны деньги... Точно так, как не вижу проблем с этим и у НГ и ВВС и того же Захи Хаваса, который у НГ получал зарплату.. ЭТО ОБЫЧНОЕ ДЕЛО - зарабатывать на проект..
Они все понимают.. Только НЕ СОГЛАСНЫ с "догмами" и возражают.. найдя себе огромное количество однодумцев - людей самых разных профессий. Причем во многом людей вполне серьезных..
Siber пишет:
Тогда с чего Вы взяли, что любой человек любой профессии может взять, и сделать открытие в истории (биологии, химии, лингвистике- неважно).
Я с чего взял? Это вы с чего то взяли, что якобы я с чего то взял..
Я никогда и не заявлял, что историк может сделать открытие в танкостроении, а балерина - в воспроизводстве свиней..
Siber пишет:
Неет, так дело не пойдет. С тем же успехом можно взять в руки шуруповерт, забить им в стену саморез, и находить отличия от самореза, закрученного в стену "по науке".
Какой саморез?.. какой шуруповерт???..
Вы можете прокоментировать опыты Харда и Данна????.. Я у вас это просил..
Вы говорите, что так не пойдет.. А КАК ПОЙДЕТ???
Siber пишет:
В Египте и окрестностях.
Потрясающая осведомленность.. И сколько же народу жило тогда в Египте?
Siber пишет:
Ранее на ветке встречал здравый подсчет кол-ва людей, необходимых для постройки пирамиды Хуфу. Искать лень, посмотрите сами, посчитать можно примерно тем же методом.
Я уже много раз встречал всякие там "здравые подсчеты"... И каждый раз, как только у исследователей доходило до дела, то (будь то в Египте, или Перу) здравые расчеты давали сначала трещины, а затем полный провал..
В Перу в Ольянтайтамбо тоже решили показать, как тянуть блок около тонны весом 5 км, затем через реку, а затем вверх по крутому склону.. Кое как дотянули до реки и даже переправились.. но когда начали тянуть вверх, то дело быстро застряло и затем вовсе было прекращено.. А ведь перед этим были здравые расчеты.. А ведь блоки в Ольянтайтамбо гораздо больше тонны..
Всех здравых в расчетах математиков - под руководство Захи Хаваса на осуществление эксперимента!
Siber пишет:
Посмотрите, сколько настроили Флавии за то же время, обладая меньшей властью и в условиях противодействия сената.
Опять в сторону..
Причем здесь Флавии? Сенат???.. Вы понимаете разницу между тем, что построили Флавии и тем, что построил Снофру??? Вам ЛЮБОЙ профессиональный строитель или спец по камню при сравнении скажет, что ваши Флавии просто идут нервно отдыхать в сторонку по сравнению со Снофру..
Если вы еще не поняли, то объясняю:
Разные памятники Снофру в Дахшуре, Мейдуме и Сейле, с храмами и дорогами, представляют собой гигантский объём почти в 4 000 000 м3 камней. Отсюда следует, что Снофру потребовалось добыть большое количество рабочей силы, используя крестьян и захваченных нубийских пленников. Снофру укрепил царство и оставил его в наследство своему сыну Хеопсу, который увеличил достижения своего отца и достиг апогея архитектуры Древнего царства путем строительства пирамиды на плато в Эль-Гизе.
Вместе с тем, очевидно, что программа строительства Снофру практически поглотила всю рабочую силу, имевшуюся в Египте: необходимо было привести из соседних стран несколько тысяч человек для работы на стройках, и от всего египетского народа требовалось колоссальное напряжение сил. Сотни тысяч животных были приведены в Египет для транспортировки камней, а также для пропитания страны. Несмотря на это, Снофру остался в памяти народа как царь «благодетельный». Литература Среднего царства и более поздняя традиция рассматривала Снофру в качестве идеального правителя, превознося его мудрость в противоположность его сыну и преемнику, деспотичному Хуфу (Хеопсу). Существование культа Снофру упоминается ещё при Птолемеях.
Последний абзац просто убивает.. Значит, Снофру "поглощает практически всю рабочую силу"... Задействовал пленников..и все равно "требовалось колоссальное напряжение от всего египетского народа"...!!! И после всего этого "колоссального напряжения" СТРОИТСЯ ВЕЛИКАЯ ПИРАМИДА!!!...
Бабы новых успели нарожать?
Еще смешная строчка - про идеального правителя и приемника-деспота.. Оказывается после Снофру еще были настоящие деспоты!
Siber пишет:
Какой историк в одиночку, без помощи представителей других наук делает выводы о событиях древности? Или Средневековья, там та же ситуевина.
Важно не то, что он делает в присутствии других ученых.. Важно то, что он потом запишет в своем отчете..
Siber пишет:
А чего его ждать? Он второй карандаш перед камерой вряд ли согласится делать. Кризис, не до карандашей.
Он скажет, из какого инструмента сделал свой карандаш.. Чем выточил
Земляк пишет:
Тут енто.. а что, для того, что бы измерить расстояние надо обязательно лететь, идти, ползти? Как бы наши придурки ученые давным давно придумали уже различные методы измерения расстояния не основанного на личном присутствии человека с метром-сантиметром в руках.
Я о том, что измерить мы можем теоретически и всю Вселенную.. Но узнать, что творится у нее в глубинах, сможем окончательно, только долетев туда..
Вот мы видим Марс с Земли.. Казалось бы близко и вполне можно много узнать.. Но все равно собираемся туда лететь..
Земляк пишет:
Это конечно круто! Пришел- увидел- опроверг!!!
Что вас смущает..? Если вы в чем то разбираетесь, а вам кто то говорит откровенную чушь в этой теме, то вы не опровергнете его?
Повторяю, я разговариваю О СТРОЙКЕ И КАМНЕ, а не о истории
Земляк пишет:
Все понятно, все censored.. а что же в замен-то?
Ну и что же взамен?
Земляк пишет:
Можно конечно.. только опровержение как бы должно быть несколько логичным.
стараюсь по мере возможности пользоваться логикой и только логикой..
Земляк пишет:
и дальше-то что, где Ваша история создания пирамид?
У меня нет истории создания пирамид.. Но это не значит, что я не могу опровергнуть то, что уже "наисторили".. Особенно, когда ляпы аж режут глаза..
Тем более, что опровергаю то я не историю, а трактовку отдельной ее части..
Земляк пишет:
А про кошмары не волнуйтесь.. я в жизни столько насмотрелся, что кошмары давно уже не мучат.
Спасибо, что сообщили.. Мне этот момент был очень интересен в данной теме.. Наверное поможет чего то нового узнать..
Извините на худом слове.. но это как в Сибера в ссылке в споре про пирамиды ввошла некая Светлана, которая, как оказалось, не только египтолог, доктор наук и т.д., но еще и была матерью двоих детей!
(Отредактировано автором: 3 октября 2015 — 23:17) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 4
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Тут енто.. а что, для того, что бы измерить расстояние надо обязательно лететь, идти, ползти? Как бы наши придурки ученые давным давно придумали уже различные методы измерения расстояния не основанного на личном присутствии человека с метром-сантиметром в руках.
Я о том, что измерить мы можем теоретически и всю Вселенную.. Но узнать, что творится у нее в глубинах, сможем окончательно, только долетев туда..
Вот мы видим Марс с Земли.. Казалось бы близко и вполне можно много узнать.. Но все равно собираемся туда лететь..
Насколько я понял, теперь вопрос об расстоянии для Вас уже и не стоит?. Теперь Вас уже интересует, а что ж там такое.. что бы пощупать значит, понюхать и прочее.. я правильно понимаю?.
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Это конечно круто! Пришел- увидел- опроверг!!!
Что вас смущает..? Если вы в чем то разбираетесь, а вам кто то говорит откровенную чушь в этой теме, то вы не опровергнете его?
Повторяю, я разговариваю О СТРОЙКЕ И КАМНЕ, а не о истории
Вы разбираетесь в строительстве пирамид?
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Все понятно, все censored.. а что же в замен-то?
Ну и что же взамен?
Шеф.. Вам была представлена версия строительства пирамид. Дебильная, конечно, с точки зрения Вашего профессионализма. Вот я и желаю услышать ВАШУ версию. Прильнуть, так сказать, к живительному источнику знаний.
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Можно конечно.. только опровержение как бы должно быть несколько логичным.
стараюсь по мере возможности пользоваться логикой и только логикой..
Земляк пишет:
и дальше-то что, где Ваша история создания пирамид?
У меня нет истории создания пирамид.. Но это не значит, что я не могу опровергнуть то, что уже "наисторили".. Особенно, когда ляпы аж режут глаза..
Тем более, что опровергаю то я не историю, а трактовку отдельной ее части...
Да фиг на эти ляпы.. Ваша трактовка где?
Малышок пишет:
Земляк пишет:
А про кошмары не волнуйтесь.. я в жизни столько насмотрелся, что кошмары давно уже не мучат.
Спасибо, что сообщили.. Мне этот момент был очень интересен в данной теме.. Наверное поможет чего то нового узнать..
Извините на худом слове.. но это как в Сибера в ссылке в споре про пирамиды ввошла некая Светлана, которая, как оказалось, не только египтолог, доктор наук и т.д., но еще и была матерью двоих детей!
Шеф! Вы начали про кошмары, я Вас успокоил. и не больше.
И уже понимаю, что никакой версии у Вас нет.. увы.. это был режим полного отрицания всего, что для Вас не понятно? ..
Жаль.. опять облом для меня.. Ну что поделать, так вот всегда
(Отредактировано автором: 4 октября 2015 — 00:39)
Малышок
Отправлено: 4 октября 2015 — 03:09
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
Насколько я понял, теперь вопрос об расстоянии для Вас уже и не стоит?. Теперь Вас уже интересует, а что ж там такое.. что бы пощупать значит, понюхать и прочее.. я правильно понимаю?.
Когда я говорил о Солнечной системе, то я имел ввиду то, ч о измерить то мы ее можем. Математически. А вот указать "крайний ее объект (если так можно выразиться) мы пока не в состоянии. И долететь до края мы еще не способны.. Слабаки мы, короче..
Земляк пишет:
Вы разбираетесь в строительстве пирамид?
Я разбираюсь в каменном строительстве.
Земляк пишет:
Вам была представлена версия строительства пирамид. Дебильная, конечно, с точки зрения Вашего профессионализма. Вот я и желаю услышать ВАШУ версию. Прильнуть, так сказать, к живительному источнику знаний.
У меня пока нет версии. И не нужно меня в этом упрекать. Мол, они хоть какую то создали.. Как по мне, то лучше никакой - пусть так и скажут, мол, мы не заем и пока не можем ответить... и т.д... Это лучше, чем морозить всякий абсурд про насыпи и медные инструменты..
Так вот: у меня нет пока своей трактовки - слишком мало информации. Более того, несмотря на свои взгляды, мои мозги все равно подвержены обработке школьной программой про рабов и примитивный образ жизни Др. Египтян - от штампов все же тяжело избавляться..
Короче, я не знаю КАК, но я точно знаю, как НЕ СТРОИЛИ.
Можете считать меня самоуверенным или наглым - не важно. Я выражаю свою точку зрения относительно того, чего точно не было при строительстве пирамид.
1. Насыпь или пантус, по которому тянули блоки наверх.
Многие исследователи, обсуждая эту насыпь, пришли к выводу, что для того, чтобы закончить пирамиду Хеопса в верхней ее части, пришлось бы строить насыпь ВТРОЕ превышающую объем пирамиды. Возможно это и так - очень похоже, но я сам не считал... Но дело даже не в этом.
Насыпь эта сверху песчаная (я так понял) Тянуть сани по песку даже по мокрому с большим грузом очень тяжело. Особенно, если этот груз - главный блок в Великой пирамиде, который до 200 тонн С каждым рядом насыпь увеличивается либо в размерах, либо увеличивается ее угол подъема. И то и другое создает большие проблемы. Японцы в своем эксперименте в конце концов отказались от насыпи - слишком тяжело и времени отбирает много.
Что касается известняка, то проблем особых не вижу - при наличии инструмента (пусть даже каменного - из базальта, гранита, кварцита и т.д.) МОЖНО вырубать и обтесать блок. Но это касаемо известняка.
С гранитом, кварцитом, диоритом, базальтом, порфиром и т.д.. все гораздо сложнее. Эти камни тверже не только меди, но и железа. Потому говорить о том, что египтяне легко их обрабатывали, весьма самоуверенно. При попытке обтесать эти камни другими камнями вывести ровные грани практически нереально - они будут крошиться друг о друга.. Что касается использования более твердых камней для использовании их в обработке того же гранита, то, во первых, это уже идет в основном драгоценные камни, типа алмаза (10),сапфира (твердость 9), изумруда (8), топаза (8) и т.д.. Т.е. обработка ними - дело не дешевое.. Опять же - твердость твердостью, но камни то ХРУПКИЕ.. Они легко могут случайно отколоться и т.д.
К чему я это говорю...
Это к тому, что в Египте мы видим работы из очень твердых пород камня удивительной трудоемкоски и качества. Даже сегодня далеко не каждый согласится повторить их "подвиги" - очень ровные грани, полировка на высшем уровне, 100%-ная выдержка углов и самое главное - наличие глубоких внутренних прямых углов, как в Серапеуме в саркофаге. Саркофаги Серапеума - это сумасшедшая вещь. У тех, кто знает цену такой работе на ум приходит только обработка с помощью техники... Исследователи голову ломают, даже версию придумали... И все бы ничего, но нашлись реальные следы от дисковых пил - это уже не секрет и о них знает уже весь научный мир. Находятся другие подозрительные следы.
Отношение ко всему этому я скажу позже.
3. Инструмент.
Медь. Очень мягкий метал. Не то что гранит, но даже и известняк тоже не просто обработать ею. Зубило такое быстро тупится и выходит из строя.
Камни, как инструмент можно использовать, но это по известняку. По очень твердым породам одного каменного инструмента мало - нужна скорость вращения с подачей воды. Металлический инструмент - высоколегированная сталь. Не меньше.
По сверлам тоже не все складно. Слишком уж аккуратные дырки в граните. Словно для сверел гранит вообше не был препятствием. Версия с досыпанием абразива не выдерживает критики, если обсуждать начало сверления - вокруг отверстия должны были остаться царапины. но их нет. Данн утверждает, что на сверла должно было оказываться воздействие при сверлении не менее 2 тонн. Не берусь поддерживать его здесь, но очень на то похоже, что он прав. Повторяю: слишком качественные отверстия, как для сверления руками да еще и с абразивом..
Уже упоминалась насыпь. Расчеты и эксперимент показали ее неэффективность. А я не думаю, что египтяне были глупым народом и тоже этого не понимали. Потому, думаю, здесь была применена некая система противовесов, механизмы, чем то напоминающие современные краны. Другие примитивные механизмы, на подобии лесов для поднятия колонн в Исаакиевском соборе. Возможно, система блоков уже была изобретена тогда.
ПРосто такие блоки тяжело даже просто тянуть по прямой. Не то что вверх по насыпи.. И уже невероятно сложно подымать их вверх.
А ведь их еще ужно уложить на место. И не абы как уложить. И особенно трудная здесь задача, если речь идет о твердых камнях.
Позже - о технологии строительтсва пирамиды. Вернее об особенностях того, что я видел сам, когда осматривал Великую пирамиду. Сейчас скажу, что некоторые приемы сегодня кажутся неподвластными нам... И на то есть причины. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 4 октября 2015 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Насколько я понял, теперь вопрос об расстоянии для Вас уже и не стоит?. Теперь Вас уже интересует, а что ж там такое.. что бы пощупать значит, понюхать и прочее.. я правильно понимаю?.
Когда я говорил о Солнечной системе, то я имел ввиду то, ч о измерить то мы ее можем. Математически. А вот указать "крайний ее объект (если так можно выразиться) мы пока не в состоянии. И долететь до края мы еще не способны.. Слабаки мы, короче..
Крайний объект, еще может быть не открыли. Эти придурки ученые лишь недавно получили в руки такую технику, что позволяет определить эти самые крайние объекты. Но тем не менее пояс Койпера уже открывает свои тайны, даже если туда никто не летал. Да и вообще пока свои данные ученые берут из других, источников, Вам конечно известных.
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Вы разбираетесь в строительстве пирамид?
Я разбираюсь в каменном строительстве.
Блин, а до этого Вы разбирались в обработке камня.. а теперь только строительство.. скажите, а почему Вам, как строителю, было не известны знаменитые пропорции 3-4-5? Плохо учили что ли?
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Вам была представлена версия строительства пирамид. Дебильная, конечно, с точки зрения Вашего профессионализма. Вот я и желаю услышать ВАШУ версию. Прильнуть, так сказать, к живительному источнику знаний.
У меня пока нет версии. И не нужно меня в этом упрекать. Мол, они хоть какую то создали.. Как по мне, то лучше никакой - пусть так и скажут, мол, мы не заем и пока не можем ответить... и т.д... Это лучше, чем морозить всякий абсурд про насыпи и медные инструменты..
Так вот: у меня нет пока своей трактовки - слишком мало информации. Более того, несмотря на свои взгляды, мои мозги все равно подвержены обработке школьной программой про рабов и примитивный образ жизни Др. Египтян - от штампов все же тяжело избавляться..
Короче, я не знаю КАК, но я точно знаю, как НЕ СТРОИЛИ.
Можете считать меня самоуверенным или наглым - не важно. Я выражаю свою точку зрения относительно того, чего точно не было при строительстве пирамид.
1. Насыпь или пантус, по которому тянули блоки наверх.
Многие исследователи, обсуждая эту насыпь, пришли к выводу, что для того, чтобы закончить пирамиду Хеопса в верхней ее части, пришлось бы строить насыпь ВТРОЕ превышающую объем пирамиды. Возможно это и так - очень похоже, но я сам не считал... Но дело даже не в этом.
Насыпь эта сверху песчаная (я так понял) Тянуть сани по песку даже по мокрому с большим грузом очень тяжело. Особенно, если этот груз - главный блок в Великой пирамиде, который до 200 тонн С каждым рядом насыпь увеличивается либо в размерах, либо увеличивается ее угол подъема. И то и другое создает большие проблемы. Японцы в своем эксперименте в конце концов отказались от насыпи - слишком тяжело и времени отбирает много.
Что касается известняка, то проблем особых не вижу - при наличии инструмента (пусть даже каменного - из базальта, гранита, кварцита и т.д.) МОЖНО вырубать и обтесать блок. Но это касаемо известняка.
С гранитом, кварцитом, диоритом, базальтом, порфиром и т.д.. все гораздо сложнее. Эти камни тверже не только меди, но и железа. Потому говорить о том, что египтяне легко их обрабатывали, весьма самоуверенно. При попытке обтесать эти камни другими камнями вывести ровные грани практически нереально - они будут крошиться друг о друга.. Что касается использования более твердых камней для использовании их в обработке того же гранита, то, во первых, это уже идет в основном драгоценные камни, типа алмаза (10),сапфира (твердость 9), изумруда (8), топаза (8) и т.д.. Т.е. обработка ними - дело не дешевое.. Опять же - твердость твердостью, но камни то ХРУПКИЕ.. Они легко могут случайно отколоться и т.д.
К чему я это говорю...
Это к тому, что в Египте мы видим работы из очень твердых пород камня удивительной трудоемкоски и качества. Даже сегодня далеко не каждый согласится повторить их "подвиги" - очень ровные грани, полировка на высшем уровне, 100%-ная выдержка углов и самое главное - наличие глубоких внутренних прямых углов, как в Серапеуме в саркофаге. Саркофаги Серапеума - это сумасшедшая вещь. У тех, кто знает цену такой работе на ум приходит только обработка с помощью техники... Исследователи голову ломают, даже версию придумали... И все бы ничего, но нашлись реальные следы от дисковых пил - это уже не секрет и о них знает уже весь научный мир. Находятся другие подозрительные следы.
Отношение ко всему этому я скажу позже.
3. Инструмент.
Медь. Очень мягкий метал. Не то что гранит, но даже и известняк тоже не просто обработать ею. Зубило такое быстро тупится и выходит из строя.
Камни, как инструмент можно использовать, но это по известняку. По очень твердым породам одного каменного инструмента мало - нужна скорость вращения с подачей воды. Металлический инструмент - высоколегированная сталь. Не меньше.
По сверлам тоже не все складно. Слишком уж аккуратные дырки в граните. Словно для сверел гранит вообше не был препятствием. Версия с досыпанием абразива не выдерживает критики, если обсуждать начало сверления - вокруг отверстия должны были остаться царапины. но их нет. Данн утверждает, что на сверла должно было оказываться воздействие при сверлении не менее 2 тонн. Не берусь поддерживать его здесь, но очень на то похоже, что он прав. Повторяю: слишком качественные отверстия, как для сверления руками да еще и с абразивом..
Уже упоминалась насыпь. Расчеты и эксперимент показали ее неэффективность. А я не думаю, что египтяне были глупым народом и тоже этого не понимали. Потому, думаю, здесь была применена некая система противовесов, механизмы, чем то напоминающие современные краны. Другие примитивные механизмы, на подобии лесов для поднятия колонн в Исаакиевском соборе. Возможно, система блоков уже была изобретена тогда.
ПРосто такие блоки тяжело даже просто тянуть по прямой. Не то что вверх по насыпи.. И уже невероятно сложно подымать их вверх.
А ведь их еще ужно уложить на место. И не абы как уложить. И особенно трудная здесь задача, если речь идет о твердых камнях.
Позже - о технологии строительтсва пирамиды. Вернее об особенностях того, что я видел сам, когда осматривал Великую пирамиду. Сейчас скажу, что некоторые приемы сегодня кажутся неподвластными нам... И на то есть причины.
Вот я и говорю.. нихрена не знаю, но критикую..
Григорий Не я
Отправлено: 4 октября 2015 — 12:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Эх.. Я так и вижу как древние египтяне режут гранит медными пилами.... Захватывающее зрелище..Да ладно.. Разломать глыбу можно... А как придать ему нужную форму?
Siber
Отправлено: 4 октября 2015 — 19:39
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Малышок пишет:
Можете считать наглостью мое заявление
Считаю это безграмотностью в данной сфере.
Малышок пишет:
А дерево?
а песок? вы уверены, что Вы строитель?
Малышок пишет:
Причем тут Хеердал с моаями?
Речь шла о транспортировке. См. внимательно.
Малышок пишет:
либо вы тролите по вопросу о размерах, либо вы просто не представляете себе "возможности ручного труда" при таких размерах блоков, как в пирамиде Хуфу
Либо берем, и счтаем, что все города, основанные до 17-18 вв построены инопланетянами.
Малышок пишет:
Как дубиной по граниту управлялись?
Чукча не читатель и не смотретель.
Малышок пишет:
А история - это пусть Хавасы разгребают..
Тогда на каком основании оспариваете знания историков, не предъявляя доказательств?
Малышок пишет:
Я никогда и не заявлял, что историк может сделать открытие в танкостроении,
Мне снова привести цитату?
Малышок пишет:
А КАК ПОЙДЕТ??
См. мой вопрос №3.
Малышок пишет:
И сколько же народу жило тогда в Египте?
Я бы мог выложить данные, если бы их кто-то читал.
Малышок пишет:
Он скажет, из какого инструмента сделал свой карандаш.. Чем выточил
Окей, гугл, у уточню. И сфоткаю инструмент, по возможности. Качества не обещаю.
Малышок пишет:
Опять в сторону..
Мне скучно, Бес... Мы что-то засиделись...
Пойду домой, пока не разругались,
Вот, как всегда, за здравие собрались...
Но что-то разговор теряет прелесть.
Григорий Не я
Отправлено: 4 октября 2015 — 19:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Siber пишет:
Чукча не читатель и не смотретель.
Что там чукча делал- не знаю. А с гранитом я работал.
Siber
Отправлено: 4 октября 2015 — 20:06
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Григорий Не я пишет:
А с гранитом я работал.
И что? Вы много работали первобытным инструментом? Пусть не с гранитом?
STiv
Отправлено: 4 октября 2015 — 20:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 4 октября 2015 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Siber пишет:
Считаю это безграмотностью в данной сфере.
Докажите..
Siber пишет:
песок? вы уверены, что Вы строитель?
А вы наверное уверены, что вы - историк..
Siber пишет:
Речь шла о транспортировке. См. внимательно.
Это вы смотрите внимательно.. Я здесь говорил о СЛЕДАХ ДИСКОВОЙ ПИЛЫ.. Пишу для вас специально большими буквами.. а не транспортировке..
Siber пишет:
Либо берем, и счтаем, что все города, основанные до 17-18 вв построены инопланетянами.
Так вы - тролль?
Siber пишет:
Чукча не читатель и не смотретель.
А кто?
Siber пишет:
Тогда на каком основании оспариваете знания историков, не предъявляя доказательств?
Каких доказательств????.. О чем вы говорите????.. Вы сначала у историков эти самые доказательства их балабольства потребуйте.. Ни один историк-египтолог до сих пор не привел ни одного внятного объяснения по спорным вопросам в теме Египетских пирамид, но выводы уже сделали!..
А доказательства где? Японский (и другие) експерименты показали, что официальные историки-египтологи во главе с Захи Хавасом - БАЛАБОЛЫ
Siber пишет:
Я бы мог выложить данные, если бы их кто-то читал.
Это отмазка.. Берите и выкладывайте ОСНОВНУЮ ЦИТАТУ ИЗ ТЕКСТА, а дальше - ссылку.. Так здесь работают все нормальные люди.
А то, что вы выкладывали - зачастую смеху подобно..
Siber пишет:
Окей, гугл, у уточню. И сфоткаю инструмент, по возможности. Качества не обещаю.
Вы главное название инструментов напишите
Siber пишет:
Но что-то разговор теряет прелесть.
Мда.. Никакой конкретики.. Постоянное виляние в сторону и дергание, как у ужа на сковородке..
Siber пишет:
И что? Вы много работали первобытным инструментом? Пусть не с гранитом?
Следуя вашей логике о том, что как это я смею оспаривать официальных историков и вас лично, и как это я рассуждаю под углом зрения болгарок, перфораторов и т.д., делаю вывод, что вы таким инструментом каменного века работали.. Стало быть, знаете больше, чем я..
Ну вот и поведайте нам.. А мы с удовольствием почитаем ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Siber
Отправлено: 4 октября 2015 — 21:01
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Малышок пишет:
Докажите..
Легко! МЫ НЕ ЗНАЕМ ИХ ЯЗЫКА? Ваши слова?
Дальше комментировать лень, уж извините.
Малышок
Отправлено: 4 октября 2015 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Григорий Не я пишет:
Я так и вижу как древние египтяне режут гранит медными пилами.... Захватывающее зрелище.
Мда.. А я представлял себе в уме официальный эксперимент, где НГ показывает на весь Мир, как Захи Хавас со Светланой - матерью двоих детей - со товарисчи распиливают гранитный блок медными пилами, после чего медными зубилами и пемзой выдалбливают из него статую, шлифуют и полируют до зеркального блеска... (Добавление)
Siber пишет:
Легко! МЫ НЕ ЗНАЕМ ИХ ЯЗЫКА? Ваши слова?
Дальше комментировать лень, уж извините.
Так значит вы такой же ту3.14здень, как и я и все официальные историки?.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.