Кто построил египетские пирамиды? - 2 , Продолжение
LVZh
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
egor пишет:
Правда тут же сам себе противоречу, а как же китайцы построили Великую Китайскую стену?
По некоторым версиям, Великую Китайскую стену построили в 50-х годах XX века.
А в реальности она представляла собой что-то вроде наших "змиевых валов" и уже к XIX веку от неё ничего кроме воспоминаний не осталось. По крайне мере, когда одна из экспедиций Русского географического общества попросила показать ей эту самую стену, то местные власти развели руками и смогли только показать место, где так была когда-то... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 2
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
Какие вопросы? Сверли дырки по линии и забивай колья.
Ну по вопросам откалывания кусков гранита от скалы, то почти ничего не изменилось с тех времен.
Меня интересует последующая обработка гранита.
Турист пишет:
Это меня убедило в том, что египтяне больших пирамид не строили.
Ну это пока ни в чем не убеждает.
Теоретически большую точность можно соблюсти. Главное - выбрать ориентир и точку, от которой будет последующая пляска. В нашем случае такие возможные привязки имеются.
Я это утверждаю на личном опыте - мне за свою немалую строительную жизнь приходилось строить из бетона и камня сооружения, несравнимо больших вашей беседки и где требовались максимальные погрешности в миллиметрах.
Турист пишет:
Да и выставить квадрат по сторонам света с такой точностью с помощью палки и веревки не получится.
Получится. Если воспользоваться астрономическими и календарными привязками. (Добавление)
egor пишет:
Я всегда был уверен что египтяне при ихних технологиях, не могли строить такие гигантские сооружения
Я тоже сомневаюсь. И дело даже не в том: могли или не могли. Главный вопрос: ЗАЧЕМ?.. Зачем им нужны были эти гигантские штуковины?. И зачем такая точность при отсутствии в других областях той жизни столь высоких знаний и концентраций усилий при работе?
Про гробницы даже не стоит говорить - я приведу массу аргументов, так или иначе разбивающих эту версию в пух и прах.
egor пишет:
а как же китайцы построили Великую Китайскую стену?
Там немного по другому. Во-первых, Китайская стена не имеет строгих линий и требований, кроме крепости по всей протяженности - стена эта везде не однородна как по размерам, так и по внешнему виду. Во-вторых, строили ее совсем из другого материала и по совсем другим методам и принципам. В третьих, ее строили (как утверждается) аж 2000 лет, не спеша, когда Великая пирамида (опять же по официальным утверждениям) строилась всего 23 года...
В общем сравнение немного не то. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Турист
Отправлено: 14 сентября 2015 — 16:08
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Малышок пишет:
Теоретически большую точность можно соблюсти.
Теоретически, да. Но когда дело доходит до практики все получается не совсем так как хотелось бы, а точнее, совсем не так.
Малышок пишет:
Я это утверждаю на личном опыте - мне за свою немалую строительную жизнь приходилось строить из бетона и камня сооружения, несравнимо больших вашей беседки и где требовались максимальные погрешности в миллиметрах.
Верю! Тогда скажите на сколько миллиметров позволяется отклонение по вертикали \ горизонтали, стены пятиэтажного дома и потом сравните эту величину с пирамидой.
Малышок пишет:
Получится. Если воспользоваться астрономическими и календарными привязками.
Подобную точность получили где то, точно не помню, но примерно в 18 или 19 веке. Даже сейчас это сделать не совсем просто. А на глазок и вообще невозможно. Вы же утверждаете, что пирамиду выставили с такой точностью на глазок. Палка и веревка это не прибор. И самое главное, зачем? Какая-такая побудительная причина могла быть?
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 14 сентября 2015 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Турист пишет:
Теоретически, да. Но когда дело доходит до практики все получается не совсем так как хотелось бы, а точнее, совсем не так.
согласен. Теоретически - кобыла, а практически - не везет.. Однако...
Турист пишет:
Подобную точность получили где то, точно не помню, но примерно в 18 или 19 веке. Даже сейчас это сделать не совсем просто. А на глазок и вообще невозможно
Т.е сложно, но можно...
Турист пишет:
на сколько миллиметров позволяется отклонение по вертикали \ горизонтали, стены пятиэтажного дома и потом сравните эту величину с пирамидой.
Ваше замечание вполне уместно, так как по сегодняшним требованиям, например, по вертикали строительство кирпичной стены высотного дома допускается погрешность в 1 см на 6 м.
А вот установка колонн - до 5 мм.. На любую высоту.. Хотя закладные под колонны - аж до 20 мм погрешности.. Это я к тому, что в Египте много колонных сооружений с потрясающей точностью установленных. Хотя методы установки, подозреваю, были одни и те же, что сейчас, что тогда - отвесно-маятниковые.
Так вот нужно сказать, что у нас НЕТ тогдашних требований и допусков на руках.. и их показатели могут отличаться от сегодняшних. Тем более, если мы говорим о Великой пирамиде.
Турист пишет:
Вы же утверждаете, что пирамиду выставили с такой точностью на глазок. Палка и веревка это не прибор.
Поясняю.
Говоря о "палках и веревках" я имел ввиду простейшие строительные измерители: отвес, водяной уровень, угольник и т.д. Этими инструментами пользуются до сих пор огромное количество строителей. Причем не просто пользуются, но считают их самыми верными и непогрешимыми. Причем, конкретно я часто проверяю, например, горизонтальный уровень с помощью водяного уровня, а не нивелира. ПС помощью установленного неподвижно в нужной точке отвеса можно с большой точностью вывести прямую одной из сторон дома и т.д..
Угольник тоже легко сделать. Для этого нужны две ровные планки, которые крест на крест выставили по одинаковому расстоянию между их концами - и вот вам прямой угол. Ну а имею прямой угол, можно получить и другие углы.
Простейшими измерительными инструментами пользуются до сих пор даже самые матерые строители. Потому что их точность сомнений не вызывает. Следовательно, разметить такую махину, как Великая пирамида, можно.
Хотя должен признать, что до практических исследований дело так и не доходит - почти все ученые только балаболят. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Турист
Отправлено: 14 сентября 2015 — 17:03
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Малышок пишет:
Простейшими измерительными инструментами пользуются до сих пор даже самые матерые строители. Потому что их точность сомнений не вызывает.
Ни сколько не сомневаюсь в точности простейших инструментов, но пирамида гигантский объект, а инструменты такие маленькие. Не знаю, может и вы правы.
Малышок
Отправлено: 14 сентября 2015 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Турист пишет:
Ни сколько не сомневаюсь в точности простейших инструментов, но пирамида гигантский объект, а инструменты такие маленькие. Не знаю, может и вы правы.
Я хочу попробовать смоделировать хотя бы на теоретическом уровне возможность построить ту же Великую пирамиду "вручную".. Понимаете: проще всего спрятаться за каких нибудь инопланетян или некие высокоразвитые цивилизации, которые якобы существовали когда то, разрушая по сути современные теории истории и эволюции человека...
Но хочется попробовать проверить: могли ли Др. Египтяне на самом деле? Может все не так сложно, как кажется?
Опять же: мы очень мало знаем о Древнем Египте. Например, знания о фараонах и династиях ограничиваются так называемым Палермским камнем, что очень мало...
Если кому не нравится проверять строительство конкретно, то можно поговорить о другом. Например, я сомневаюсь в том, что две пирамиды в Дашуре принадлежат фараону Снофру. Я о Ломаной и Красной пирамидах. Они также входят в семерку самых загадочных пирамид. Сомневаюсь не только потому, что Снофру не хватило бы ни времени, ни сил, ни знаний для их строительства, но и потому, что НИГДЕ нет НИКАКИХ свидетельств и даже намеков на то, что именно он их построил. И это при том, что имеется достаточно сведений о других великих деяниях Снофру, описания которых сохранились. Кроме того, Снофру - довольно воинственный мужик оказался. Он постоянно вел войны почти на всем протяжении границ Древнего Египта, которые растягивались на тысячи (!) км друг от друга.. А это значит, что его авторство в строительстве двух пирамид в Дашуре очень сомнительно - войны есть очень разорительным событием как по средствам, так и по людям.. Т.е. я сомневаюсь, что он мог одновременно вести столько войн и строить аж две пирамиды, которые по сложности от Великой отличаются только тем, что размерами меньше.
А ведь Снофру приписывается ЕЩЕ ОДНА из загадочных пирамид - в Медуме, Ступенчатая.. И ЕЩЕ одна - в Сейле.. Кроме того, есть еще несколько пирамид, которые по времени попадают на правление Снофру..
Прям не Снофру, а терминатор.. Фантастика.. А ведь его сын - ХЕОПС..который после "терминатора" вообще отстроил "произведение искусства"
Короче, нестыковки на нестыковках..
(Отредактировано автором: 14 сентября 2015 — 17:36) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Турист
Отправлено: 14 сентября 2015 — 21:27
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Малышок пишет:
Я хочу попробовать смоделировать хотя бы на теоретическом уровне возможность построить ту же Великую пирамиду "вручную"..
Уже пытались построить в качестве эксперимента десятиметровую пирамиду вручную. По моему японцы это затевали, но увы, ничего не вышло. На самый верх блоки не смогли поднять вручную, краном поднимали. Признали, что эксперимент не удался. Была еще одна попытка, но там тоже все закончилось неудачей.
Малышок
Отправлено: 14 сентября 2015 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Турист пишет:
японцы это затевали, но увы, ничего не вышло. На самый верх блоки не смогли поднять вручную, краном поднимали. Признали, что эксперимент не удался.
Давайте не сравнивать эксперимент, где каждый участник знает, что его никто бить плетью не будет., и требовать сверхусилий тоже никто не требует.. Давайте не сравнивать Др. Египет, где, судя по всему, людей не считали и "всеегипетскую перепись населения" вряд ли проводили, с ЭКСПЕРИМЕНТОМ, где даже за среднюю травму рабочего организаторы эксперимента могли получит втык от закона..
Это разные вещи.
Опять же, подозреваю, что участники эксперимента во многом мыслили по современному и с настроем, что дело это - невозможное..
Так что ИМХО считаю, что всерьез к этим экспериментам относится не стоит - из имеющейся инфы эксперимент изначально был неправильно поставлен. Например, Великая пирамида строилась на скальном основании, а экспериментальную, как я понял, начали строить на песке. Это важный момент.
Кстати...
Этот момент в вашу пользу: насыпью, для транспортирования блоков на верх прекратили пользоваться где то на трети высоты - насыпь становилась уже неприлично большой, даже не смотря на то, что экспериментальная пирамида была в 7 раз меньше. Да и транспортировка, которую показали в фильме ВВС "Пирамида" - на санях ВВЕРХ проходила очень медленно..И экспериментаторы отказались от идеи насыпи, полагая, что вверх блоки подымались каким то иным способом.. Сами же экспериментаторы пользовались вертолетом..
Фильм об эксперименте есть только на аглицком..
Экспериментальная пирамида японских инженеров
----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Земляк
Отправлено: 15 сентября 2015 — 02:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Какие вопросы? Сверли дырки по линии и забивай колья.
Ну по вопросам откалывания кусков гранита от скалы, то почти ничего не изменилось с тех времен.
Меня интересует последующая обработка гранита.
.
Сначала грубая обтеска каким либо камнем, по твердости превосходящим гранит
Затем шлифовка. Какой либо пористый каменюка, песочек и водичка.
Ну а при надобности можно и отполировать, если есть какой либо природный материал для полировки (песок уже грубый для этой процедуры) и обрабатываемый камень подлежит полировки. Есть такие, что отполировать невозможно в силу их структуры.. например камень с большим количеством пор.. многие из известняков имеют такую вот особенность (Добавление)
Хочется добавить. Обработка камня, работа с камнем у для строителей пирамид не было чем либо новым и незнакомым. Человечество работало с камнем уже многие тысячи лет до них. И сверлить умели и обтесывать умели и шлифовать умели и полировать даже. А медные, а потом и бронзовые орудия труда облегчали эту работу. Со временем, появились и железные орудия труда, но это уже позже.
Кстати, совсем не давно смотрел ролик, где какой-то шибок "умный" мужик пытался доказать, что историки все врут. Потому как:
1 Бронза это сплав
2 Железо это не сплав
3 Следовательно технология производства бронзы более сложна
4 Отсюда не верна последовательность МЕДНЫЙ ВЕК- БРОНЗОВЫЙ ВЕК- ЖЕЛЕЗНЫЙ ВЕК.
Турист
Отправлено: 15 сентября 2015 — 07:44
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Малышок пишет:
Давайте не сравнивать эксперимент, где каждый участник знает, что его никто бить плетью не будет., и требовать сверхусилий тоже никто не требует.
Историки пишут, что пирамиды строили свободные люди, а значит их никто плетью не бил и сверхусилий не требовал. Строителям даже деньги платили за строительство. Так египтологи говорят.
Малышок пишет:
Да и транспортировка, которую показали в фильме ВВС "Пирамида" - на санях ВВЕРХ проходила очень медленно.
ВВС сжульничали, в их фильме многое осталось за кадром. (Добавление)
Земляк пишет:
1 Бронза это сплав
2 Железо это не сплав
3 Следовательно технология производства бронзы более сложна
Технология бронзы может и правда сложна, но есть один важный момент в производстве железа. Температура плавления меди 1083 С. Олова 232 С. Эти температуры вполне достижимы для того времени, а температура плавления железа 1550 С. Такую температуру получить намного сложнее. Хотя мое мнение, выплавка металлов это чья-то подсказка. Короче, кто то подсказал или из древности пришло.
Fackel-36
Отправлено: 15 сентября 2015 — 09:33
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
LVZh пишет:
По некоторым версиям, Великую Китайскую стену построили в 50-х годах XX века.
Я слышал версию, что Китайской стене примерно 400 лет. Если,что-то раньше и строили, то оно пришло в негодность
Земляк
Отправлено: 15 сентября 2015 — 09:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Турист пишет:
Малышок пишет:
Давайте не сравнивать эксперимент, где каждый участник знает, что его никто бить плетью не будет., и требовать сверхусилий тоже никто не требует.
Историки пишут, что пирамиды строили свободные люди, а значит их никто плетью не бил и сверхусилий не требовал. Строителям даже деньги платили за строительство. Так египтологи говорят.
Малышок пишет:
Да и транспортировка, которую показали в фильме ВВС "Пирамида" - на санях ВВЕРХ проходила очень медленно.
ВВС сжульничали, в их фильме многое осталось за кадром. (Добавление)
Земляк пишет:
1 Бронза это сплав
2 Железо это не сплав
3 Следовательно технология производства бронзы более сложна
Технология бронзы может и правда сложна, но есть один важный момент в производстве железа. Температура плавления меди 1083 С. Олова 232 С. Эти температуры вполне достижимы для того времени, а температура плавления железа 1550 С. Такую температуру получить намного сложнее. Хотя мое мнение, выплавка металлов это чья-то подсказка. Короче, кто то подсказал или из древности пришло.
Да нифига не сложно сделать бронзу. Пропорции можно обнаружить и "методом научного тыка".
Так же не сложно получить и железо.. но! Если температуру для выплавки железа можно поднять с помощью мехов( сыродутное железо), то качество его, таковое, что лучше использовать бронзу. Сыродутное железо или просто крица в какое либо изделие может превратиться в результате длительной холодной ковки, причем с неясным результатом. В то время как бронза уже позволяла поставить орудия труда и прочее "на поток"- обычное литье в те же глиняные формы. А вот с крицей здесь был тупик.
А саму крицу добывали довольно просто. Руда более чем медь распространена по земному шару, для топлива годился и древесный уголь
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
