Кто построил египетские пирамиды? - 2 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 13 сентября 2015 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Угу, с помощью простейших инструментов. Колышки да веревки заданной длинны.
А как вы выдержите углы? и как обеспечите отсутствие провисания этих веревок или их колебания на ветру? Это вам не дом 5Х5м, а гигантское строение со стороною 230 м и высотою с небоскреб..
Опять же: вы не можете видеть точку противоположного угла - пирамида строилась на неком холме, который в середине пирамиды... Т.е. диагонали проверить простыми способами на таких размерах практически нереально.
Как выдержать углы. Это известно было и тогда. этим пользуются и теперь. Веревки с узлами. К колу привязываются две веревки на одной отмечено 3 меры, на другой 4 меры. затем сдвигая или раздвигая веревки нужно получить между ними расстояние в 5 мер. Когда получите, то получите и идеальный прямой угол. От которого и начинают размечать дальше, точно по такому же принципу. Думаю площадку перед строительством ровняли. Используя, ну например, водяной уровень. По периметру строй площадки рыть канавы и заполнять водой. Заполнили, отметили внутренний уровень воды во всех четырех сторонах и дальше все просто-все, что выше этого уровня сноси нафиг, все что ниже засыпай тем же грунтом.
Провисание веревок, уж если не хватает силенок натянуть их (всего-то 230 метров, длина чуть больше чем две длины футбольного поля), нам роли не играет, нас пока высота не интересует. А что бы ветром не сносило, дождись безветренной погоды.
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 2
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
Как выдержать углы. Это известно было и тогда. этим пользуются и теперь
1,2,3? Это все понятно.. Вопрос в том, что вот взяли мы и натянули "квадрат" 230Х230. Как выдержать углы? Бегать и переносить эти углы по команде - сдвинься правее или левее? Повторяю, это не дом 5Х5, а огромное сооружение.
Земляк пишет:
Думаю площадку перед строительством ровняли.
В том то и дело, что на разрезах пирамида показана с неким холмом внутри - была скала, которой воспользовались для экономии стройматериалов. И на таких расстояниях этот бугорок мог сильно мешать - противоположные углы друг друга не видели, что затрудняло работу по разметке и проверке диагоналей.
Земляк пишет:
По периметру строй площадки рыть канавы и заполнять водой.
1. рыть канавы в скале - это несерьезно
2. можно использовать обычный водяной уровень с сосудами, не роя канав.
Земляк пишет:
Провисание веревок, уж если не хватает силенок натянуть их (всего-то 230 метров, длина чуть больше чем две длины футбольного поля), нам роли не играет, нас пока высота не интересует. А что бы ветром не сносило, дождись безветренной погоды.
Вы видимо плохо представляете, что значит натянуть шнур на длину даже 10Х10, чтобы он не провисал. А ведь даже на такой длине он будет провисать хотя бы на 1 мм точно. А у нас - квадрат со стороною 230 м... ПРовисание, причем серьезное, обеспечено 100%.
Опять же - безветренная погода... В пустыне?
Я специально начал про разметку. Наша задача, как и задача всех строителей в начале стройки - построить первый ряд. Основу. Это самое трудное. Если его построишь, то дальше - как по маслу. Тем более, пирамида.
Так вот не разметив правильно, первый ряд не построишь. И его уровень с провисанием шнура тоже не выдержишь. Так ведь это только провисание.. а ведь шнур еще и ветром колбасит.
Для начала нужен ориентир. Точка, от которой будем плясать.
Исходя из того, что пирамида Хеопса строго выдержана по сторонам света, приходишь к выводу, что таким ориентиром являлась...Полярная звезда. Если представить, что Западную и Восточную стороны пирамиды выставляли по Полярной звезде, то, значит, Северная сторона должна быть самой короткой, а Южная - самой длинной. Хоть на сантиметры.
Так оно и есть: Длина сторон основания пирамиды: юг — 230,454 м; север — 230,253 м; запад — 230,357 м; восток — 230,394 м
Другими словами, прямые двух сторон размечали...НОЧЬЮ. А уже по светлому выставляли конечные длины и углы.
Я бы воспользовался Полярной звездой. Просто потому, что в пустыне других ориентиров сыскать очень трудно. И то, что пирамида Хеопса выставлена строго по сторонам света, очевидно, есть тому доказательство. Воспользовавшись Полярной звездой с помощью простейших инструментов МОЖНО разметить столь грандиозную махину с большой точностью...
Самое интересно то, что мысль сия уже мелькала в спорах спецов, но проверить на деле столь простую по современным мерками операцию В РЕАЛЬНОМ ВИДЕ так никто еще и не додумался.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Земляк
Отправлено: 14 сентября 2015 — 03:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Как выдержать углы. Это известно было и тогда. этим пользуются и теперь
1,2,3? Это все понятно.. Вопрос в том, что вот взяли мы и натянули "квадрат" 230Х230. Как выдержать углы? Бегать и переносить эти углы по команде - сдвинься правее или левее? Повторяю, это не дом 5Х5, а огромное сооружение.
Земляк пишет:
Думаю площадку перед строительством ровняли.
В том то и дело, что на разрезах пирамида показана с неким холмом внутри - была скала, которой воспользовались для экономии стройматериалов. И на таких расстояниях этот бугорок мог сильно мешать - противоположные углы друг друга не видели, что затрудняло работу по разметке и проверке диагоналей.
Земляк пишет:
По периметру строй площадки рыть канавы и заполнять водой.
1. рыть канавы в скале - это несерьезно
2. можно использовать обычный водяной уровень с сосудами, не роя канав.
Земляк пишет:
Провисание веревок, уж если не хватает силенок натянуть их (всего-то 230 метров, длина чуть больше чем две длины футбольного поля), нам роли не играет, нас пока высота не интересует. А что бы ветром не сносило, дождись безветренной погоды.
Вы видимо плохо представляете, что значит натянуть шнур на длину даже 10Х10, чтобы он не провисал. А ведь даже на такой длине он будет провисать хотя бы на 1 мм точно. А у нас - квадрат со стороною 230 м... ПРовисание, причем серьезное, обеспечено 100%.
Опять же - безветренная погода... В пустыне?
Я специально начал про разметку. Наша задача, как и задача всех строителей в начале стройки - построить первый ряд. Основу. Это самое трудное. Если его построишь, то дальше - как по маслу. Тем более, пирамида.
Так вот не разметив правильно, первый ряд не построишь. И его уровень с провисанием шнура тоже не выдержишь. Так ведь это только провисание.. а ведь шнур еще и ветром колбасит.
Для начала нужен ориентир. Точка, от которой будем плясать.
Исходя из того, что пирамида Хеопса строго выдержана по сторонам света, приходишь к выводу, что таким ориентиром являлась...Полярная звезда. Если представить, что Западную и Восточную стороны пирамиды выставляли по Полярной звезде, то, значит, Северная сторона должна быть самой короткой, а Южная - самой длинной. Хоть на сантиметры.
Так оно и есть: Длина сторон основания пирамиды: юг — 230,454 м; север — 230,253 м; запад — 230,357 м; восток — 230,394 м
Другими словами, прямые двух сторон размечали...НОЧЬЮ. А уже по светлому выставляли конечные длины и углы.
Я бы воспользовался Полярной звездой. Просто потому, что в пустыне других ориентиров сыскать очень трудно. И то, что пирамида Хеопса выставлена строго по сторонам света, очевидно, есть тому доказательство. Воспользовавшись Полярной звездой с помощью простейших инструментов МОЖНО разметить столь грандиозную махину с большой точностью...
Самое интересно то, что мысль сия уже мелькала в спорах спецов, но проверить на деле столь простую по современным мерками операцию В РЕАЛЬНОМ ВИДЕ так никто еще и не додумался..
Как я понимаю, речь идет не о пирамидах вообще а о какой-то конкретно.
Вы ее обозначите, что бы не было потом вопросов и будем смотреть дальше.
Теперь про разметку. Не 1,2,3 а именно 3-4-5. Думаю на метров 50... но если для Вас и это "солидное расстояние", то метров на 25 легко веревку натянуть как струну используя, ну например силу трех- четырех, а может и 10-ти, если это так важно, человек. Как они там бегали, вопрос другой, но это вполне возможно. Тут вообще нет трудностей. Забили кол, кстати можно и довольно высокий, если Вас до сих пор волнует прогиб. (в принципе можно рассмотреть и простейшие устройства для натягивания веревок). На одной веревке отметили 30 метров (длинна условная, она может быть в любых единицах, лишь бы соблюдались пропорции). Натянули ее Ориентировочно в направлении одной из сторон. Далее к колу привязывают вторую веревку, но уже 40 метров) и ОРИЕНТИРОВОЧНО направляют ее в другую сторону. Первая веревка БАЗА, ее переносить не надо. В принципе можно будет забить даже кол на расстоянии 30 метров от самого первого кола. К этому второму колу вяжется веревка в 50 метров и точка соединения этой 50-ти метровой отметки получившейся гипотенузы должна совпасть с 40-а метровой отметки второй веревки. Все. Две веревки показывают прямой угол. Если есть проблемы с нятягом (хотя чего- чего, а раб силы у строителей пирамид хватало) уменьшите пропорции мерности веревок.
Кстати, если я не ошибаюсь. существуют и древние трактаты на эту тему и не только в Египте, но и в Индии и Китае
Ну а про канавы и воду, мы посмотрим тогда, когда Вы точно обозначите пирамиду. Про ориентировку так же после, ибо как я понимаю, кроме полярной звезды существуют еще и планеты и их движение по небосклону.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 14 сентября 2015 — 08:43
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
Как я понимаю, речь идет не о пирамидах вообще а о какой-то конкретно.
Вы ее обозначите, что бы не было потом вопросов и будем смотреть дальше.
Ок. Извиняюсь. Естественно - пирамида Хеопса. По нескольким причинам:
1. Она самая известная
2. Информации об этой пирамиде больше, чем о какой либо другой.
3. Она относительно прекрасно сохранилась до наших дней.
4. Она входит в число 7 самых загадочных из 118 общего числа.
5. Во многом эта пирамида при исследовании заставила ученых по новому посмотреть на ее назначение (как и других пирамид), что может кардинально повернуть споры по ее строительству: одно дело - разговор о гробнице, а другое - скажем, объект военного назначения (такие объекты всегда строились намного серьезнее).
Т.е. обсуждаем ВСЕ пирамиды. На примере "главной".
Если будут некие нюансы, которых нет в Великой пирамиде, но есть в других, то напоминаем о них.
И еще: говоря слово "другие", я имею ввиду те самые 7 пирамид 3 и 4 династии - в Медуме, две в Саккаре, три в Гизе и одна - в Абу-Роаше. Остальные пирамиды если представляют интерес, то разве что частично. Например, многие из поздних пирамид имеют внутри себя способы постройки, кардинально отличающихся от того, что видно снаружи.
То же самое касается и других строений Др. Египта, которые не являются пирамидами, но в их строении явно просматриваются способы строительства аналогичных в строительстве пирамиды Хеопса.
Так нормально? (Добавление)
Земляк пишет:
Про ориентировку так же после, ибо как я понимаю, кроме полярной звезды существуют еще и планеты и их движение по небосклону.
Я выбрал Полярную по двум, на мой взгляд, существенным причинам:
1. Она НЕПОДВИЖНА в отличии от планет и т.д.
2. Отличная ориентировка Великой пирамиды по сторонам света явно указывает на то, что в качестве ориентира для разметки сторон была выбрана точка связанная с направлением по компасу. В те времена таким ориентиром могли быть:
- Полярная звезда в Северном полушарии
- созвездие Южный Крест в Южном. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Земляк
Отправлено: 14 сентября 2015 — 09:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну вот и чудьненько. Бум смотреть на Большую Пирамиду.
Немного про ориентацию. Полярная звезда это понятно. Однако есть еще и планеты и, самое интересное, Солнце. Которое может давать тень. В первый день солнцестояния Солнце всходит практически на Востоке. Ну и садится, понятно, на западе. Дальше я думаю понятно. От первого шеста падает тень, на ее оконечности вколачивают другой, на оконечности второго третий и так далее. Работа не сложная, но должна быть произведена быстро, конечно
В итоге мы получим прямую Запад- Восток с большой степенью точности
Кроме того, летнее солнцестояние продолжается шесть дней, в это время, в полуденные часы Солнце находится практически в одном и том же месте. Что позволяет "отбить" линию сторон пирамиды, по тени натянутой веревки или шнура (кстати, есть данные, что использовали шнур из человеческого волоса). Тень на земле можно посыпать, ну например тем же известняком.
Малышок
Отправлено: 14 сентября 2015 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
Немного про ориентацию. Полярная звезда это понятно. Однако есть еще и планеты и, самое интересное, Солнце. Которое может давать тень
В пункте про неподвижность Полярной надо было дописать еще и постоянство. В отличии от перечисленных вами вариантов Полярная обладает еще одним немаловажным свойством - постоянство.
Понятно, что все относительно, однако Хеопсу могла взбрендить идея строительства своей пирамиды внезапно... Например, в августе, или каком нибудь феврале, где нет постоянных конкретных привязок на небе. Кроме того, летнее или зимнее солнцестояние - это конечно хорошо, однако проблема не только в коротком времени, которое нужно использовать в каждый из этих шести дней, но и еще и дату первого дня поймать нужно - она от предыдущей может отличаться на сутки.. В общем, ИМХО, геморойно..
Про дни равноденствия - это уже более серьезно и более реально. Тем более, что на Земле есть один древний объект, где при вычислении сторон света явно использовался и этот момент. Я про Стоунхендж. Там, если помните, вход ориентирован строго на Восток и в день Весеннего равноденствия Солнце встает точно на входе, если смотреть из центра Стоунхенджа.
Я бы предпочел Полярную.. Более практично ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Земляк
Отправлено: 14 сентября 2015 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Есть данные, что у восточной стороны пирамиды обнаружены сеть канав. В связи с этим есть предположение, что первые ряды камней клали на выровненную по плоскости площадку. Для этого по разметке выбивали в скале сетку канав, ну например, на ширину одного двух камней внешнего слоя основания пирамиды. И так по всему периметру. Далее в канавы заливается вода, уровень которой и отмечают на внутренней стороне канавы. Далее просто. Все, что выходит за уровень, срубают нафиг, таким образом получая горизонтально выравненный контур, по периметру основания пирамиды на ширину одного, двух.. или может быть и больше, камней. А сам холм, в основании пирамиды, остается. Он высотой, если верить данным, где-то 9 метров, значит надо будет меньше камней класть в тело пирамиды. А скальная порода на котором стоит пирамида, заменяет фундамент.
Малышок
Отправлено: 14 сентября 2015 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
В связи с этим есть предположение, что первые ряды камней клали на выровненную по плоскости площадку
Слишком трудоемко.
Можно просто "зарядить" водяной уровень в шланг с сосудами на концах и с их помощью с очень большой точностью сделать две отметки. Далее - натягивается между отметками шнур, предварительно натертый цветным мелом и делается "отстрел" на камне. На скале останется четкая линия там где надо.
В любом случае, мы приходим к выводу, что сделать разметку и прогнать основной первый ряд примитивным способом МОЖНО. Потому, предлагаю перейти ко второму вопросу: стройматериал.
Пирамида Хеопса построена из разновидностей известняка и гранита. Внутри - известняковые блоки, причем, не обязательно ровные и не обязательно с "бесшовными" технологиями. Также основные моменты внутренних коридоров и помещений были из гранита. Снаружи - Юрский мрамор или белый (розовый) известняк и гранит.
Что касается известняка, то проблем с его добычей и обработкой у древних возникнуть не должно было. Даже с Юрским мрамором, который несколько тверже обычного известняка. Но вот что касается гранита, то здесь вопрос на вопросе... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Земляк
Отправлено: 14 сентября 2015 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
. Но вот что касается гранита, то здесь вопрос на вопросе...
Какие вопросы? Сверли дырки по линии и забивай колья.
Турист
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:02
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Здравствуйте всем. Только приехал и вот решил поучаствовать в обсуждении пирамид.
Занимался я строительством, в частности была построена беседка размером 2,5 на 2.5 метра. Использовалась 5 метровая рулетка. Диагонали были вымерены с точностью 0,5 см, но когда поставили основание выявилась погрешность в 3 см, это получилось за счет строительных материалов. Когда измеряли, это были точечные измерения, а брусья для основания имеют толщину, вот размеры и изменились. Для беседки это не страшно и на это никто не обратил внимания. Но мне стало интересно, а как же строили пирамиды в частности Хеопса и я увеличил мысленно размер беседки в 100 раз, сторона беседки получилась 250 м, близко к 230 м в пирамиде, но зато выползла погрешность аж в 3 метра, а в пирамиде погрешность около 20 см. Это меня убедило в том, что египтяне больших пирамид не строили. К тому же веревки не только провисают, но главное растягиваются на такой длине, и с этим ничего не поделаешь. Поэтому А квадрат + В квадрат = С квадрат номер не пройдет. Да и выставить квадрат по сторонам света с такой точностью с помощью палки и веревки не получится.
egor
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:08
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Турист пишет:
Это меня убедило в том, что египтяне больших пирамид не строили
Я всегда был уверен что египтяне при ихних технологиях, не могли строить такие гигантские сооружения! Правда тут же сам себе противоречу, а как же китайцы построили Великую Китайскую стену?
Турист
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:15
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
egor пишет:
Правда тут же сам себе противоречу, а как же китайцы построили Великую Китайскую стену?
Большое сооружение как таковое построить не сложно. В стене ведь не использовались большие блоки и такая точность не требовалась.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
В отличии от перечисленных вами вариантов Полярная обладает еще одним немаловажным свойством - постоянство.
