|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 10 , Продолжение |
| |
Цезарь  |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 00:01 
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Малышок пишет:
Ну почему же.. Я не видел, но видели другие (так по крайней мере они утверждают) те самые в трех плоскостях внутренние ровные углы...
Покажите мне хотя бы одного современного камнереза, который согласится сделать ровный прямой внутренний угол в трех плоскостях ну хотя бы 50Х50Х50 см
Как работали и какое мастерство имели специалисты Древнего Египта, никто толком не знает. Но если такие углы видели, то их кто-то сделал...Не думаю. что это были пришельцы из космоса или представители какой-то машинной цивилизации.
Что касается нынешних специалистов, то можно сказать, что многие секреты мастерства прежних поколений утеряны и нынешние "специалисты" ими не обладают.
Как-то видел документальный фильм о проведении реставрационных работ на старинных зданиях. Выясняется, что в России реставраторов хороших почти нет. Как-то был фильм о космонавтике и один из космонавтов сказал, что слесарей-сборщиков дефицит в той системе, где ракеты собирают.
Аналогичное можно наверное сказать и о камнерезах. Научили в стране менеджеров, юристов, экономистов, социологов, политологов, психологов...
А найдите хорошего специалиста - аса зуборезчика, токаря, слесаря, каменщика, фрезеровщика и т.д. Поэтому что о нынешних-то говорить...
|
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 02:12
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Цезарь пишет: Как работали и какое мастерство имели специалисты Древнего Египта, никто толком не знает.
Согласен. В случае, если официальная теория по датам все таки верна, то лично мне кажется, что был некий секрет, который знал какой то гений - своего рода египетский Архимед... Он мог передать свой секрет далее своему сыну и т.д... Косвенно такая теория подтверждается тем, что все 7 самых загадочных пирамид построены одна за другой ( а не в разброс во времени) на протяжении не более 120 лет... Затем семья вместе с секретом каким то образом пресеклась, и на этом чудеса РЕЗКО закончились. Ни ДО, ни ПОСЛЕ никто ничего подобного больше не строил. Были отдельные исключения типа Карнакского храма, но опять же - его строили долго и всем миром, не имея ограничений по времени.
Что это за секрет мог быть - понятия не имею. Могу только предположить, на чем он мог быть основан... Но это только предположения. Меня (и не только) во всей этой истории смущает больше всего то, что этот скачок технологий - просто сумасшедший скачок - возник едва ли не внезапно, и так же едва ли не внезапно закончился... Слышал не раз версию о том, что, дескать, остальные фараоны, наученные опытом своих предшественников из 4 династии, ОТКАЗАЛИСЬ (   ) от подобных затей в будущем...
Я конечно не самый великий психолог и не самый большой знаток истории монархов Мира, но данная теория об "отказе фараонов" - бредятина из бредятин. История знает ОГРОМНОЕ количество монархов, которым поворачивало так мозги набекрень, что волосы дыбом становятся до сих пор. И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. Это я к тому что после 4 династии было еще как минимум ВОСЕМЬ ДИНАСТИЙ ФАРАОНОВ....
И что?.. Неужели не нашлось НИ ОДНОГО из этого числа, которому провернуло мозги??? Неужели так и не появилось ни одного фараона, которого, глядя на Великую пирамиду, просто жаба не задавила??? ДА ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!. Жаба давила. И отдельных - весьма существенно давила. И потому они изгалялись, как могли...
Только вот выше головы не прыгнешь. Если не знаешь как.
По временным отрезкам имеются еще нестыковки.
Вот например такой момент: археологи раскопали огромное множество могил и саркофагов тех времен на территории, принадлежавшей Др. Египту, и при исследовании мумий и останков очень часто приходили к выводу, что усопшему было не более 40 лет... Даже, если не ошибаюсь, подсчитали "средний возраст" древнего египтянина, который составлял не более 35 лет...
Это я все говорю к тому, что при тех раскладах строительства, которые нам предлагает официальная история - ужасные тяготы строительства пирамид - фараоны должны были весьма сильно ценить человеческую жизнь... Так как народ, согласно "похоронным" вычислениям археологов, на строителтсве пирамид должен был дохнуть как мухи... А если предположить, что были и эпидемии (куда без них), то строительство могло внезапно остановится чуть ли не в любой момент.
Все тот же момент - средняя продолжительность жизни древнего египтянина.
Как известно, такая участь не проходила мимо даже фараонов, которые могли помереть и в 19 лет... Многие из них с трудом доживало даже до 60 лет. Имеется только одно исключение - Рамзес 2, который перемахнул за 90... Остальных судьба особо жизнью не баловала.
Это я к тому, что есть один фараон в нашем споре - Хафра, который также вызывает много вопросов касаемо временных отрезков. По одним данным Хафра - сын Хеопса. Наряду с Джедефрой. Но последний правил аж 22 года. И это значит, что Хафра стал фараоном уже не пацаном, в весьма даже "преклонном" возрасте по тем египетским меркам. По другой версии он вообще был БРАТОМ Хеопса, что еще больше создает проблемы относительно его возраста... Потому что между Хеопсом и Хафра был все тот же Джедефра, который правил 22 года... А во сколько же тогда стал править Хафра?
И в связи с этим - самый главный вопрос - по нашей теме: а мог ли кто нибудь (Хафра или его подчиненные) в те времена при таких "преклонных" раскладах решиться на постройку такой огромной махины для его упокоения, когда НИКТО ВООБЩЕ не мог сказать, сколько же еще протянет наш любимый правитель?
Касаемо временных отрезков, указываемых официальной историей по нашему вопросу, слишком много белых пятен. Чехарда такая, что когда начинаешь складывать этот кубик рубика, понимаешь, что нихрена у тебя не получится, пока не наведешь элементарный порядок с датами...
Потому что бред порой аж сочится.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 09:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Турист пишет: . На сегодняшний день на станках токарных делают колонны сегментами и только потом составляют их. Целые колонны не делают, нет таких станков
ложное логическое построение.
А если сегодня пилят дисковыми пилами? Означает ли это, что нет других способов? А если лес валят бензопилой? Означает ли это невозможность лесозаготовок до ее изобретения?
Сбой логики, в этом ваша беда.
Турист пишет: По кругу ходят те кто с идиотским упорством твердят, что песочком можно гранит притереть, те кто своими руками ничего приличного сделать не может. Я знаю таких которые, что бы поменять лампочку в собственном доме вызывают электрика, и это не выдумка.
Если вас успокоит, то месяца два назад я крушил часть фундамента. Лом, зубило, молоток. Никаких особых проблем. Время и удары. Включая раздробление камней в бетоне.
Какие конкретно проблемы притереть песочком гранит? |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Турист |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 10:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Гот пишет: Погуглите "Суханов Исаакиевский собор"..
Вы знаете я давно погуглил и у меня сложилось впечатление, что Суханов мифический персонаж. Вы бы что нибудь про него почитали. Особенно мне понравилось как Суханов двух белых медведов завалил ножиком. ( белый медвед весит 1600 кг, а он его ножичком ага.) И было Суханову на тот момент 16 лет, ага.
Гот пишет: Возьмите сами и прогуглите "саркофаг Наполеона".
Взял и погуглил и выяснил, что саркофаг Наполеона был сделан из нескольких блоков, а это значит (как я и думал), что саркофаг составной. А в Египте саркофаги в Серапеуме сделаны из цельного куска гранита.
Гот пишет: Может быть это рептилоиды сделали?
Может (я шучу) А вот это кто сделал? Современные скульпторы за такие вещи не берутся. Разучились?
https://i.pinimg.com/736x/80/b2/...5b18c62fced0.jpg
Гот пишет: При строительсве Исаакия доже паровые машины не использовались (сделали одну специально на заводе Берда для замеса раствора, но так и не применили, обошлись лошадками).
Лишний раз говорит о том, что колонны где то брали. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 11:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Турист пишет: Особенно мне понравилось как Суханов двух белых медведов завалил ножиком. ( белый медвед весит 1600 кг, а он его ножичком ага.
Турист пишет: Лишний раз говорит о том, что колонны где то брали.
В каменоломне Пютерлакс под Выборгом. Откалывали от монолита часть, там же обрабатывали. После чего транспортировали в город и устанавливали.
До сих пор на граните следы от инструментов сохранились.(Отредактировано автором: 17 февраля 2019 — 11:27) |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 11:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Цезарь пишет: Как работали и какое мастерство имели специалисты Древнего Египта, никто толком не знает. Но если такие углы видели, то их кто-то сделал...Не думаю. что это были пришельцы из космоса или представители какой-то машинной цивилизации.
Вот вам углы о которых идет речь.
https://ic.pics.livejournal.com/...750_original.jpg
"Найденные двадцать четыре коробки выполненные из гранита, имеют длину около 4м, ширину чуть более 2м, и высоту чуть меньше 3,5м. Вес каждой, по приблизительной оценке, не меньше 65т, а вместе с крышкой - около 100т.
Эти коробки установлены внутри высеченных в известняковой породе «склепов». Полы их ниже уровня туннеля на 1,2м. Коробки установлены в центре углублений.
Находка странных гранитных коробок вызвала у ученых ряд вопросов, на которые до сих пор нет четкого ответа.
Стенки гранитных коробок идеально подогнаны и так же идеально отполированы как снаружи, так и внутри. Эти коробки сделаны на самом высочайшем уровне современных космических технологий. У древних египтян просто не могло быть техники, позволившей изготовить эти сооружения."
А это по поводу точности изготовления.
https://ic.pics.livejournal.com/...225_original.jpg
Amaro Shakur пишет: А если сегодня пилят дисковыми пилами? Означает ли это, что нет других способов? А если лес валят бензопилой? Означает ли это невозможность лесозаготовок до ее изобретения?
Вы не правильно ставите вопрос, можно свалить дерево с помощью бобра, но никто это не будет делать даже если под рукой будут бобры. Попробуйте догадаться почему.
Amaro Shakur пишет: Если вас успокоит, то месяца два назад я крушил часть фундамента. Лом, зубило, молоток. Никаких особых проблем. Время и удары. Включая раздробление камней в бетоне.
Фундаменты мы все где нибудь ломали, это ни о чем не говорит.
Amaro Shakur пишет: Какие конкретно проблемы притереть песочком гранит?
А вы сами пробовали? Я вот пробовал и ну его нафиг. Вы опять же не правильно ставите вопрос. Например, можно летать Москва - Нью-Йорк на воздушном шаре, но чего то никто не летает. Побаловаться да, полетать над поляной интересно, но в Нью - Йорк ни кто не полетит. Так же и здесь, пятачок в 10 кв\см можно притереть, но площадь в десяток - другой кв\метров вряд ли, а если речь идет о сотнях кв\метров то это просто нереально. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 11:37
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Amaro Shakur пишет: месяца два назад я крушил часть фундамента. Лом, зубило, молоток. Никаких особых проблем
Фундамент бетонный?  А теперь возьмите ради прикола относительно большой кусок гранита, и попробуйте его разбить ОТБОЙНЫМ МОЛОТКОМ. Т.е. я вам даже "облегчу" задачу. Через сколько у вас патрон в молотке закипит - расскажете.
Можете то же самое с этим куском сделать и в ручном режиме - расскажете впечатления. А после всего этого попробуйте такой же кусок гранита не просто разбить в щебень, а сделать из него нечто вразумительное - кубик, например...
Не сравнивайте бетон с гранитом. Это та частая ошибка, которую используют в своих спорах сторонники официальной версии. И реально остаются в дураках при попытках то же самое проделать и с гранитом
Турист пишет: давно погуглил и у меня сложилось впечатление, что Суханов мифический персонаж.
Ну вроде как не мифический.. но весьма сомнительных историй вокруг него - целая пачка. В том числе и про белых медведей.
Турист пишет: Возьмите сами и прогуглите "саркофаг Наполеона".
Взял и погуглил и выяснил, что саркофаг Наполеона был сделан из нескольких блоков, а это значит (как я и думал), что саркофаг составной. А в Египте саркофаги в Серапеуме сделаны из цельного куска гранита.
Самое главное здесь то, что его изготовляли ПАРОВЫМИ МАШИНАМИ. Т.е. механическим способом! А, значит, в нашем вопросе его, как аргумент, использовать НЕЛЬЗЯ.
Вернее, можно - по той причине, что он - СБОРНЫЙ. Из нескольких частей.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 11:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Опер пишет: Охота с рогатиной и ножом на медведя практиковалась на Руси еще с доисторических времен.
Ну если вам жить не охота, тогда пожалуйста в 16 лет, пойдете? На белого медведя? Опер пишет: Откалывали от монолита часть, там же обрабатывали.
Бред какой. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 11:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Малышок пишет: Ну вроде как не мифический.. но весьма сомнительных историй вокруг него - целая пачка. В том числе и про белых медведей.
Вот.
Практически все "шишки" добычи и обработки гранитных мегалитов Петербурга свалили на одного человека - Самсона Суханова. По официальной версии именно он вырубал из гранитной скалы куски толщиной с трехэтажный дом и длиной с десятиэтажный (для Александровской колонны, например).
Вот как в официальной версии описаны достижения камнетёса:
Артель Суханова появилась на Васильевском острове в 1803 году. Ей предстояли земляные и каменные работы. Земляные - поднять низкий берег и перед зданием Биржи, потеснив реку, насыпать площадь, одеть ее в гранит. По рисункам И. П. Прокофьева Самсон Ксенофонтович высек Нептуна с трезубцем и колесницей, богиню Навигацию с Меркурием и двумя реками. Они украсили фасад и противоположную сторону Биржи. Пять лет артель Суханова одевала в гранит мыс Васильевского острова, а затем были созданы Ростральные колонны.
Потом были колонны Исаакиевского собора.
На башне Адмиралтейства стоят высеченные им статуи воинов. Его артель одела камнем Крюков канал и построила почти стометровый Синий канал, в Павловском парке - мостик, а в Баболовских банях высекли огромную каменную ванну из цельного куска гранита, в Москве - пьедестал для памятника Минину и Пожарскому.
Много сделал Самсон Суханов для города на Неве. А вот старость была у него тяжелой. К середине XIX века, когда классицизм стал выходить из моды, у его артели сократилось число заказчиков. Началась полоса неудач.
Он умер таким же бедняком, каким пришел сюда из-под Вологды.
Однако если рассматривать официальные версии его биографии более детально, то обнаружится огромное количество неточностей, нестыковок и откровенных мифов:
- Разные отчества в разных источниках, а в некоторых из них приписали ему двух отцов ОДНОВРЕМЕННО - Семёна и Ксенофонта,
- По найденным источникам Самсон Суханов рождался 4 раза -- в 1766, 1768, 1769 и 1776, а умирал всего только 2 раза - в 20-х и 40-х. Разброс 4-х дат рождения составляет 10 лет, а двух дат смерти - 20.
- 16-летний мальчик Самсон, судя по описанию, убил двух белых медведей, с шкурами которых его артель вернулась в Архангельск. Эта история, кочующая из одного источника в другой, совершенно неправдоподобна.
Не раз ходил на звериный лов. Однажды встретился один на один с белым медведем. Северный властелин, не сворачивая, шел прямо на Самсона. Но и парень не отступил. Понимал: бежать нельзя, все равно догонит. Воткнул лыжи в снег, так как знал, что на лыжи медведь никогда не бросится, будет кружить вокруг них. Выставил вперед рогатину и первым пошел на медведя. Медведь наткнулся на рогатину, сломал ее и всей тушей навалился на Самсона. Тот не растерялся, выдернул из-за голенища нож и всадил его зверю в бок.
На зимовье вернулся с медвежьей шкурой, куском мяса и медвежьей отметиной через все лицо ото лба к щеке.
Весной 1785 года артель вернулась в Архангельск с моржовыми салом и клыками, голубыми песцовыми шкурками, гагачьим пухом, медвежьими шкурами (две из них были трофеями Суханова).
Белый медведь - самый большой хищник на Земле, современные белые медведи весят до тонны, однако 200 лет назад они были крупнее: в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, изданной более 100 лет назад, указан вес: до 1600 кг ("16 центнеров весом" .
Вот цитата из энциклопедии:
Белый медведь очень дик, зол, кровожаден и очень силен, довольно быстро движется скачками. Защищается с большим мужеством и является опасным противником, особенно на льду, на котором он движется смело и уверенно. Охотятся на белого медведя с ружьями, но эта охота часто стоит жизни охотнику…
...Тюленя-лахтака, весящего ненамного меньше самого медведя, хищник может убить, раздробив единственным сокрушительным ударом лапы череп жертвы, и при необходимости перенести ее тушу в зубах на расстояние до километра.
Из-за опасности встречи с белым медведем охотники придумали другой способ охоты, описанный в той же энциклопедии:
Туземцы употребляют для охоты на Б. медведя следующий способ: острую полоску китового уса, дюйма в 4 длиной, свертывают спиралью, заливают тюленьим жиром, которому дают застыть, и затем кладут как приманку. Когда приманка эта попадет в желудок Б. медведя, то жир растапливается, китовый ус распрямляется и разрывает желудок и другие внутренности, и животное околевает.
Очевидно, что история с 16-летним Самсоном Сухановым, который окружил себя частоколом из двух лыж, и завалил ножом полуторатонного зверя, находясь под его тушей, не более чем миф.
- нет достоверного изображения великого камнетёса, единственный портрет имеет туманное объяснение: |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 11:58
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Турист пишет: Артель Суханова появилась на Васильевском острове в 1803 году. Ей предстояли земляные и каменные работы. Земляные - поднять низкий берег и перед зданием Биржи, потеснив реку, насыпать площадь, одеть ее в гранит. По рисункам И. П. Прокофьева Самсон Ксенофонтович высек Нептуна с трезубцем и колесницей, богиню Навигацию с Меркурием и двумя реками. Они украсили фасад и противоположную сторону Биржи. Пять лет артель Суханова одевала в гранит мыс Васильевского острова, а затем были созданы Ростральные колонны.
Потом были колонны Исаакиевского собора.
На башне Адмиралтейства стоят высеченные им статуи воинов. Его артель одела камнем Крюков канал и построила почти стометровый Синий канал, в Павловском парке - мостик, а в Баболовских банях высекли огромную каменную ванну из цельного куска гранита, в Москве - пьедестал для памятника Минину и Пожарскому.
Много сделал Самсон Суханов для города на Неве. А вот старость была у него тяжелой. К середине XIX века, когда классицизм стал выходить из моды, у его артели сократилось число заказчиков. Началась полоса неудач.
Ну да... Когда читаешь его заслуги, то тут же вспоминаешь того самого Снофру - основателя 4 династии. Прям на Суханов, а терминатор - перелопатить столько гранита!, Да не просто перелопатить, но сделать шедевры...
Любого камнереза зависть берет
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 февраля 2019 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Турист пишет: Ну если вам жить не охота, тогда пожалуйста в 16 лет, пойдете? На белого медведя? Не учитываете два момента: люди в конце XVIII вепка взрослели гораздо быстрее своих современников. А подростки начинали ходить на охоту лет с 10-11. Так что у 16 годам любой крепкий и неглупый юноша мог стать вполне серьезным охотником.
Тем более, что если читать мнение бывалых охотников, то охота с рогатиной особой физической силы не требует, главное хладнокровие, хороший глазомер и навыки (сноровка). Ну и само собой знание повадок зверя.
Что касается "жить неохота", то это в современном мире охота - развлечение. А тогда это был способ способ обеспечения семьи.
Бред утверждать, что это невозможно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
