|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 10 , Продолжение |
| |
Amaro Shakur  |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 13:30 
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Цитата: Порядок установки блоков при строительстве и внутренние прямые углы на сочленении трёх плоскостей, подразумевают наличие инструмента который режет даже самую твёрдую породу - как нож масло. А на земле такого инструмента нет!
надо было отправить его исаакиевский собор посмотреть.
По сабжу,основной материал известняк. Мягкий. (Отредактировано автором: 16 февраля 2019 — 13:31)
|
| |
|
| Турист |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 14:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Amaro Shakur пишет: надо было отправить его исаакиевский собор посмотреть.
А с собором тоже есть вопросы. Например где строители взяли столько колонн которые весят каждая 100 с лишним тонн. (Только не сообщайте мне, что колонны тесали с помощью молотка и зубила)
Amaro Shakur пишет: По сабжу,основной материал известняк. Мягкий.
Основной, это поверхность, а внутри? А 21 саркофаг в Серапеуме? Это все гранит который просто так не обработать. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 14:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Турист пишет: А с собором тоже есть вопросы. Например где строители взяли столько колонн которые весят каждая 100 с лишним тонн. (Только не сообщайте мне, что колонны тесали с помощью молотка и зубила)
Я таки рискну и сообщу.
(Добавление)
Цитата: Основной, это поверхность, а внутри? А 21 саркофаг в Серапеуме? Это все гранит который просто так не обработать.
внутри тоже известняк.
Вы ходите по кругу. Гранит обрабатывается. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Турист |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 15:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Amaro Shakur пишет: Я таки рискну и сообщу.
В вашем случае рисковать то не проблема, потому как на самом деле вы ни чем не рискуете, а вот если бы вы рискнули хотя бы своей зарплатой, тогда бы подумали прежде чем рисковать. На сегодняшний день на станках токарных делают колонны сегментами и только потом составляют их. Целые колонны не делают, нет таких станков. А сделать колонну с помощью молотка и зубила может только офисный работник который кроме собственного чл.... ээээ кроме компьютерной мышки в руках ничего не держал.
Amaro Shakur пишет: внутри тоже известняк.
А внутри гранит, вы бы почитали из чего состоит пирамида и фото посмотрели.
Amaro Shakur пишет: Вы ходите по кругу. Гранит обрабатывается.
По кругу ходят те кто с идиотским упорством твердят, что песочком можно гранит притереть, те кто своими руками ничего приличного сделать не может. Я знаю таких которые, что бы поменять лампочку в собственном доме вызывают электрика, и это не выдумка. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 16:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Гот пишет: Вся история строительства Исаакиевского собора очень хорошо известна. В том числе из каких каменоломен гранит добывали и сколько это стоило. Все документы сохранились.
Вот вы тут расписали как добывали гранит, это все хорошо, вот только ни где ни слова о том как делали колонны. То же и с Александровской колонной, все описано, все замечательно, но как делали ни слова ни про инструмент ни про людей которые непосредственно точили эти колонны. А если такой информации нет, то вся остальная история сплошная ложь. А не написали как делались эти колонны потому что не знали как и соврать тут они на могли потому что сразу была бы видна их ложь. Обратите внимание, вырубили огромный блок для Александровской колонны и пока везли успели из блока сделать колонну так как сгружали уже готовое изделие. Вы как хотите, а я в такой дикий бред не верю.
(Добавление)
Гот пишет: На гранитной скале вычерчивали контуры заготовки, затем по ним сверлили отверстия, в которые вставляли железные клинья.
Я все эти сказки читал, ничего нового вы мне не сообщили. Кстати вот если бы не читал может быть и поверил бы. А так как читал очень внимательно, ну извиняйте, не верю в эту ложь.
(Добавление)
Гот пишет: На гранитной скале вычерчивали контуры заготовки, затем по ним сверлили отверстия, в которые вставляли железные клинья.
Если вы внимательно читали какой блок был вырублен то вы должны были задуматься, во первых зачем такой большой блок, (из него можно было вытесать четыре 4 колонны) и во вторых как можно было успеть за время перевозки обтесать такой огромный блок до нужных размеров.(Отредактировано автором: 16 февраля 2019 — 16:51) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 17:40
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Турист пишет: Вот вы тут расписали как добывали гранит, это все хорошо, вот только ни где ни слова о том как делали колонны.
Как их полировали? А что в этом для Вас загадочного? Можно подумать, что полированный гранит впервые появился лишь во времена правления Николая I.
Вы античные мраморные статуи видели? Это Вам не примитивные (хоть и большие) по геометрии объекты.
Что касается саркофагов, то посмотрите на гробницу Наполеона (сделана из нашего шокшинского порфира). Уровень изготовления на порядок выше египестского. И тоже сделано вручную.
Турист пишет: А так как читал очень внимательно, ну извиняйте, не верю в эту ложь.
В чём именно ложь? Что именно фантастического Вы нашли в подобной технологии?
Турист пишет: во первых зачем такой большой блок
А с чего Вы взяли, что был ОДИН блок?
Турист пишет: как можно было успеть за время перевозки обтесать такой огромный блок до нужных размеров.
А с чего Вы взяли, что обтёсывали "во время перевозки"? |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 19:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Гот пишет: Как их полировали? А что в этом для Вас загадочного? Можно подумать, что полированный гранит впервые появился лишь во времена правления Николая I.
Нет не полировали, хотя это тоже интересно. (для полировки нужны обороты) Как и чем делали круглую колонну с энтазисом за очень короткое время. (пока везли)
Гот пишет: Вы античные мраморные статуи видели?
Мрамор не гранит, его можно резать чем угодно.
Гот пишет: Что касается саркофагов, то посмотрите на гробницу Наполеона (сделана из нашего шокшинского порфира). Уровень изготовления на порядок выше египестского. И тоже сделано вручную.
Фото пожалуйста, или адрес. Но я сильно сомневаюсь в том что лучше чем те 21 саркофаг при весе в сто тонн. 100 тонн. И вопрос, саркофаг цельный или сборный?
Гот пишет: В чём именно ложь? Что именно фантастического Вы нашли в подобной технологии?
Да нет там никакой технологии, если бы была о ней бы написали, вот поэтому и ложь. Вот посмотрите на инструмент с помощью которого можно делать (точить) колонны, правда не такие большие как Александровская.
https://vk.com/album-46471651_172028112
Так вот, где вы видели описание такого оборудования при изготовлении колонн Исаакиевского собора. И еще, если уж речь зашла про документы, есть документ в котором говорится сколько нужно заплатить за целую снятую колонну, обратили внимание, за целую снятую, значит их не делали, а где то брали ( то есть снимали и при этом видимо были неудачи если о целостности колонн шла речь)
Гот пишет: А с чего Вы взяли, что был ОДИН блок?
Ну вот, а кто мне предлагал просветится как этот блок выламывали, как по клиньям кувалдами стучали. Один блок был, судя по вашим же словам. Да и всякие рисунки Монферрана подтверждают что блок был. И это тоже ложь.
Гот пишет: А с чего Вы взяли, что обтёсывали "во время перевозки"?
А с того, что есть рисунки где колонну скатывают с баржи на берег уже в готовом виде, даже самый глупый человек догадается, что блок превратился в колонну за время перевозки.
Цезарь пишет: Надо отметить, что пирамида была всё-таки построена. Стало быть древние египтяне знали что и как делать. Для нас они древние, но они-то себя древними не считали, а наверное осознавали себя вполне современными и следовательно владели технологиями и приёмами работы.
Видите ли в чем дело, японцы ставили эксперимент и пытались построить 10 метровую пирамиду теми средствами которые были у египтян на то время как представляют себе историки. Затея провалилась. А если бы у египтян были бы какие то технологии они бы это все зафиксировали на фресках, хотя кое какие фрески есть, но нет чего то необычного. Хотя есть рисунки так и не понятые историками, но они к строительству не имеют отношения, ну может к освещению.
Цезарь пишет: Если бы ранее на земле была какая-то машинная цивилизация, то наверняка сегодня бы обнаруживались заметные материальные следы от этой цивилизации.
Ну следы то есть это точно, я вам могу посоветовать почитать в интернете и посмотреть фотографии. Ну вот например.
https://sibved.livejournal.com/269014.html
Цезарь пишет: Но для этой работы могли и завезти дерево, например с Ливана.
Этого дерева бы не хватило, слишком гигантский размах.
Цезарь пишет: С другой стороны блоки могли затаскивать по наклонной плоскости (пандус) и без этих механизмов.
Уже просчитывали этот вариант, чтобы создать такой пандус нужно было уложить объем грунта превышающий объем самой пирамиды. И от него остались бы следы.
Цезарь пишет: Что касается 200-х тонных блоков. Вы уверены, что там лежат именно блоки по 200 тонн?
В пирамиде Менкаура по официальной версии лежит ОДИН блок весом в 200 тонн. В пирамиде Хеопса так называемый разгрузочный блок состоит из пяти плит весом каждая в 70 - 75 тонн.(Отредактировано автором: 16 февраля 2019 — 19:11) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Турист пишет: Как и чем делали круглую колонну с энтазисом за очень короткое время
Ох уж мне эти любители рептилоидных версий 
Погуглите "Суханов Исаакиевский собор"...
Турист пишет: Мрамор не гранит, его можно резать чем угодно.
А разве статуи резанные?
Может быть это рептилоиды сделали?
Нажмите для увеличения
Турист пишет: Фото пожалуйста, или адрес.
Возьмите сами и прогуглите "саркофаг Наполеона". Выполнен из шокшинского кварцита, а кварцит чрезвычайно твёрдый материал.
Турист пишет: где вы видели описание такого оборудования при изготовлении колонн Исаакиевского собора. И еще, если уж речь зашла про документы, есть документ в котором говорится сколько нужно заплатить за целую снятую колонну, обратили внимание, за целую снятую, значит их не делали, а где то брали ( то есть снимали и при этом видимо были неудачи если о целостности колонн шла речь)
"Оборудование" - звучит гордо! При строительсве Исаакия доже паровые машины не использовались (сделали одну специально на заводе Берда для замеса раствора, но так и не применили, обошлись лошадками).
Для общего развития: https://baranchug.livejournal.com/28162.html |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 22:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Турист пишет:
Видите ли в чем дело, японцы ставили эксперимент и пытались построить 10 метровую пирамиду теми средствами которые были у египтян на то время как представляют себе историки. Затея провалилась. А если бы у египтян были бы какие то технологии они бы это все зафиксировали на фресках, хотя кое какие фрески есть, но нет чего то необычного. Хотя есть рисунки так и не понятые историками, но они к строительству не имеют отношения, ну может к освещению.
Ну следы то есть это точно, я вам могу посоветовать почитать в интернете и посмотреть фотографии. Ну вот например.
https://sibved.livejournal.com/269014.html
Этого дерева бы не хватило, слишком гигантский размах.
Уже просчитывали этот вариант, чтобы создать такой пандус нужно было уложить объем грунта превышающий объем самой пирамиды. И от него остались бы следы.
В пирамиде Менкаура по официальной версии лежит ОДИН блок весом в 200 тонн. В пирамиде Хеопса так называемый разгрузочный блок состоит из пяти плит весом каждая в 70 - 75 тонн.
Нет уверенности, что японцы всё правильно поняли и повторили опыт египтян.
Пандус был относительно узкий и наращивался постепенно по мере роста пирамиды. Потом его убрали и чисто прибрали территорию.
Приспособлений из дерева было не так много. Полувагона леса (кругляка) на них бы хватило. Для фараона могли бы и завезти из Ливана.
Чья официальная версия по весу плит? Какой страны? Каких специалистов?
Теперь по видеофильму. В руках индийского божества видны вроде как шестерёнки. Однако зуб у шестерёнок треугольный. Непонятно, как такой зуб входит в зацепление с другим зубом и проворачивается...
На каменных колоннах видны грубые круговые риски...Если обтёсанную круговую каменную заготовку поставить вертикально и начать её вращать (как вращается жёрнов на ветряной мельнице) и подвести к ней закреплённый медный резец, то вероятно можно получить показанную в фильме фигурную колонну. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 16 февраля 2019 — 23:00
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Artur1984 пишет: Малышок пишет:
Ну так я об это и говорю. Срок 20-25 лет для ТАКОГО сооружения, да еще и ручным трудом - слишком мало...
Как бы изначально не возражал проти этого тезиса.
Т.е. вы согласны, что с вашим невозражением теория гробниц еще больше теряет под собой почву?
Artur1984 пишет: Почему не нужно? Заупокойные, религиозные и прочие моменты - не теряют значения и позже. Даже времена христианства - сколько строили или украшали иные соборы?
Есть разница. Аж две.
1. Способ строительства слишком сложный.
2. Соборы строили для ВСЕХ, а пирамиду - ДЛЯ ОДНОГО.
Смешав в кучу оба пункта, прихожу к выводу, что ради одного человека ТАКУЮ махину вряд ли кто достроил бы. Тем более, после этой махины ожидают еще минимум две подобные.
С достроем может быть логика только в том случае, если осталось доделать ну скажем 1/10 часть... Не более. А если бы Хеопс скопытился где то на стадии 1/2, то вряд ли достроили бы - слишком много усилий ради одного человека. Да еще и уже умершего.
Artur1984 пишет: После Хуфу правил Джедефра, который большой пирамиды не построил
От этого она не стала менее сложной. Опять же: какая это была пирамида? Мы можем только догадываться на основании сохранившегося основания..
Artur1984 пишет: Хафра и вовсе "экономил", сделал свою пирамиду чуть меньше и проще внутри.
В этом случае сравнения не уместны - от того, что он сделал ее НЕМНОГО меньше и проще от Хеопса, поменялось совсем мало.
Это как Земляк одно время доказывал мне, что большая часть гранитных "экспонатов" в Египте были из сорта "рапакиви" - самый "мягкий" из всех гранитов. При этом совершенно не думая о том, что от этого факта стало так же легко, как если бы вы вываживали из воды рыбу весом 10 кг, а вам облегчили задачу - стала рыба весом 9 кг... Только вот рыбаку от облегчения веса вряд ли стало легче при вываживании - разница между 9 и 10 кг щуки практически нет никакой - времени и сил убьеш примерно одинаково.
Если взять две пирамиды - Хеопса и Хафра - то разницы между ними по усилиям и времени совсем немного.
Artur1984 пишет: Наконец, вспомним что комплекс пирамид представлял собой не только пирамиды, но и целый комплекс из храмов и маленьких пирамид цариц и прочего, в основном это все разрушено временем и людьми.
Весь этот комплекс конечно не сразу строился и потому тезис, что достаривать и украшать могли позже - вполне закономерен.
Согласен. Более того: по всему напрашивается вывод, что комплекс пирамид в Гизе строился СРАЗУ ВЕСЬ. По единому плану.
Но это только при одном условии - пирамиды не были гробницами, а были чем то другим. Может быть и религиозного назначения, но только не гробницами, принадлежавших только одному человеку.
Центурион пишет: Разница между ВП и соборами такова, что пирамиды - грубая форма, которая требует минимума знаний, но очень большие затраты ручного труда, причем труда абсолютно примитивного.
Вы упорно не видите РЕАЛЬНОЙ разницы. И заключается она в том, что пирамиды эти строились из ЗАПРЕДЛЬНЫХ по усилиям для человека стройматериалам. Не просто запредельными, у неизмеримо запредельными - по весу, по размеру. Вторая разница - способ постройки. Это потрясающий способ, который дает возможность стоять сооружению даже не столетия, а тысячелетия почти не теряя первоначального вида, как в случае с Ломанной пирамидой. Те пирамиды, которые строились способами очень близкими по характеристикам к нашим современным, те имеют ОЧЕНЬ печальный вид. И сохранились, надо полагать, исключительно только потому, что имели форму пирамиды.
А соборы... Они строятся относительно не спеша. Стройматериалом, которым может управлять ОДИН человек. В пирамидах Гизы - гигантские блочища, которые надо тягать десяткам, сотням, а то и тысячам человек... Да еще и подымать на верх. И делать такую укладку этих блоков, что до сих пор диву даешься.
Разница в крайне непосильном усилии.
Центурион пишет: Ну как бы сделал это я.
Нужен лабораторный опыт. Рассуждения не дадут результата Вы бы сделали так, а я - вот так.. И т.д...
Просто почему то опыта этого никто не делает... И мне кажется это странным. Вопрос ведь не самый последний.
Центурион пишет: А если предположить, что размер пирамиды получался по факту, исходя из длительности жизни фараона? Т.е. некая условная бригада из Х-тысяч человек строила пирамиду в течение всей жизни фараона, наращивая ширину осонвания и высоту.
Не это ли объясняет, что некоторые пирамиды больше, а некоторые меньше. И что Хуфу реально мог оказаться долгожителем и править 30-40 лет.
Интересная теория... Надо бы подумать.
Однако, сомнительно. Причина сомнения та же - слишком огромные "кубики", чтобы ими ворочать в зависимости от обстоятельств.
К тому же представьте, что фараон умер.... Это ж сколько религиозного и прочего кипиша!... Строители СРОЧНО доделывают пирамиду...  Слово "СРОЧНО" в огромных кавычках... Потому что если верить Геродоту, то только на строительство насыпи, по которой тянули вверх блоки, ушло 10 лет... Теперь ее разбирать то надо... А потом и порядок на площадке наводить с вениками и.. Сколько лет веником махать?
Цезарь пишет: Привожу данные по срокам правления фараонов 4 династии:
А теперь те же данные, но по их пирамидам. И сравните.
Особо нужно рассмотреть самого первого из них - основателя 4 династии, по сравнению с которым даже Хеопс - просто сынок...
Цезарь пишет: Это что-то из разряда конспирологии...
Ну почему же.. Я не видел, но видели другие (так по крайней мере они утверждают) те самые в трех плоскостях внутренние ровные углы...
Покажите мне хотя бы одного современного камнереза, который согласится сделать ровный прямой внутренний угол в трех плоскостях ну хотя бы 50Х50Х50 см
(Добавление)
Гот пишет: Возьмите сами и прогуглите "саркофаг Наполеона". Выполнен из шокшинского кварцита, а кварцит чрезвычайно твёрдый материал.
Вообще то из порфира сделан. Ну это не особо важно - порфир от кварцита не особо отличается, и эти отличия вряд ли кому помогут при работе ручным трудом.
Даже не стоит сравнивать. Если верить историкам, то Др. Египет не знал не то что стали, но даже просто железа... А в 19 веке уже были сталь и даже паровые машины... Которые впервые в истории были задействованы именно в изготовлении этого саркофага.
Так что никакого чуда. Почитайте внимательно его историю изготовления .
(Добавление)
Гот пишет: А разве статуи резанные?
Может быть это рептилоиды сделали?
Вопрос не в том, резные или лепленные.. Главное то, что мрамор - это не гранит. С ним МОЖНО работать вручную. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
