Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (29): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Кто построил египетские пирамиды? - 10 , Продолжение
Малышок Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 02:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 57




 Центурион пишет:
Предположим что 50 человек вырезают, доставляют и монтируют 1 !!! блок в день.

Вы забыли вписать еще две операции : погрузка и разгрузка вырезанных блоков.
Времени это может отнимать тоже очень много. А в случае строительства Великой пирамиды способом, предоставляемым нам официальной историей, нужно погрузить так, чтобы при разгрузке блок СРАЗУ лег, как ему надо. Т.е. мало погрузить, но еще и покрутить придется...
А затем пойдет еще подгонка устанавливаемого блока - это еще время...
Второе. Вырезают, погружают, отправляют, разгружают, монтируют..... Для каждой из этих операций для более быстрого пользования лучше всего иметь ОТДЕЛЬНУЮ бригаду - одни вырезают, другие грузят, третьи тянут и т.д.... Разделение труда в нашем вопросе - ключевое для достижения успеха - если все будет делать только одна бригада, то она точно не управится за 1 день даже с одним блоком. Проверено многократно на опыте.
 Центурион пишет:
Возможно ли это? Выглядит реально.
Предположим что строителей 10 000.
Это тоже реальная цифра.
Делим 10 000 на 50 и получаем 200 бригад. 200 бригад монтируют 200 блоков в день. Это 70 000 блоков в год. Или 2 400 000 блоков за 20 лет.
А если стоителей было 20 000 или 30 000. Сечете?

Нет. Не возможно. Улыбка
Для того, чтобы дотянуть блок в 2-3 тонны к пирамиде, от каменоломен нужно проделать расстояние метров 500. Не меньше. Я там в 90-х был на самом Плато. Уже смутно помню расположение, но то, что от места, где вырубали блоки, и до самих пирамид расстояние не маленькое - факт. Более того, часто бывают подъемы - очень серьезный фактор при использовании метода оф. историков. Геродот вообще писал про огромную наклонную насыпь, которую строили (по нему же) около 10 лет... И по которой и тянули все блоки.

Далее. 50 человек.. 200 бригад..10000 человек... Это все конечно классно, но по своему же опыту говорю: чем больше народу на стройке, тем меньше и менее качественно делается работа.
Во первых, как вы себе представляете вырубку блока в 2-3 тонны 50-тью рабочими, когда самого пространства на скале вокруг места вырубки просто не хватит для этих 50-ти человек...? Там максимум сможет расположиться не больше 10 человек, чтобы они друг другу не мешали.
Во вторых. На самой пирамиде могут возникнуть все те же проблемы с пространством для такого большого количества народу. И чем выше, тем проблем больше.

Далее. По мере возрастания самой пирамиды, проблемы не уменьшаются, а только увеличиваются. Из-за того, что чем выше тянуть блоки, тем сложнее.ё
Еще момент. На самом верху каким образом достраивалось? Ведь там пространства вообще не остается для ворочания 2-3 тонного блока.

Еще момент. Великая пирамида имеет ряд конструктивных особенностей в связи с наличием особого расположения "внутренностей" - коридоров, помещений, камер... Каждое из них - торможение процесса. Особенно это касается камеры царя, где присутствуют самые большие блоки, которые еще в добавок и гранитные.

А что потом делать с насыпью, по которой тянули блоки? Разбирать? Так ее
объем (согласно подсчетам) должен был превышать объем пирамиды чуть ли не в трое... Сколько времени на то понадобится?
Опять же: пирамиды строились не сами по себе - каждая из Гизовских пирамид строилась в комплексе с храмами, подземельями, аллеями и.т.д. Это тоже время. И не маленькое.

Я еще молчу о том, КАК тянуть блоки. Волоком блок в 2-3 тонны тянуть 50-ти человекам, да еще и на верх, нереально. Надо больше. Тоже проверено на опыте.


Так что...
 Цезарь пишет:
3 династии, в период царствования которой имел место стремительный подъём каменного строительства. Начинается этот подъём с возведения ступенчатой пирамиды

Что это был за такой "подъем"? Не бывает чудес - до этого "подъема" был уровень вообще не соизмеримый с "подъемом". Так не бывает - скачек просто сумасшедший. Космический, я бы сказал.
 Amaro Shakur пишет:
а кто точил колонны исаакиевского собора или александрову колонну? Инопланетяне тоже?

Честно, сказать с увереностью не могу. Потому что ДО СИХ ПОР нет внятных объяснений в данном вопросе. Записки Монферана настолько набиты какой то откровенной тупизной и нестыковками, что принимать их во внимание к расследованию становится затруднительным. При этом никто не может ответить - а почему так записано у него? Нарочно? Или он все таки не имел к ним отношения?
То же самое касается и других питерских чудес - очень много неясного и просто непонятного, чтобы вот так вот сразу поверить мемуаристам.
Гром=камень? Так он не отесанный, не шлифованный и т.д.. Все что требовалось - притащить и установить. Что, считай, за 2 года и сделали...
 Крэнг пишет:
Колонны Исаакиевского собора это мрамор что есть вариация известняка.

Основные колонны - красный гранит "рапакиви".
 Крэнг пишет:
А если осилит, какой кран подымет 200 тонн?

Сейчас уже создали кран на 1200 тонн
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

 
email

 Top

Турист Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 06:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Amaro Shakur пишет:
Крэнг, а кто точил колонны исаакиевского собора или александрову колонну? Инопланетяне тоже?

Их никто не точил, колонны снимали откуда то, где то есть калькуляция где указано сколько платили денег за каждую цельно снятую колонну. Колонны уже где то стояли, то есть были готовые их нужно было только привезти (или притащить).
 Amaro Shakur пишет:
Громкамень 1500 тонн. Тянули по земле, потом по воде. Питер. 19 век. Марсиане?

А с гром-камнем вообще непонятная история, недавно выяснилось, что по тому пути которым как считается тащили камень его протащить не возможно по причине мелководья, там баржа или другое водоплавающее судно не проходит, там глубина всего 40 - 60 см.
Вероятнее всего этот камень уже был на том месте. Его просто подправили и приставили к нему два куска другого цвета. Вот и все перетаскивание.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 09:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Amaro Shakur пишет:
Крэнг. Гранит, крэнг. Ничего не попишешь. Потратив минимум усилий и времени, вы найдете описание стройки на всех этапах, начиная с вылома гранитных заготовок под колоны.

Я видел это описание. Описание написанное тем, кто египетские пирамиды в живую ни разу не видел. А я видел. Я видел отметины от инструментов на этих блоках. Пропилы, сверловку и т.п. МКОЗ такое бы ниасилил.
 Amaro Shakur пишет:
Башенный кран катерпиллер.

Это который существует в единственном экземпляре на весь мир? Маленькая поправочка Amaro Shakur - у древних египтян такого крана не было. Тут много теоретиков, которые рассуждают о том как все это "можно было бы" сделать.... Вы просто попробуйте только с ручным инструментом и деревянными палками сделать что-нибудь солиднее деревянного шалаша и вам сразу станет все ясно. Это при том, что тогда в Египте и ручного то инструмента не было нормального. Тот же напильник сделать - нужна технология и производство. Были в лучшем случае молотки, кирки, киянки, да пилы по дереву примитивные. Такие гранитный блок точно не возьмут. И совершенно точно таким "инструментом" не обработать 200 тонный блок с лазерной точностью.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 09:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Цитата:
Я видел это описание. Описание написанное тем, кто египетские пирамиды в живую ни разу не видел. А я видел.



Причем здесь пирамиды. Питер гранитные колоны. 19 век. Ручками, зубило, молоток.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 10:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Amaro Shakur пишет:
Ручками, зубило, молоток.

Шутник вы однако.
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 11:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Турист пишет:
 Amaro Shakur пишет:
Ручками, зубило, молоток.

Шутник вы однако.


Я искренне не понимаю, какие проблемы загуглить вопрос?
возведение александровой колоны описано более чем подробно. Вы боитесь увидеть крах своих построений о невозможности ручной обработки гранита?
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Маленькая поправочка Amaro Shakur - у древних египтян такого крана не было.



Громкамень питер 19 век. 1500 тонн. Вырублен, протянут по суше, воде и опять по суше. Установлен.

Вам сколько раз это запостить, чтобы вы заметили?
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Вы просто попробуйте только с ручным инструментом и деревянными палками сделать что-нибудь солиднее деревянного шалаша и вам сразу станет все ясно.



Вам понадобится пару минут, что бы найти видео, где энтузиасты сверлят руками гранит медной трубой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 26 января 2019 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Турист пишет:
глубина всего 40 - 60 см


А какой она тогда была?

 Крэнг пишет:
Такие гранитный блок точно не возьмут.


Это всё потому, что Вы в Питере не были и не видели колонн Исаакиевского собора, а также Александринской колонны. Колонны имеют идеальную цилиндрическую форму и отполированы до полной гладкости.

Что касается возведения таких колонн огромной массы, то для этого использовались системы блоков и кабестанов. Паровые машины хоть и существовали уже в то время, но при возведении колонн в Питере не использовались,

Практически аналогично строились и пирамиды.
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 12:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Турист пишет:
Их никто не точил, колонны снимали откуда то, где то есть калькуляция где указано сколько платили денег за каждую цельно снятую колонну. Колонны уже где то стояли, то есть были готовые их нужно было только привезти (или притащить).



Вы вообще понимаете, что это письменная печатная эпоха с миллионами дошедших до нас источников? Какие готовые колонны?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 26 января 2019 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Турист пишет:
колонны снимали откуда то, где то есть калькуляция где указано сколько платили денег за каждую цельно снятую колонну.


Есть две книги, посвящённые Исаакиевскому собору и истории его строительства. Очень советую почитать. Там всё очень подробно расписано, в т.ч. кто выполнял подряды на различные работы и сколько это стоило для казны.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 16:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Amaro Shakur пишет:
Я искренне не понимаю, какие проблемы загуглить вопрос?
возведение александровой колоны описано более чем подробно. Вы боитесь увидеть крах своих построений о невозможности ручной обработки гранита?

С чего вы взяли, что все описано подробно. Я уже не первый год интересуюсь условиями создания этой колонны и НИГДЕ слышите НИГДЕ не нашел описания как и чем делали эту колонну. Все есть, как вырубали блок (правда это вранье) как устанавливали колонну, но вот как и чем ее обтачивали нигде ни слова.
 Гот пишет:
А какой она тогда была?

А вот возьмите и почитайте.
https://blog.t30p.ru/post/Perevo...ya-Dokazano.aspx
 Гот пишет:
а также Александринской колонны. Колонны имеют идеальную цилиндрическую форму и отполированы до полной гладкости.

Что вы говорите? Александровская колонна имеет энтазис.
"Энтазис – дугообразное уменьшение ствола колонны, начинающееся обычно на ¹/₃ ее высоты. Применение энтазиса создает впечатление напряженности колонны и устраняет оптическую иллюзию вогнутости её ствола."
 Amaro Shakur пишет:
Вы вообще понимаете, что это письменная печатная эпоха с миллионами дошедших до нас источников? Какие готовые колонны?

Вообще понимаю, что это сплошная липа. Вот когда вы начнете подробно разбираться, что и как вы тоже поймете, что это липа.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 26 января 2019 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Турист пишет:
https://blog.t30p.ru/post/Perevo...ya-Dokazano.aspx


Вы серьёзно? Не понял I want to belive...

 Турист пишет:
"Энтазис – дугообразное уменьшение ствола колонны, начинающееся обычно на ¹/₃ ее высоты.


У Вас ошибычные сведения. Нижний диаметр колонны 3,66 м (12 футов), а верхний — 3,19 м (10 футов 6 дюймов). Не такой уж серьёзный перепад. Так что вполне допустимо говорить, что Александринская колонна имеет цилиндрическую форму. Но на самом деле я не о ней написал, а о КОЛОННАХ (множественное число), которые изготавливались для Исаакиевского собора.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 26 января 2019 — 17:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Гот пишет:
Вы серьёзно?

А почему это может быть не серьезно?
 Гот пишет:
Так что вполне допустимо говорить, что Александринская колонна имеет цилиндрическую форму.

"с реставратором Владимиром Сориным на совсем другую тему, он между прочим заметил, что у колонны имеется ... энтазис."
Реставратор этой колонны сказал, что имеется энтазис, или вы и сейчас будите утверждать что ничего подобного нет. Вы тоже реставрировали александровскую колонну? Или будем продолжать верить всяким писулькам?




 
email

 Top

Страниц (29): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история