|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 10 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 4 марта 2019 — 15:43 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Как они наладили обработку двенадцати блоков в час в течение 20 лет строительства пирамиды Хеопса?
Мы уже обсуждали, что 20 лет - условный срок, который опирается исключительно на сообщение Геродота (спустя 2000 лет после постройки), поскольку никаких иных сведений о сроках нет. Если срок будет более растянут - вопросы сильно снимаются.
Наконец, количество блоков в 2.2 млн тоже не совсем точное - см. ниже, разные источники считают по разному, поэтому люфты большие.
Центурион пишет: бьем пирамиды около 1 650 000 шт блоков.
Разные подсчеты дают от 1.5 до 2.4 млн блоков
Григорий Не я пишет: То есть , построив пирамиду Хеопса они за десятилетие разучились строить и просто сбили шабашку на строительстве пирамиды Джедефра.. Ну а пирамиду Усеркафа строили таджики,..
Гораздо логичнее другой аспект, на что я обращал внимание:
Хуфу ок. 2589-2566 гг. до н. э - крутая пирамида
Джедефра ок. 2566-2558 гг. до н. э - так себе пирамида
Хафра ок. 2558-2532 гг. до н. э - крутая пирамида
Микерин ок. 2532-2504 гг. до н. э - так себе пирамида
Усеркафа ок. 2494-2487 гг. до н. э - так себе пирамида
Если просто предположить, что следующие за Хуфу и Хафрой соответсвенно фараоны достраивали "крутые" пирамиды и уже не могли или не успевали сделать свои?
Малышок пишет: 1. Если и был какой то водный подход к плато Гиза, то, скорее всего, это был не канал, а сам Нил, текший в то время прямо у подножья пирамид.
Про это написано кстати. Рядом вообще находили ладью.
Малышок пишет: Относительно "быстро" и "просто".
Хотя опять же - блок в 38 тонн... Или вообще 200 тонн...
Таких блоков очень мало
Турист пишет: А я считаю, Питер это сплошная фальсификация. Вот человек изучал как на самом деле все происходило.
https://www.kramola.info/blogs/l...ikaciya-dokazano
Нездоровые люди как известно, искренне думают что они здоровы и раздражаются когда им говорят об этом.
Ацкие бредни о "подделке Петербурга" может высказывать только абсолютно нездоровый человек и никакие "официальные" версии тут ни причем.
В теории "поддельного Петербурга" налицо все признаки теории заговора, т.е. когда все свои собственные проблемы теория решает одним методом - сваливает все на заговорщиков. (Отредактировано автором: 4 марта 2019 — 15:44)
|
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 5 марта 2019 — 00:03
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Центурион пишет: Вы пытаетесь судить о "невозможности" с позиции нетренированного изнеженного человека 21 века.
Я уже 20 лет по стройкам. А до всего этого - учился все 10 лет в спорт школе. И дальше тоже - не так активно, но все же.
Короче, я тренированный ОТ и ДО.
Я заявляю так с позиции своего весьма богатого опыта в этом деле. И методы стройки в нашей Украине, дорогой соотечественник, вам должны быть хорошо известны - очень часто начальство экономит на технике , в результате чего приходится работать как в ДЕ.
Единственное, чего могу сказать в пользу ваших слов - чем дальше работаю, тем чаще попадаются ситуации, когда примитивный инструмент в моих глазах КРУЧЕ, чем современный. В первую очередь это касается замены в работе перфораторов на ломы и кувалды, а, также, замены нивелиров на обычный водный уровень.
Но это мало касается тех работ, которые должны были выполнить в ДЕ.
Центурион пишет: Однако следует понимать, что тяжелый, монотонный ручной труд являлся основой практически любого производственного процесса вплоть до 20 века.
Да не вопрос. Однако, 2.5 млн блоков в в среднем по 2-3 тонны даже в эти времена тягали крайне редко. И не за 20 лет.
Да и сейчас - не век тотальной роботизации, где человек уже лишен физического труда. Хоть и 21 век сейчас, однако Люди еще не разучились тяжело работать, и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ количество физической работы в мире ДО СИХ ПОР делается почти в ручном режиме.
Короче, это не аргумент.
Центурион пишет: Это фото вы тоже подвергнете сомнению?
Такое фото всегда можно подвергнуть сомнению. Если захотеть. 
Но это все равно не 2 тонный каменный блок.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Мы уже обсуждали, что 20 лет - условный срок, который опирается исключительно на сообщение Геродота (спустя 2000 лет после постройки), поскольку никаких иных сведений о сроках нет. Если срок будет более растянут - вопросы сильно снимаются.
Давайте так..
Есть официальная версия. Она опирается на Геродота. Сейчас мне без разницы, правду он писал, или бредятину (хоть я и склоняюсь к последнему). Есть версия, и мы ее обсуждаем. Хотя бы потому обсуждаем, что эту версию очень много людей отстаивает порой с невероятным упрямством, даже если заканчиваются аргументы.
Короче...
Версия такова, что ВП строили чуть ли не 23 года. И что в ней - 2.6 млн блоков в среднем 2-2.5 т. И что это - гробница.... И что все это затеяно ради достижения неких религиозных абсурдов, возникших в головах древних египтян...
Так вот.
Если брать во внимание вашу (и мою тоже - она такая же) точку зрения о том, что сроки явно слишком сжаты, то тогда из официальной версии вылетает важнейшее звено - религиозный мотив. Поскольку увеличение срока строительства автоматически сводит на "НЕТ" все разговоры о гробнице.
Чем больше увеличиваются сроки, тем меньше вероятности того, что это гробница. А это для официальной истории недопустимо - рушится весь религиозный смысл их исследований.
К слову, то, что ВП - это не гробница, говорят и другие вполне серьезные моменты. Например, совершенно идио.тская система "внутренностей" пирамиды, как для похоронной процессии - восходящий коридор к Камере Царя имеет довольно большой угол подъема, но при этом НЕ ИМЕЕТ СТУПЕНЕК... И это не говоря про то, что сам коридор - 1.35 высотой!... Представляю, как тянули мумию Хуфу вверх по этому коридору... Мало того, что высота - не распрямишься во весь рост, так еще и ступенек нету..
И зачем такой проект внутренностей? Чтобы погулять после смерти где было? Особенно смешной ситуация с похоронным проектом выглядит в пирамиде Менкаура - когда показывал знакомым 3D-схему ее внутренностей, спрашивая что это, то почти все говорили, что это похоже на какое то производство в каком то цеху...
Artur1984 пишет: Разные подсчеты дают от 1.5 до 2.4 млн блоков
Давайте договоримся о каком нибудь количестве. Пусть будет как в Вики - 1.65 млн шт . Как угодно.
Кстати... Я говорил, что на один блок тратилось примерно 5 минут, а Википедия дает ЕЩЕ МЕНЬШЕ времени - 2 минуты... Artur1984 пишет: Джедефра ок. 2566-2558 гг. до н. э - так себе пирамида
Во первых, мы не можем этого знать. Во вторых, даже в том виде, который есть сейчас, просматриваются весьма интересные моменты. Например, обнаружены блоки из красного гранита на остатках облицовки. Если она вся была так облицована, то это было бы даже круче ВП. Так как предположительно ее высота составляла более 60 метров - как пирамида Менкаура.
Опят же - громадная камера. И ее явно вырубали. Объем колоссальный..
Так что выражение "так себе" пока преждевременно.
Artur1984 пишет: Гораздо логичнее другой аспект, на что я обращал внимание:
Нет.. Не логичный. Вы пропустили еще одного персонажа. Причем самого главного - того, кто всю эту историю и замутил... Я о Снофру - основателе всей это развеселой 4 династии, которая и понастроила все 7 самых загадочных пирамид.
Не логичный потому, что Снофру по объему ворочания камней превышает своего сынка Хуфу на целый миллион кубов таких же блоков..
Опять же: ученая братия до сих пор не пришла к единому мнению о том, кто был следующим после Хуфу: Джедефра или Хафра.
Так что логика эта пока не убедительная
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Центурион  |
Отправлено: 5 марта 2019 — 11:38
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Малышок пишет: Я уже 20 лет по стройкам. А до всего этого - учился все 10 лет в спорт школе. И дальше тоже - не так активно, но все же.
Короче, я тренированный ОТ и ДО.
Я заявляю так с позиции своего весьма богатого опыта в этом деле. И методы стройки в нашей Украине, дорогой соотечественник, вам должны быть хорошо известны - очень часто начальство экономит на технике , в результате чего приходится работать как в ДЕ.
Есть еще один ньюанс - умение переносить тяжести. Есть много историй про биндюжников, переносчиков мебели и т.д. Также даже в отсутствие техники очень помогает "малая механизация" - тали, лебедки, рычаги.
Малышок пишет: Единственное, чего могу сказать в пользу ваших слов - чем дальше работаю, тем чаще попадаются ситуации, когда примитивный инструмент в моих глазах КРУЧЕ, чем современный. В первую очередь это касается замены в работе перфораторов на ломы и кувалды, а, также, замены нивелиров на обычный водный уровень.
Обычный "перфоратор" изначально слабее лома и кувалды. Альтернативой лому является отбойник. Между перфоратором и отбойником есть серьезная разница, начиная от принципа ударного механизма. Хороший отбойник стоит больше 1000 долларов.
Водяной уровень - самый точный прибор и не требует навыков работы и обслуживания, в отличие от нивелиров и лазерных уровней. Однако водяной уровень возможно применять лишь в пределах комнаты (помещения). Если у вас строительная площадка размером несколько гектаров, или высота здания превышает 2 этажа вам не обойтись без современного геодезического оборудования .
Малышок пишет: Да и сейчас - не век тотальной роботизации, где человек уже лишен физического труда. Хоть и 21 век сейчас, однако Люди еще не разучились тяжело работать, и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ количество физической работы в мире ДО СИХ ПОР делается почти в ручном режиме.
Короче, это не аргумент.
Странно как-то все. В мире полно объектов построенных руками , а Малышок продолжает упорно утверждать, что это невозможно. Можете мне внятно сформулировать почему "невозможно" построить Великую китайскую стену, Собор Святого Петра, Тадж Махал, Римские мощеные дороги. Даже Ейфелева башня, небоскребы Нью-Йорка и высотки Москвы 30-х годов выглядят "невозможными" , ведь тогда не было супер кранов, которые могли поднять такие конструкции наверх. Почему для вас не выглядит чудом просчет на прочность и устойчивость всех этих конструкций. Ведь тогда даже калькуляторов не было? Вы себе хоть представляете на секунду сложность просчета конструкции любого Нью-Йоркского небоскреба? А контроль качества, в частности вертикальности, а это один из самых критических критериев. А организацию подачи материалов наверх?
(Добавление)
Малышок пишет: Такое фото всегда можно подвергнуть сомнению. Если захотеть.
Но это все равно не 2 тонный каменный блок.
Вы видели, что несет шерп? Я оцениваю переносимый им вес в 60-70 кг, и это по склону горы, и в течение многих часов. И это тот самый труд "в течение 20 лет", о невозможности которого вы писали. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 5 марта 2019 — 12:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Цитата: Если у вас строительная площадка размером несколько гектаров, или высота здания превышает 2 этажа вам не обойтись без современного геодезического оборудования .
Берете глиняные желоба, выкладываете по периметру и заливаете воды. Вот и уровень. Это что я сходу придумал. Если по тяжелее и сложнее - копать канаву и опять же заливать. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 марта 2019 — 12:16
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Amaro Shakur пишет: Берете глиняные желоба, выкладываете по периметру и заливаете воды.
А как выложить их по уровню? В том то и суть, что выложить желоба по уровню и есть изначальная строительная задача, для которой применяется водяной уровень.
А если задача состоит в укладке неких конструкций по уровню или с уклоном намного выше или намного ниже уровня земли? |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 5 марта 2019 — 23:46
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Amaro Shakur пишет: Кто то доказал, что пирамиды не засыпные?
Да никто не сказал.. Может и засыпные. У меня, как и у вас, только одна информация - та, которая в Википедии написана. Вот ее и мусолим.
Григорий Не я пишет: За период правления Снофру построено несколько пирамид.. Древнеегипетский конвеер просто поражает.
Снофру, получается, уложил около 4 млн кубов.. Т.е. почти на 1.5 млн больше, чем Хуфу... А ведь он, как утверждается, правил 24 года....
Т.е. при нем штампование и укладка блоков происходила еще быстрее, чем на пирамиде Хуфу. Я считал что на пирамиде Хуфу в среднем примерно 4.5 минуты на блок. Но это при условии, что люди не спят не отдыхают ВООБЩЕ. В общем не люди, а терминаторы. А если считать как положено - с расчетом и выходных (куда ж без них), нормой рабочих часов (рабочим когда то спать надо и есть тоже), и т.д, то та же Википедия на один блок из пирамиды Хуфу выделяет время около 2 минут... Из этих же расчетов получается, что при Снофру один блок обходился вообще в 1.5 минуты...
Исходя из этого, можно теперь ЕЩЕ РАЗ (потому как никто из упрекателей в количестве возможных бригад мне так и не ответил) посчитать, СКОЛЬКО же таких бригад надо.... 20? Ну тогда у Снофру на один блок будет уходит полчаса... 50? Тогда один блок Снофру по времени обойдется в 1 час 15 минут...
100 бригад? 2,5 час на блок....
Но ведь это ВСЕ РАВНО не реально...  За 2.5 часа один блок размеров с КУБ, и весом 2.5 тонны?????
ТАК СКОЛЬКО ЖЕ НАДО ВРЕМЕНИ НА ОДИН ТАКОЙ БЛОК?????...
Я раньше прикидывал и у меня получалось, что одна такая бригада должна была быть не менее 100 человек ТОЛЬКО ДО ПОДНОЖЬЯ ПИРАМИДЫ. Т.е. я уже "набрал" на стройку ВП около 10 000 народу только для того, чтобы производительность блоков была хотя бы один блок - 2.5 часа ХОТЯ БЫ ДО ПОДНОЖЬЯ ПИРАМИДЫ.
Я не делал расчет тех, кто будет непосредственно на самой стройплощадке - на пирамиде.
Так сколько же бригад надо??? 200? Или может даже 300?... 500? А где им там всем разместится?... Если учесть, что площадь ВСЕГО комплекса в Гизе равна примерно 50 Га (500 000 кв м), то максимум рабочих, которые там могут поместится, при условии, что они займут ВСЮ площадь - 125 тыс человек...
ВП - 53 000 кв м В ОСНОВАНИИ. Т.е. на самом первом ряду основания ВП могло быть максимум 13-15 тыс . А далее это количество постепенно уменьшается.
Расчет веду исходя из того, что рабочим нужно хотя бы по 4 кв м рабочего пространства. Сегодня такой расчет - около 4.5 кв м на рабочего. Если кто не согласен - предлагайте свой расчет.
Центурион пишет: Есть еще один ньюанс - умение переносить тяжести. Есть много историй про биндюжников, переносчиков мебели и т.д. Также даже в отсутствие техники очень помогает "малая механизация" - тали, лебедки, рычаги.
В бытность студентом работал на погрузке/разгрузке вагонов. У нас было 10-15 человек бригада, и мы за день разгружали/загружали один вагон цемента.
Так вот вся разница в том, что каждый мешок я тащу ОДИН... БЕЗ ПРИВЯЗКИ К КОМУ ЛИБО ЕЩЕ. Мне не нужна синхронизация при отрыве и старте. Я сам себе Шварцнегер. И я сам могу расчитывать свои силы. В толпе устаешь быстрее - проверено. И в этом вся разница.
Центурион пишет: Также даже в отсутствие техники очень помогает "малая механизация" - тали, лебедки, рычаги.
Я предлагал об этом поговорить - все молчат
Центурион пишет: Обычный "перфоратор" изначально слабее лома и кувалды. Альтернативой лому является отбойник. Между перфоратором и отбойником есть серьезная разница, начиная от принципа ударного механизма. Хороший отбойник стоит больше 1000 долларов.
Под словом "перфоратор" я имел ввиду и отбойники тоже. Бошевский отбойник (на мой взгляд самый лучший) стоит 1000 $.
У отбойников с перфораторами ударная работа идет В ТОЧКУ. А лом и тем более кувалда позволяют расширить площадь воздействия удара. И сила больше от рук и замаха с использованием энергии сгибающейся спины и тяжести вашего торса. Именно потому отбойником очень трудно раздолбать глыбу гранита - пика стоит на месте или погружается очень медленно в гранит, как в трясину. А кувалдой и ломом воздействие удара идет на большую площадь вокруг точки самого удара - глыба гранита раскалывается куда быстрее.
Центурион пишет: Если у вас строительная площадка размером несколько гектаров, или высота здания превышает 2 этажа вам не обойтись без современного геодезического оборудования .
Обходились. И весьма успешно
Центурион пишет: В мире полно объектов построенных руками , а Малышок продолжает упорно утверждать, что это невозможно.
Не надо передергивать. Вы знаете, что я имел ввиду. А если не знаете, то повторяю: Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Я говорил о том, что ВП за 23 года исключительно ручным трудом построить невозможно. Центурион пишет: Можете мне внятно сформулировать почему "невозможно" построить Великую китайскую стену, Собор Святого Петра, Тадж Махал, Римские мощеные дороги.
Вы валяете дурака? Или так и не поняли, почему я удивился, когда вы сказали, что у вас - строительное образование?
Из того, что вы пишите, получается, что вы (хоть и строитель) так и не поняли, в чем же разница между ВП и той же Китайской стеной, или Собором Св. Петра.
И я даже не знаю, стоит ли снова писать о том, о чем уже писал не раз.
Центурион пишет: И это тот самый труд "в течение 20 лет", о невозможности которого вы писали.
Это не тот самый труд.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 6 марта 2019 — 01:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Малышок пишет: что одна такая бригада должна была быть не менее 100 человек ТОЛЬКО ДО ПОДНОЖЬЯ ПИРАМИДЫ
ВЫ проскочили расчет, сколько и как человек перемещают блок. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 6 марта 2019 — 07:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Центурион пишет: Есть еще один ньюанс - умение переносить тяжести. Есть много историй про биндюжников, переносчиков мебели и т.д. Также даже в отсутствие техники очень помогает "малая механизация" - тали, лебедки, рычаги.
Я вот все читаю и думаю, неужели почти все присутствующие какие то не полноценные или воспитание никуда не годное, я вот о чем, в 1972 году мне было 22 года и я работал электросварщиком и приходилось таскать баллоны 1 кислородный весом 73 кг и второй ацетиленовый весом 94 кг (94 кг это потому что в нем имеется наполнитель), так вот я брал один баллон под мышку и второй под вторую и тащил на рабочее место. Это что значит? Вы думаете, что таким образом можно таскать такой вес весь день? А харя не треснет? Ну да ладно, я еще был здоровым парнем, но такие были далеко не все, но тут есть один маленький нюанс про который здесь никто не упоминал. После такой работы у людей вдруг появляется самый обычный геморрой и вот тогда они уже ничего таскать не могут. А следуя за вашими рассуждениями у египтян были железные задницы.
Amaro Shakur пишет: Уровень это не желоба, а налитая в них вода..
Вы это к тому что выровнять площадь под пирамиду таким способом? А вы уверены, что получится? Там разница в 3 см, это хорошо вот так ляпнуть мол вода, а то что в одном месте вода будет уходить в песок быстрее чем в другом, а зеркало на такой площади вы не получите или вы там озеро устроить хотите? Каким образом и какой глубины?
И самое пожалуй главное, сдается мне, что фараоны не были иди.отами какими их представляют современные историки, и не тратили средства на невозможные проекты даже не взирая на обещанный рай после смерти. Вот вам где деньги нужнее, здесь и сейчас или когда вас закопают? Если считается, что египтяне были очень умными и построили такие пирамиды, но неужели они были тупыми в другой ситуации когда понимали что все рано или поздно умрут. К тому же ни в одной пирамиде не нашли ни одной тушки фараона, а то что нашли, то все мумии были свалены как дрова в пещере.
Вот поэтому нормальному человеку очевидно что пирамиды строили не египтяне, а ненормальные могут выдумывать всякие небылицы. И самое забавное подкреплять свои небылицы расчетами (примерами перетаскивания пианино, там кстати ручки есть, сам таскал). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
