|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 10 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 30 ноября 2020 — 22:38 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Малышок пишет: А гробницы - для одного чела, которого, в относительно скором времени ЗАБУДУТ.
Лучший пример - некрополь Саккара. Знаменитый некрополь города Мемфиса.
30-29 век до н.э. - гробницы первых архаичных царей. Последние гробницы некрополя - 3, 4 век н.э. Три тысячи четыреста лет существования одного некрополя.Господствует над этим комплекс ступенчатой пирамиды Джосера.Между прочим Джосер переводится как священный предок. Нечирхет - настоящее имя фараона забылось. Но первого строителя не забыли. Имхотеп - на рубеже н.э. еще делали статуэтки этого инженера, обожествленного и поминаемого...
Как то не забыли... (Отредактировано автором: 30 ноября 2020 — 23:01)
|
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 30 ноября 2020 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Вел пишет: это единичный случай, потому что пришлось выполнить установку один раз. А теперь представьте, что это наша профессия и каждый день мы должны перетащить несколько таких блоков. Представили?
Нет.  Уточните пожалуйста СКОЛЬКО ЭТО - "несколько".
Если вы собрались писать про количество с десяток, то даже не утруждайтесь - к нашему спору эта цифра не имеет никакого значения.
Повторяю: на каждый блок ВП потрачено примерно 2.5 минуты - вырубить, поднять, уложить, транспортировать, разгрузить, уложить на место - ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ МИНУТЫ.
С такими раскладами про слово "несколько" просто забудьте. Вы будете вкалывать как проклятый с утра до вечера. А может и без сна.
Чтобы успеть, пока позволяет здоровье Хеопса
Вел пишет: Мы же, естественно и место подготовим и путь и всё остальное и эти дизеля мухой устанавливать будем
У вас еще и на это время есть?  Ну вы прям терминатор! 
Вел пишет: Дело всё в том, что рассуждателям, вроде вас очень хочется пережить возбуждающие эмоции, а не разобраться в процессе.
Дело в том, что всякого рода "участники дискуссий" вместо того чтобы писать и говорить ХОТЬ ЧТО ТО по делу, начинают писать/говорить чет знает что, параллельно домысливая и приписывая оппонентам всякую чушь, которой в оригинале НЕТ, и БЫТЬ НЕ МОГЛО.
Начните, наконец, писать хоть что то толковое, и быть может к вам потянется хоть кто то.
Возбуждающие эмоции я переживаю именно в такие моменты.
Вел пишет: В мире при однообразной технике строились огромные сооружения - и при этом ни слова, как это делалось.
Это вы о чем? Можно хоть что то ПО ДЕЛУ???
Вел пишет: Предположения вроде древних развитых кретинов, которым нечем заняться было, кроме как клепать идиотские монументы, прошу не предлагать.
Я давно не читал таких ид.иотских высказываний.
Причем тут "развитые кретины"?
Даже если предположить, что были некие "развитые кретины", то почему вы вдруг решили, что им заняться было нечем? Почему вы решили, что они клепали "иди.отские монументы" просто так - от нехрен делать?
Откуда эта логика? Если вы что то не знаете, то это не значит, что те кто делал - кретины.
С такими методами познавания и с таким подходом к ЛЮБОМУ делу мы не найдем ответа ни на один вопрос даже через 1000 лет
Вел пишет: Кстати, древность пирамид сильно завышена - они строились в начале нашей эры, а не за две тысячи лет до неё.
Да мне плевать когда они строились... Мне хочется знать КАК...
Вел пишет: Вот пишут о гранитной чаше на 500 ведер воды, которая стоит в каком-то заброшенном дворце в окрестностях Питера. О самом здании вся документация - вплоть до сортамента гвоздей, их цены и у кого куплено. А о чаше - ни слова. Как и о колоннах и граните Исаакия и об Александрийском столпе. Кстати, последний что, тоже инопланетяне кололи, обрабатывали, тащили и устанавливали? Идеально круглую болванку вытесали вручную, причем сузили кверху на 8 см, чтобы визуально она не выглядела расширяющейся! Кстати, Все наши литературные и поэтические светила это эпохальное действие тоже обошли молчанием, кроме Пушкина, который "памятник воздвиг себе нерукотворный". Вот загадка: почему нет описаний такого, прямо скажем, неординарного процесса?
Хотите поговорить о Питерских "чудесах"? Это всегда можно.
Вопрос только в том, ЧТО это будет за ветка: пустая толкотня воды в ступе, или все же более-менее конструктивный разговор?
...Баболовская ванна изготавливалась более 10 лет. Но, в отличии от ДЕ, Питерские чудеса имели два серьезных отличия:
1. Инструменты были СТАЛЬНЫМИ, а не бронзовыми, и, тем более, медными
2. На момент постройки большинства Питерских чудес (19 век) человечество вступало в эпоху различных механических открытий, в первую очередь, паровых машин. Эти открытия могли ЗНАЧИТЕЛЬНО упростить изготовление любого из Питерских "чудес".
И сразу же темная комната, где бегает черная кошка, становится значительно меньше...
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 ноября 2020 — 23:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Малышок пишет: Повторяю: на каждый блок ВП потрачено примерно 2.5 минуты
Расчеты ошибочны. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Малышок |
Отправлено: 30 ноября 2020 — 23:45
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Табель пишет: Лучший пример - некрополь Саккара. Знаменитый некрополь города Мемфиса.
Чем же он лучший? Другие некрополи тоже стояли и стоят. Понятно, что за столь долгое время что то развалилось... Но в целом, их никто не трогал.
До поры до времени
Табель пишет: Между прочим Джосер переводится как священный предок. Нечирхет - настоящее имя фараона забылось. Но первого строителя не забыли. Имхотеп - на рубеже н.э. еще делали статуэтки этого инженера, обожествленного и поминаемого...
пирамида Джосера в целом мне не интересна.  Она в целом примитивна по строительным технологиям. Ничего нового, глядя на пирамиду Джосера, я, как строитель, для себя не нахожу. Блоки там небольшие - многие вполне под силу даже одному человеку. В большинстве же своем сама пирамида построена из необработанного камня, который порой просто сложен навалом, а то и некоей субстанцией, похожей на некий древний бетон...
В общем, как сегодня... Согнал кучу каменщиков, и погнали...
Хотя с 3 династией, и, в частности, с пирамидой Джосера тоже не все гладко... Известно место возле Абидоса ( не помню название), где найденные свидетельства прямо говорят, что гробница Джосера была не в пирамиде...  А саму пирамиду ему (по крайней мере, ПОКА) приписывают....
Вот так вот...
И понареставрировали вокруг этой пирамиды столько, что уже скоро и не разберешь, где оригинал, а где реставрация...
Табель пишет: Расчеты ошибочны.
Википедия уточняет более точно - 2 минуты...
Я не против, что они ошибочны. У вас есть варианты? Расскажите.
В чем, по вашему мнению, ошибочность таких расчетов?
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 30 ноября 2020 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Малышок пишет:
Повторяю: на каждый блок ВП потрачено примерно 2.5 минуты
Расчеты ошибочны.
Расчеты не ошибочны, а принципиально не верны!
Расчет ведется при последовательном производстве, но совершенно не учитывают параллельное поточное производство!
При одновременном параллельном производстве 10 блоков, разговор идет уже про 25 мин, а при изготовлении 100 блоков про 4 с лишним часа...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 1 декабря 2020 — 00:05
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Mart пишет: Расчет ведется при последовательном производстве, но совершенно не учитывают параллельное поточное производство!
При одновременном параллельном производстве 10 блоков, разговор идет уже про 25 мин, а при изготовлении 100 блоков про 4 с лишним часа...
Я пытался поговорить и на эту тему.
Абсолютно верное замечание. Как и верное направление в поиске.
Но у меня все равно цифирьки как то не того... Даже если представить, что вырубили эти 100 блоков, то их нужно погрузить, дотянуть, поднять, и уложить...
И ту начинают открываться множество нюансов и проблем...
Первая из их проблем - тянуть ВВЕРХ двухтонный блок. Метров 600. Угол примерно 10-15 градусов... Проблема в том, что пока никто УБЕДИТЕЛЬНО не предоставил реально проделанной такой работы. Абсолютное большинство тех самых единичных экспериментов по тяганию таких тяжестей делались на относительно подходящей и ровной поверхности. Как только начинали тянуть вверх(как в Перу) - тут же провал...
Кстати, в японском эксперименте блоки не хотели двигаться не только сами, но и на лыжах даже с применением трактора...
И потому вопрос вырубки большинства блоков ВП - не самый страшный. Транспортировка и подъем - вот где собака...
А время тикает...
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 декабря 2020 — 00:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Малышок пишет: Чем же он лучший? Другие некрополи тоже стояли и стоят. Понятно, что за столь долгое время что то развалилось... Но в целом, их никто не трогал.
До поры до времени
Вы утверждаете, что после окончания строительства пирамиды, к пирамиде этой подходили нечасто по большим праздникам.На самом деле из неделю в неделю, из года в год на протяжении тысячелетий к пирамидам подкладывали своих мертвецов. Вокруг пирамид создавались храмы жрецов. Жрецы заупокойного храма при пирамиде Снорфу (27 век до н.э.) значатся в финансовых документах 7 в до .н.э. Два тысячелетия культа пирамиды! В 15 веке до н.э. на стенах ограды храма при пирамиде Джосера паломники писали иероглифами (они сохранились) что - то возвышенное. Мол, здесь был Вася, пирамидой восхищен, отсюда пошла египетская земля(последнее - буквальный перевод ).
Более того. Пирамиды представляли из себя всю экономику Египта. При отсутсвии денег и натуральном продуктообмене (иногда эквивалентом денег выступали куски металлов) все движение товаров, продуктов и услуг шло через жрецов при пирамидах.Так на стенах гробниц, папирусах, горшках и дощечках из слоновой кости и написано иероглифами - от нашей пирамиды к вашей пирамиды столько-то ослов взамен на горшки с пивом. Других следов торговой и финансовой деятельности не найдено! Но и это не все. Помимо культовой, экономической, погребальной функции, жрецы при храмах у пирамид осуществляли политическую функцию управления областями Египта.То что пирамида Джосера Вам не интересна - печалит. Это же первое самое массивное сооружение, от него пошло развитие классики. Джосер был похоронен в своей пирамиде. В ней нашли обломки сарковага и ноги мумии. То, что на саркофаге написано настоящее имя фараона, а не "Джосер" и дает возможность спекуляций. Но доказательств помимо этого полно.
В целом Вы спорите о технических аспектах конкретного сооружения, совершенно упуская (и сознательно не интересуюясь) другими самыми важными аспектами Египта. Такая "узкая специализация" ответа не даст.
На самом деле пирамиды в Гизе и вправду строились только при разливе Нила. Представте себе страну, целиком покрытую водой. Вокруг пустыня и все население ждет, когда вода схлынет, чтобы начать сельхозработы. При этом зерно в кладовых фараона на хранении. Он выдает пайку подданным. Чтобы подданные просто ждали ухода воды? Сколько длится разлив Нила? Пускай толпой таскают блоки параллельно по четырем направлениям. Блоки эти по воде доставляются из карьеров, на которых круглый год в несколько смен работают профессиональные мастера. Вот и все.
Какие две минуты?(Отредактировано автором: 1 декабря 2020 — 00:34) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 декабря 2020 — 00:15
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Малышок пишет: Соборы тем и отличаются, что их строят как культ для ОДНОЙ сущности. Мы называем это Богом. А гробницы - для одного чела, которого, в относительно скором времени ЗАБУДУТ.
Это Вы пытаетесь "мухлевать". Пирамида не просто гробница одного чела, а место "упокоения" Бога! Вы просто "забыли" Многобожие...
Сколько за обладание Гробницей Христа было пролито крови? Не Все так просто...
(Добавление)
Малышок пишет: Транспортировка и подъем - вот где собака...
Разумеется. Но ведь она была успешно Решена!
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 1 декабря 2020 — 00:51
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Табель пишет: Два тысячелетия культа пирамиды! В 15 веке до н.э. на стенах ограды храма при пирамиде Джосера паломники писали иероглифами (они сохранились) что - то возвышенное. Мол, здесь был Вася, пирамидой восхищен, отсюда пошла египетская земля(последнее - буквальный перевод ).
Более того. Пирамиды представляли из себя всю экономику Египта. При отсутсвии денег и натуральном продуктообмене (иногда эквивалентом денег выступали куски металлов) все движение товаров, продуктов и услуг шло через жрецов при пирамидах.
Воооот... Уже интересно...
Вот только читая вас, создается впечатление, что Культ Пирамиды - чисто Культ Пирамиды. А не кого то в ней захороненого.
Из ваших слов начинает проступать то, что в самой пирамиде НИКТО НЕ ЗАХОРОНЕН. И что сама пирамида - СИМВОЛ. Символ, вокруг которого понастроили прочей религиозной и не очень хрени - храмы, Сфинксы, Озера с лодками...
Вот ЭТА история мне уже куда ближе...
Правда, данная история только подогревает альтернативщиков... Ввиду того, что остается неясным вопрос: а имеют ли тогда отношения Древние Египтяне к пирамидам 3 и 4 династии ВООБЩЕ?
Поясняю мысль.
Пирамиды 3 династии - тоже наполовину загадка. Вроде ничего особого, за редким исключением, но вопросы все равно остаются. С точки зрения строительных технологий тоже есть вопросы.
И главный - почему они такие же большие, как и пирамиды 4 династии, а после этих двух династий остальные фараоны строили в абсолютном большинстве небольшие пирамидки в основании от 20 до 50 м...? Имеются отдельные редкие исключения, но они именно как исключения.
И именно с 5 династии, вопросов то собственно к официальной истории по пирамидам и нет...
Оставим конспирологию. Главное то, что мы становимся все ближе к моменту, что пирамиды 3 и 4 династии гробницами не являются. Это - просто сооружения, вокруг которого древние египтяне устраивали свою религиозную жизнь.
А, значит, вопрос времени их постройки становится не существенным?
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 декабря 2020 — 01:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Малышок пишет: а после этих двух династий остальные фараоны строили в абсолютном большинстве небольшие пирамидки
Пирамиду Хуфу (самую большую) начали растаскивать ( комплекс строений) еще при Древнем царстве. Сам Хуфу считался плохим царем. Египтологи отмечают явный пунктик фараона по поводу своего обожествления. Если все другие фараоны сигнализируют "я и бог такой-то", то Хуфу пишет на стенах храма "я и Египет", "я и мои бараны". В общем не благочестивый царь, обрывки стен с такими надписями (где нет богов кроме Хуфу) находят на других сооружениях Древнего и Среднего царства в качестве даже забутовки. Наверное разорил он народ, оставил плохую память. Потомки запомнили. Пирамиды стали "бюджетнее", а сам храмовый комплекс Хуфу был разобран (например мать Хуфу, супруга Снорфу Хетепхерес 1-я была спешно перезахоронена из своей уничтоженной отдельной пирамидке в тайник у большой пирамиды. В 1925 году американцы тайник раскопали).Хафра, сын Хуфу, так же пострадал. В конце Древнего царства его статуи при пирамидном храме громили и били, сбрасывали в шахты.Поэтому одна из статуй и стоит сегодня в музеи Каира.
Саркофаг из третьей пирамиды сохранился. Но он затонул в Бискайском заливе при перевозке в Англию. К счастью деревянный гроб Менкаура везли отдельно от саркофага. Сам гроб "новодел", его реставрировали в более позднее время, когда смута между Древним и Средним царством улеглась и гробницы с пирамидами подремонтировали. Подлинные фрагменты мумии Минкаура хранятся в Британском музее в Лондоне.(Отредактировано автором: 1 декабря 2020 — 01:27) |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 1 декабря 2020 — 01:25
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Табель пишет: То что пирамида Джосера Вам не интересна - печалит. Это же первое самое массивное сооружение, от него пошло развитие классики. Джосер был похоронен в своей пирамиде. В ней нашли обломки сарковага и ноги мумии. То, что на саркофаге написано настоящее имя фараона, а не "Джосер" и дает возможность спекуляций. Но доказательств помимо этого полно.
Я не хочу зануриваться в то, что обросло, словно грибами, всякой информацией, которая противоречит друг другу. А спекуляции дает даже Википедия, которая рассказывает про пирамиду Джосера, как усыпальницу этого самого Джосера, а потом - внизу - отдельно статья о том, что в том самом месте, которое я упоминал, найдены другие свидетельства погребения этого человека...
Да и как его звали? Джосер? Или все таки не Джосер?
Это не я придумываю спекуляции. Это обилие информации, так или иначе, создает почву для этих спекуляций. И потому я не сильно "ныряю" в эту кучу - из того, что меня там интересует, нет практически ничего.... А загружать и без того набитую всяким информационным дерь.мом голову лишний раз просто не хочется.
Табель пишет: В целом Вы спорите о технических аспектах конкретного сооружения, совершенно упуская (и сознательно не интересуюясь) другими самыми важными аспектами Египта. Такая "узкая специализация" ответа не даст.
Вы, читая меня, наверное уже поняли, что перелопатил я информации весьма даже много. Ибо вы правы - однобоко данный вопрос изучат нельзя.
Но я предпочитаю жестко отсеивать кучу информации. Главная причина - часто исследователь нам рассказывает то, что, в принципе, давно известно...
Вторая причина - совершенно бессмысленная информация, как для меня. Вроде тех же Папирусов Красного Моря. Как строителю они мне НИЧЕГО не дают. ВООБЩЕ. От того, что я узнал из "Красных папирусов" загадок меньше не стало. Наоборот: загадки только умножились.
От такого информационного хаоса поиски ответов только замедляются... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
