Кто построил египетские пирамиды? - 9 , Продолжение
Artur1984
Отправлено: 19 января 2017 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Малышок пишет:
по поводу гранита... Как раз наоборот - по нему куда проще такого сопряжения добиться примитивным способом, показанным Земляком,
А внутри пирамид нет "идеального сопряжения".
Малышок пишет:
КАК? Как сумели добиться ТАКОЙ подгонки камней, что между ними действительно невозможно задвинуть даже лезвие ножа?
Во-первых, порой это преувеличено. Во-вторых - в том же Перу действовала очень эффективная система организации массовых работ на благо государства (т.е. мита). В третьих - уж явно не лазерами, а руками. Помните, что работа была практически разовой - поставили и "забыли".
Малышок пишет:
Например, НАХРЕНА городить было такие постройки? В чем их суть, что потребовалась такая ювелирная работа? Дома строить? .
ХЗ, я не настолько тем вопросом владею. За ради престижа или религии порой делались в истории на наш взгляд бессмысленные вещи.
Малышок пишет:
Все эти выводы - личное мнение историков, исследователей...
Собственно как и ваше.
Малышок пишет:
аличие сразу двух входов-выходов и непонятное их расположение вместе с коридорами и прочими помещениями НИЧЕГО не объясняю
Как раз обьясняют. Они позволяют предположить, что пирамиду перестраивали.
Если вы строитель, то вы конечно знаете - что в случае глубоких реконструкций больших зданий, надстроек их, или перестроек - часто внутренние переходы сильно менябтся и порой являются почти хаотичными.
Малышок пишет:
Особенно, если просмотреть другие из тех пирамид, которые перечислял - в них точно такие же непонятные ходы, коридоры и помещения...
Нигде такой ненужной запутанности не было.
Малышок пишет:
Опять же - не факт, что вдруг решили переделать на полпути... Это предположение. И снова не убеждающее.
Вам не угодишь. Не сохранилось письменное свидетельство. Значит вправе делать предположение. Но руководствуясь научным методом - нельзя вводить большие объемы неизвестного (как написал один автор, правда по другой теме - "не вводите зазря инопланетян и боевые лазеры". Строим предположение на основе известного массива данных.
Малышок пишет:
Многие пирамиды были занесены песком, но это их не спасло - их вид часто печальный.
Так пирамиды могли и занести и потом раскопать... Так было с многими храмами и постройками в Египте, да не только там. В Ираке было тоже самое - Междуречье наполовину разобрано на следующие постройки.
Малышок пишет:
Если мы чего то не знаем, то это не значит, что было именно так, как мы предполагаем.
Абсолютно. Но именно "озаренцы" претендуют на знание.
Малышок пишет:
Мы не можем понять, что это такое - Ломаная пирамида
Большинство людей считает что можем. Вы можете иметь конечно свое мнение.
Малышок пишет:
3. В совокупности пунктов 1 и 2 добавим общее отсутствие логики (по нашему мнению) в общем строении пирамиды и ее внутренностей.
Предположение что это гробница - очень просто - ведь почти все прочие пирамиды - гробницы.
Малышок пишет:
Я решил? Это так многие другие решили... Многие ученые (не называя его имени) говорят его устами
Это преувеличение. На самом деле дам подсказку насчет "альтернативщиков" вообще. В их работах жизненно необходимо найти персонилизацию врага (некоего, кто мешает сегодня "открыть правду" или "уводит по ложному пути". Например в работах Фоменко это академик Рыбаков, а потом - Зализняк.
В реале упомянутый нами египтолог - очень спорная фигура в египтологии, т.к. с одной стороны он любитель рекламы, шухера и жестких ограничений в работе не-египтян (националист, однако). С другой, обьективно, он сильно уменьшил туристический хаос, творимый в Гизе - там до 1990-х шастал кто хотел и что хотел делал.
Малышок пишет:
от, например, все та же тема - пирамиды строили не рабы... ВОт ссылочка.... http://scisne.net/a-1004
Поселок рабочих. Что вас смущает?
Подобный же поселок найден, например, рядом с гробницей Шихуанди - первого императора Китая.
Малышок пишет:
1. Это были строители? Там что: на руках мумий были обнаружены мозоли от кирок и молотков, или от канатов?
2. Они не были рабами?
В статье не упомянуто, но скромные гробницы рядом с поселком были обнаружены также, и довольно давно. Рабов не хоронили в гробницах. А поселок был реально поселком - там найдены загоны для скота, посуда и т.п. Рабов так не селили.
Это были рабочие - характер костей (артрит, наросты и т.п.) и повреждений (много перелом) говорит об этом.
Можете почитать: http://guardians.net/hawass/buildtomb.htm
Малышок пишет:
Хозяева останков, найденных в захоронениях, ВООБЩЕ имеют отношение к пирамиде?
А что, они там курили в пустые ганджубас?
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 9
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Это были рабочие - характер костей (артрит, наросты и т.п.) и повреждений (много перелом) говорит об этом.
Можете почитать: http://guardians.net/hawass/buildtomb.htm
:
Чудная ссылка! Мне понравилось (пусть и механический перевод)
"""Названия , такие как "блюстителя стороне пирамиды", "директор рисовальщиков", "надзиратель кладки", "директор рабочих" и "инспектором мастеров" являются еще одним свидетельством того, что погребенные в верхней части кладбище были более высокого статуса , чем людей , похороненных ниже. Пожалуй, самый важный титул мы нашли был "директор по работе короля.""""
Малышок
Отправлено: 19 января 2017 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
Во-первых, порой это преувеличено.
Нет. Не преувеличено. Забейте в Гугл "Ольянтайтамбо. Храм 10 ниш". Там просто шикарные примеры - сопряжение просто фантастическое.
Кстати, там есть блоки, по каким то причинам отвалившиеся от основной кладки. Так вот их попытались уложить назад - простым складыванием. И ничего из этого не получилось - идеального сопряжения больше НЕТ.
Почему?
Artur1984 пишет:
В третьих - уж явно не лазерами, а руками.
Да мне хоть задней левой ногой через правое ухо.. Пусть только ответ дадут: КАКИМ ОБРАЗОМ такое получилось?
Artur1984 пишет:
Помните, что работа была практически разовой - поставили и "забыли".
Да в том то и дело, что такие постройки по ВСЕМУ Перу и Эквадору.
И Протцен говорил, что сняли-поставили... сняли-поставили...
Artur1984 пишет:
За ради престижа или религии порой делались в истории на наш взгляд бессмысленные вещи.
Простите, но здесь даже ТАКОЕ объяснение вызывает сомнение.
Artur1984 пишет:
Собственно как и ваше.
У меня НЕТ мнения. У меня нет даже версий. Все что я могу видеть - отсутствие какого нибудь здравого смысла и логики в выдвинутых гипотезах ученого мира.
Слишком много несуразиц в официальных версиях. И слишком много выводов, которые при детальном осмотре НИЧЕГО не объясняют.
Artur1984 пишет:
Как раз обьясняют. Они позволяют предположить, что пирамиду перестраивали.
Если вы строитель, то вы конечно знаете - что в случае глубоких реконструкций больших зданий, надстроек их, или перестроек - часто внутренние переходы сильно менябтся и порой являются почти хаотичными.
Я не сказал, что это неверное предположение. Версия имеет право на существование. Я только сказал, что это пока не доказуемо.
Обычно всякие перестройки ведут к замуровыванию "неправильных" ходов, дверей, окон и т.д... Особенно в нашем случае - давать дополнительную возможность мародерам попасть во внутрь.
Да и зачем соединять два разных хода, один из которых оказывается ненужным? Короче, логики пока не вижу.
Artur1984 пишет:
Нигде такой ненужной запутанности не было.
Ошибаетесь. Фот внизу поста - "внутренности" Третьей пирамиды - Менкаура.
Посмотрите взглядом обычного человека и задайте вопрос: А ЗАЧЕМ? Зачем такое непонятное нагромождение непонятных и порой сложных ходов и коридоров?
Кстати: я все же провел эксперимент и 10 разным людям показал это фото и задал вопрос: что это? 8 из них ответили, что это - какое то производство на заводе.. Двое - некое устройство на атомной станции.
Когда я спросил их про гробницу, то они все посмотрели на меня дикими глазами..
Artur1984 пишет:
Вам не угодишь. Не сохранилось письменное свидетельство. Значит вправе делать предположение.
Все имеют на это полное право. Но откроем Вики.. Что там пишут? Пишут про 1 этап..второй... Хотя в самом начале говорится:
Для объяснения нестандартной формы пирамиды немецкий египтолог Людвиг Борхардт (1863—1938) предложил свою «теорию приращивания». Согласно ей, царь умер неожиданно и угол наклона граней пирамиды был резко изменен с 54 градусов 31 минуты до 43 градусов 21 минуты, чтобы быстро закончить работу. Курт Мендельсон предложил альтернативу: пирамида в Медуме и южная пирамида в Дахшуре были построены одновременно, но случилась авария в Медуме — возможно, после дождей обшивка обрушилась — и этот инцидент заставил спешно изменить угол наклона сторон пирамиды в Дахшуре, когда она была построена уже наполовину.
Т.е. это - всего лишь теория. Но дальше, оказывается, археологи уже выяснили(!!!), что пирамида строилась в три этапа... Расположение блоков, оказывается, так говорит... Мне остается только молча пожать плечами после такого и улыбнуться...
Вот так вот египтология зачастую и изучается. Написано так, что любой читающий сразу вбивает себе в мозги эти самые "этапы"...
Artur1984 пишет:
Но руководствуясь научным методом - нельзя вводить большие объемы неизвестного (как написал один автор, правда по другой теме - "не вводите зазря инопланетян и боевые лазеры"Подмигивание. Строим предположение на основе известного массива данных.
А причем здесь НЛО? Скажите просто, что мы НЕ ЗНАЕМ.
Artur1984 пишет:
Так пирамиды могли и занести и потом раскопать... Так было с многими храмами и постройками в Египте, да не только там. В Ираке было тоже самое - Междуречье наполовину разобрано на следующие постройки.
Ломанная пирамида - одна из самых больших в Египте. "Спрятаться" от глаз варварских она не могла - если не знаете, то сообщаю: ВСЕ великие пирамиды, начиная от Абу-Роаша и дальше вверх по течению Нила, ВСЕ можно увидеть с любой из них. Если стать в Гизе на вершине любой из пирамид, то вы увидите все остальные - две в Сахуре, одна в Медуме... Они все построены видимости друг друга.
Но Ломанная сохранилась лучше всех...
Artur1984 пишет:
Абсолютно. Но именно "озаренцы" претендуют на знание.
Ну если так, то я не озаренец.. Все на что я могу претендовать пока - большой скептицизм.
Artur1984 пишет:
Предположение что это гробница - очень просто - ведь почти все прочие пирамиды - гробницы.
Нет не просто. Когда начинаешь рассматривать те же пирамиды в Гизе (все три штуки), то сразу появляется куча вопросов. Да что там говорить: даже с точки зрения самого ритуального действа - похорон фараона - начинаются несуразицы. Причем весьма смешные.
Вот, например, пирамида Хеопса... Это мы сейчас можем спокойно, без всяких трудностей добраться до ее "сердца" - камеры царя. А в те времена? Коридор - метра полтора не больше высотой, ступенек НЕТ - как вы собираетесь лезть в узком проходе без ступенек по коридору, под углом в 50 градусов??? А с мумией? Наверное было очень удобно.... Вопрос пробок гранитных вообще ставит любого в тупик - получается, что фараона захоронили сразу, как только дошли до этих пробок... А иначе КАК вы их туда потом вставите? Опять же: что за цирк с проектированием помещений? Еще раз взгляните на фото внутренностей пирамиды Менкаура...
А пирамида Хаба вообще смешная в плане гробницы. Потому что вход в нее - примерно метр на метр, сначала - вниз, как в колодец на 8 (!!) м... а потом РЕЗКИЙ поворот на 90 градусов в такой же узкий коридор.... Мумию сгибали в три погибели, чтобы ее туда затянуть?
Можно еще долго спорить на эту тему, но чем дальше, тем больше сомнений, что это действительно гробницы. По крайней мере с десяток из них точно.
Artur1984 пишет:
На самом деле дам подсказку насчет "альтернативщиков" вообще. В их работах жизненно необходимо найти персонилизацию врага (некоего, кто мешает сегодня "открыть правду" или "уводит по ложному пути"
В ваших словах наверное есть доля правды. Во всяком случае в истории с Хавасом все до банального просто: Хавас по сути объявил себя борцом с "неправдой" и стал делать одно открытие за другим. Стал делать один вывод за другим. В результате эффект получился прямо противоположный - после такого альтернативщиков наплодилось как кроликов... Грубо говоря, этот самый "враг" нарисовался САМ. Ну а затем появились всякие фоменки и мулдашевы, которые только добавили масла в этот огонь... Протцен тоже из этой оперы - сам бросился (то ли его самого бросили) в бой. Благо, что хоть делал РЕАЛЬНЫЕ эксперименты, а не голословное бла-бла... И ценность его экспериментов очень большая, несмотря на его выводы.
Почему так получилось? Думаю, все просто: альтернативщики стали появляться в связи с все больше настпуающим на пятки техническим прогрессом - появились новейшее оборудование, позволяющее сделать более точные замеры, заглянуть во внутрь, и т.д... Станки с нанотехнологиями... Ну и т.д.. И в этот моментпоявился "враг"... Все это вместе чудным образом перемешалось в одну кучу и в одно время... Появилось огромная масса кривотолков и заблуждений.
А Хавас САМ выставил себя неким "врагом" (кому он нужен? ). И сам выставил себя посмешищем.
В общем, хотели как лучше, а получилось... Справедливости ради следует отметить, что официальные ученые - историки, археологи, египтологи - в основном ПЕРЕСТАЛИ говорить об этой теме с ракурса "установленных фактов". Стали осторожнее в своих выводах. И это не может не пойти на пользу.
Artur1984 пишет:
В реале упомянутый нами египтолог - очень спорная фигура в египтологии
Не вопрос. Согласен. Осталось это признать другим.
Artur1984 пишет:
Поселок рабочих. Что вас смущает?
Смущает? ОТКУДА сделан такой вывод??? Почему решили, что это - поселок РАБОЧИХ??
Artur1984 пишет:
там найдены загоны для скота, посуда и т.п. Рабов так не селили.
Мы обладаем знаниями о жизнеустройстве древнеегипетских рабов? Просветите.
Artur1984 пишет:
Это были рабочие - характер костей (артрит, наросты и т.п.) и повреждений (много перелом) говорит об этом.
Да не вопрос. Только почему это ВОЛЬНЫЕ рабочие, а не рабы? У рабов не могло быть таких же болячек?
Artur1984 пишет:
Можете почитать:
С аглицким проблемы
Artur1984 пишет:
А что, они там курили в пустые ганджубас? Ха-ха
Ну а почему бы и нет? Если вы выдвините такую теорию, то возразить вам будет нечего - доказать обратное тоже никто не сможет... Разве что взять на анализ кости в захоронениях.. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 19 января 2017 — 15:27) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 19 января 2017 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Малышок пишет:
Кстати, там есть блоки, по каким то причинам отвалившиеся от основной кладки. Так вот их попытались уложить назад - простым складыванием. И ничего из этого не получилось - идеального сопряжения больше НЕТ.
Почему?
Вы своими заклинаниями о сопряжениях забавляете, мой друг.
Малышок пишет:
Пусть только ответ дадут: КАКИМ ОБРАЗОМ такое получилось?
Ваш настойчивый вопрос непонятен мне. Если вы не удовлетворяетесь ответами - что мешает вам найти самому ответ? Там что, автоматчики с собаками стоят? Согласитесь, что ответы какие то предложены? Да. Они вас не удовлетворяют? Найдите свои. Я не специалист в строительстве, я говорил - я могу лишь оценивать и предполагать.
Малышок пишет:
Да в том то и дело, что такие постройки по ВСЕМУ Перу и Эквадору.
И Протцен говорил, что сняли-поставили... сняли-поставили...
Кто такой Протцен и почему он стал Голосом Бога в этом вопросе?
Малышок пишет:
Простите, но здесь даже ТАКОЕ объяснение вызывает сомнение
Мой друг, вы про Перу или про что?
Малышок пишет:
отсутствие какого нибудь здравого смысла и логики в выдвинутых гипотезах ученого мира.
Слишком много несуразиц в официальных версиях
По моему море логики. Теорий много. Если вам не нравится - создайте свою. Все еще неясна суть претензий к теориям. На то они и теории.
Малышок пишет:
Да и зачем соединять два разных хода, один из которых оказывается ненужным?
Простой вариант - из первого пробивали выход во второй. Следы перестройки видны.
Малышок пишет:
Посмотрите взглядом обычного человека и задайте вопрос: А ЗАЧЕМ? Зачем такое непонятное нагромождение непонятных и порой сложных ходов и коридоров?
Вообще то вы пытаетесь логику 21 века применить к древности. Что заведомо неадекватно. Обьяснений выдвигалось множество - от астрономически-религиозных, до тривиальной попытки запутать грабителей.
Малышок пишет:
Скажите просто, что мы НЕ ЗНАЕМ.
Мой друг, вы кажется путаете понятия "Не знаем", "Знаем" и "Предполагаем на основе знания". Так вот, в археологии третье выдвигается на основе второго. Причем в третьем много пробелов, поскольку первое - очень обширно. Сведений о такой древности осталось мало и попытки реконструкции на основе имеющихся сведений - неизбежны. Что однако не дает никому права начинать опровержение чьей то теории с фразы "нас пытаются обмануть".
Малышок пишет:
археологи уже выяснили(!!!), что пирамида строилась в три этапа.
Это одна из теорий, если вы читали невнимательно. Под это подводили выводы.
Пусть она хоть в 500 этапов построена, что это меняет?
Малышок пишет:
у если так, то я не озаренец..
Вообще не озаренец. Озаренец - это Турист. Он носит враждебный нигилизм к истории и археологии. У вас скепсис без враждебности. Это огромная разница.
У меня скорее индифиррентность к тому, в чем я не уверен. А если проще - мне нас...ть каким именно образом построена та или иная пирамида, тут чисто познавательно-спортивный интерес.
Малышок пишет:
Но Ломанная сохранилась лучше всех...
И? К чему вы ведете?
Малышок пишет:
Когда начинаешь рассматривать те же пирамиды в Гизе (все три штуки),
Хотя их не три?
А если взять рядом пирамиды - то скорее 23...
Малышок пишет:
как вы собираетесь лезть в узком проходе без ступенек по коридору, под углом в 50 градусов??? А с мумией?
Там ни одного коридора такого нет...
Малышок пишет:
с Хавасом все до банального просто: Хавас по сути объявил себя борцом с "неправдой" и стал делать одно открытие за другим. Стал делать один вывод за другим
Вообще то он сильно поссорился с множеством египтологов, которые считали его чересчур "рекламщиком", и не любящим иностранцев.
Малышок пишет:
о чем дальше, тем больше сомнений, что это действительно гробницы. По крайней мере с десяток из них точно.
Сообщите вашу версию.
Кстати, в чем у вас проблема - протащить тело в метровом коридоре?
Кстати, погребальное помещение в пирамиде Хаба сделано в холме из известняка, а пирамида надстроена.
Малышок пишет:
Ну а затем появились всякие фоменки и мулдашевы, которые только добавили масла в этот огонь..
Ну Фоменко он по другой линии в основном, но в целом вы идею верно поняли.
Малышок пишет:
альтернативщики стали появляться в связи с все больше настпуающим на пятки техническим прогрессом - появились новейшее оборудование, позволяющее сделать более точные замеры, заглянуть во внутрь, и т.
Боюсь что немного не так. Альтернативщики бегут в историю и археологию, т.к. она формально не требует спецзнаний, позволяет много делать на эмпирическом уровне, и обманчиво проста. И действительно, применение точных методов в археологии и истории началось не ранее окончания 2МВ, хотя их сильно расширили в 1990-е. Правда это не так уж широко известно. Но, для примера, применение новой фототехники и химии, скажем, позволило в 1990-е начать массово изучать второй-третий слои надписей на пергаментах (старые надписи смывали владельцы пергамента и писали новые - т.к материал был дорогой).
Активно сейчас в археологии применяются беспилотники, "рентген" подземных пространств и руин, а также компьютерные реконструкции.
Для примера - благодаря подземному "сканированию" и металлодетектированию удалось точно сказать, что на поле, где традиционно помещали битву при Азенкуре в 1415 году - битвы в реальности скорее всего не было, она была где то чуть в стороне, и снова уменьшила численность войск обеих армий (они бы там не поместились).
Малышок пишет:
Почему решили, что это - поселок РАБОЧИХ??
Я уже писал - по характеру скелетов. Человек, который много физически работает с камнем и землей имеет соответствующие повреждения и т.п. в позвоночнике и скелете. Именно такие имеют в основном все найденные там скелетики.
Отсутствие рядом следов сельхозорудий в поселке говорит, что они не занимались земледелием.
Малышок пишет:
Мы обладаем знаниями о жизнеустройстве древнеегипетских рабов?
Захоронения "по правилам" могли делать только свободные люди. В песочек закапывали или совсем нищих, или рабов, т.к. кто бы о них заботился?
В пользу того что это не рабы, также говорит отсутствие каких либо "охранных" элементов в поселке (что, рабов не охраняли бы?) и кстати в основном ныне считается, что рабы (в привычном нам понимании) играли невысокую роль в плане численности.
Малышок пишет:
С аглицким проблемы
Хром переводить умеет.
Малышок
Отправлено: 20 января 2017 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
Вы своими заклинаниями о сопряжениях забавляете, мой друг.
Похоже, что вы не поняли, в чем заключается мой (и не только) скептицизм.
Чтобы было понятней: есть несколько моментов в древних строениях, которые и вызывают ожесточенные споры:
1. Как строили пирамиды и другие строения в древности?
2. Каким образом обеспечивали подъем огромных блоков, камней, обелисков и т.д?
3. Каким образом достигалась чуть ли не полированная поверхность на отдельных блоках, статуях, обелисках и т.д., ?
4. Каким образом производилась полигональная кладка камней?
5. Каким образом обеспечивалось практически идеальное сопряжение в полигональной кладке, в первую очередь, в кладке из крупных блоков?
6. Каким образом производилась "циклевка" (назовем это так ) граней облицовочных блоков некоторых пирамид, а также площадок из очень твердых пород камней?
7. Каким образом удавалось обеспечить практически идеальные плоскости на гранях некоторых блоков, на гранях некоторых пирамид, на площадках возле пирамид?
8. Каким образом обеспечивались в отдельных случаях просто идеальные ВНУТРЕННИЕ (!) углы?
9. Каким образом производились сверления многих отверстий в очень твердых камнях?
Это, так сказать, неполный перечень вопросов ... Но это главные вопросы, которые ставят в тупик ВСЕХ. Во всяком случае пока НИКТО не дал ни по одному из них действительно убедительной версии.
И среди этих вопросов - вопрос идеального сопряжения. Которого тоже никто повторить примитивными инструментами пока не смог.
Потому я ПОСТОЯННО заостряю на нем внимание, как только вопрос касается этой темы.
Artur1984 пишет:
Согласитесь, что ответы какие то предложены? Да. Они вас не удовлетворяют? Найдите свои.
Эти ответы не убедительны. Каждый из таких ответов ОБЯЗАТЕЛЬНО несет в себе хотя бы один изъян, который ломает все доводы.
Свои ответы не найдены. Я даже не буду говорить, что у меня есть версии - они расходятся с официальными, имеют свои изъяны, и все равно не имеют достаточной убедительности. А балаболить а-ля "я исследователь!" я не хочу.
Artur1984 пишет:
Кто такой Протцен и почему он стал Голосом Бога в этом вопросе?
Именно с его легкой руки (вернее книги) пошла в Мир версия, показанная Земляком в его ролике. И теперь я встречаю очень много людей, пытающихся найти те самые "ударные" следы на блоках в Перу...и с пеной у рта доказывающих и показывающих ролик о ПРотцене.
Artur1984 пишет:
Мой друг, вы про Перу или про что?
Я в общем целом - география разная, а вопросы (как, видимо, и технологии) одни и те же..
Artur1984 пишет:
из первого пробивали выход во второй
Зачем?... Ну вот объясните мне непонятливому: ЗАЧЕМ???
И КАК это доказывает, что один из выходов - старый и ненужный, а второй - наново сделанный?
И почему старый и ненужный не замуровали???
Artur1984 пишет:
бьяснений выдвигалось множество - от астрономически-религиозных, до тривиальной попытки запутать грабителей.
Про астрономию - смешно.. А про грабителей..
Зачем все эти внутренности делали? И самый главный вопрос: ПОЧЕМУ после смерти и захоронения фараона эти ходы НЕ ЗАМУРОВАЛИ????
Если вы хотите заморочить голову грабителям, так и отстройте камеру Хеопса где нибудь ПОД пирамидой и ЗАМУРУЙТЕ КРАСИВО - такими же блоками - вход... И пусть грабители ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКОВ лупят кирками ВСЮ пирамиду...
Как то так..
Artur1984 пишет:
Пусть она хоть в 500 этапов построена, что это меняет?
Это заводит в заблуждение самих строителей, пытающихся разгадать способ строительства.
Если пирамиду переделывали или достраивали, то тогда рассматривают стройку с одного ракурса, а если пирамида изначально такая, как есть, то рассмотрение вопроса идет уже под другим углом зрения.
Artur1984 пишет:
А если проще - мне нас...ть каким именно образом построена та или иная пирамида, тут чисто познавательно-спортивный интерес. Ха-ха
НУ у меня не просто профессиональный интерес, а простое человеческое любопытство. Влечение к тайнам, если хотите
ТОлько у меня это не сопряжено с мистичностью.. Всего лишь дегкое состояние загадки..
Artur1984 пишет:
И? К чему вы ведете?
К тому, что ЛОманная - изначально такая, какой задумывалась с самого начала
Artur1984 пишет:
Хотя их не три? Ха-ха
А если взять рядом пирамиды - то скорее 23...
Я про три основные в Гизе
Artur1984 пишет:
ам ни одного коридора такого нет...
Пардоньте.. Перепутал с углом наклона граней... Извиняюсь
Коридоры (Оба) идут под углов 26 градусов. Ну а по размерам коридоров в Великой пирамиде вот:
По узким и низким коридорам пирамиды и сейчас нелегко пробираться, но, к счастью, нам, в отличие от Гривса, не приходится сражаться «с полчищами огромных летучих мышей чуть ли не 30 см длиной». От входа в пирамиду вниз ведет коридор шириной 104–106 см и высотой всего 120 см. Спустившись на 19 м, искатель приключений переводит дух и начинает карабкаться по восходящему коридору, тянущемуся на 37,8 м. Ширина этого коридора почти такая же, что и у предыдущего, хотя тут цифры исследователей несколько расходятся: по Жомару, ширина составляет 109 см, а по данным Кавильи – 106,7 см. Наверху проход разветвляется на два коридора: один, горизонтальный, длиной 33,2 м, шириной 104 см и высотой 109–112 см, ведет в усыпальницу царицы. Другой коридор, восходящий, – это знаменитая Большая галерея. Коридоры облицованы желтоватым мрамором. Длина коридора, идущего на юг из Подземной камеры, составляет 16,8 м, ширина 76 см, высота около 73 см.
Вот и скажите: как вообще можно было "транспортировать" мумию Хеопса при таких раскладах? Я же говорю - наверное это было очень удобно...
Artur1984 пишет:
Сообщите вашу версию.
Кстати, в чем у вас проблема - протащить тело в метровом коридоре?
Версия? Пирамида - строение какого то технического назначения. Ну или простое практическое назначение - ка угодно. Какого именно? Я не знаю. Но пирамиды в Гизе, Красная, Ломанная, в Медуме и пирамида Абу РОаше и некоторые другие - большое сомнение, что это гробницы. Религия религией, но не до такой же степени..
Я не говорил, чт труп в метровом коридоре протащить нельзя (хотя не пробовал, не знаю ), но, откровенно говоря, вам не кажется странным сие действо, как со стороны похорон..?
Artur1984 пишет:
Ну Фоменко он по другой линии в основном, но в целом вы идею верно поняли.
Многие их относят к альтернативщикам... Но конкретно я вообще не понимаю, каким это боком они такими стали.. Ведь порой маразм в их писаниях просто выходил за все рамки... Вот они то как раз - озаренцы. В чистом виде.
Скляров со товарисчи - не самые объективные люди на этом свете, однако на своих сборищах и форумах они ХОТЯ БЫ СТАРАЮТСЯ придать хоть какой то научный подход к их теме - на форуме относительно тупого балабольства очень строго. Есть чисто исследовательские форумы и семинары, где рассуждения на уровне обывателей уже не катят - вас просто попросят уйти... И собираются там очень даже умные люди..которые что то будут утверждать только после того, как уйдут все сомнения...
Кстати... Скляров помер 16 сентября 2016 года.. 56 лет. Мне очень жаль - говорил с ним лично много раз и могу сказать, что он никогда не создавал впечатления одержимого человека, который что то вбил себе в голову и носится с этим, как с писанной торбой...
И обидно, что о нем нет НИКАКИХ упоминаний даже в Вики.. Хотя там есть описание даже киношных героев с подробностями... Не хочу никого ни в чем обвинять, но это уже не первый раз, когда в Вики невозможно найти РЕАЛЬНЫЕ события (причем весьма большого значения, как для египтологии), но можно найти всякую чушь от которой вообще никакой пользы...
Как то так...
Artur1984 пишет:
Альтернативщики бегут в историю и археологию, т.к. она формально не требует спецзнаний, позволяет много делать на эмпирическом уровне, и обманчиво проста.
Ну это смотря в какую среду единомышленников попасть. Если попасть к Допотопычам, то там то, о чем вы пишите, практически недопустимо - вас быстро опустят на землю и окунут в холодную воду разума и последовательности.
И вопросы они тоже умеют ставить. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 26 января 2017 — 10:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Что думаете об этом?
небольшая статья с фото, в которых виден стальной прокат в древних сооружениях и более поздних строениях.
Вот «современный варвар, из группировки запрещенной во многих странах, в том числе в России», заносит молот над «всемирным наследием, находящимся под эгидой ЮНЕСКО»
Что мы видим? А видим, что скульптура, сваянная до нашей эры римскими легионерами, держалась на швеллере — стальном металлопрокате. И как же это римляне, которые рубились бронзовыми мечами и прикрывались медными щитами, использовали стальной прокта для армирования скульптур?!
Подобных кадров в сети полно, вот, к примеру, осыпавшаяся мраморная колонна на Кипре, сваянная, якобы, древними греками во времена задолго до рождения Христа:
Опять стальной прокат.
И как же согласуется всеобщая история человечества с историей техники? Любой может убедиться, что железо, из которого и делается сталь, в промышленном масштабе стали получать впервые с освоением бессемеровскго сопособа, заявленного изоберетением в 1856 году. Прокатных станов ранее этого года не могло быть по определению.
Или нам врут про историю древних греков или про историю развития техники и технологий.
Но если врут об истрии металлургии, то враньем следует считать и древних римлян-греков: ну не могли они, имея прокатные станы, воевать с медными щитами!....
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Малышок пишет:
Похоже, что вы не поняли, в чем заключается мой (и не только) скептицизм.
Я чудно понял. Поверьте, не вы первый.
Малышок пишет:
Как строили пирамиды и другие строения в древности?
Молча. Ну иногда с матами и ругачкой. Вы как строитель знаете - без этого никак.
Мой друг, на самом деле мы мыслим по разному. Если я чего то не знаю, я не ищу виноватых и "заговоры" (чью то злую волю, или некий скрываемый секрет).
Малышок пишет:
Но это главные вопросы, которые ставят в тупик ВСЕХ
Как я снова написал, "всех" не существует. Аудитория Форума не в счет. Вот давайте ближе - кто "все", которые в тупике?
Малышок пишет:
вои ответы не найдены. Я даже не буду говорить, что у меня есть версии - они расходятся с официальными, имеют свои изъяны, и все равно не имеют достаточной убедительности. А балаболить а-ля "я исследователь!" я не хочу.
Если вы не ищите ответов, то смысл?
Малышок пишет:
Именно с его легкой руки (вернее книги) пошла в Мир версия, показанная Земляком в его ролике. И теперь я встречаю очень много людей, пытающихся найти те самые "ударные" следы на блоках в Перу...и с пеной у рта доказывающих и показывающих ролик о ПРотцене.
Да в Инете версии и похлеще есть. Хоть о руссо-ариях в Америке.
Малышок пишет:
так и отстройте камеру Хеопса где нибудь ПОД пирамидой и ЗАМУРУЙТЕ КРАСИВО - такими же блоками - вход...
Так вообще то так почти и сделали. Реальный вход, что забавно, в 9 веке НЕ НАШЛИ. Сегодня мы попадаем во внутрь через "грабительский" вход, проделанный арабами в 9 веке. Правда пирамида уже была разграблена. Скорее всего, ее открывали и запечатывали вновь еще при фараонах.
Малышок пишет:
К тому, что ЛОманная - изначально такая, какой задумывалась с самого начала
Самое забавное, что мне особенно все равно. Путин от этого не перестанет быть президентом, а хлеб не подешевеет.
Малышок пишет:
И пусть грабители ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКОВ лупят кирками ВСЮ пирамиду.
Так и пытались именно так, как вы описали. Те же арабы Аль-Мамуна в 9 веке целый месяц колбасили ломами по окружности, пока не догадались начать простукивание и в одном из мест услыхали пустоту внутри, после чего сбоку проломили с огромным трудом стену. Калиф Мамун все пытался достать сокровища, но испытал горькое разачарование, тем более что "дворца внутри", как гласили легенды, не было.
Малышок пишет:
как вообще можно было "транспортировать" мумию Хеопса при таких раскладах?
За-ради той же скрытности что вы сообщили.
Малышок пишет:
Пирамида - строение какого то технического назначения. Ну или простое практическое назначение - ка угодно. Какого именно? Я не знаю.
Ну это не ответ.
Кстати во многих пирамидах найдены саркофаги. Это реальность.
Малышок пишет:
Религия религией, но не до такой же степени..
Почему? Огромные курганы в Азии вас не смущают. Гробница Ци Ши Хуанди в Китае - реальность.
STiv пишет:
Что мы видим? А видим, что скульптура, сваянная до нашей эры римскими легионерами, держалась на швеллере — стальном металлопрокате. И как же это римляне, которые рубились бронзовыми мечами и прикрывались медными щитами, использовали стальной прокта для армирования скульптур?!
Прошлогодний боян. В реале бандиты Игил разрушали частью - фигуры на фронтонах современных музеев и гостинниц, а частью - реконструкции.
Отсюда и "это современная подделка!!!!"
А это или официальная копия (в музеях такого много, например, "Давид" Микелеанджело - это официальная копия, подлинник убран под своды Академии, т.к. его лапают туристы) или реконструкция.
Кстати вопрос о том - необходимо ли делать восстановление-реконструкцию руин или нет - постоянный спор между разными группами ученых.
STiv пишет:
Только тогда это новодел, а не реставрация.
Нет, это как раз реставрация. Многие колонны восстановленных храмов и т.п. - частично состоят из оставшихся блоков, а частью - заменены.
Другой вопрос - о качестве реконструции, может она через ж...у сделана.
PILILA
Отправлено: 27 января 2017 — 05:44
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Малышок пишет:
идеального сопряжения больше НЕТ.
Что есть "идеальное сопряжение"?
Малышок пишет:
Кстати: я все же провел эксперимент и 10 разным людям показал это фото и задал вопрос: что это? 8 из них ответили, что это - какое то производство на заводе.. Двое - некое устройство на атомной станции
Ну это адский ад, Вы с кем общаетесь? Кто все эти люди?
Малышок пишет:
А в те времена? Коридор - метра полтора не больше высотой, ступенек НЕТ - как вы собираетесь лезть в узком проходе без ступенек по коридору, под углом в 50 градусов??? А с мумией? Наверное было очень удобно....
Ну люди тогда были поменьше. А на счёт несуразицы... Зачем стругать гроб, долбить мёрзлый грунт, чтоб похоронить человека. И ещё на родину с телом путешествовать. Это неудобно. Можно же просто кремировать и развеять пепел по месту, так сказать. Но чёт запариваются люди. (Добавление)
STiv пишет:
Не исключаю. Только тогда это новодел, а не реставрация.
Ну а как иначе реставрировать? Заново вытесать элемент? Ну замазывают раствором, что тут такого.
Малышок пишет:
1. Как строили пирамиды и другие строения в древности?
Вручную, без современных нам средств механизации, но с большим энтузиазмом и верой в фараона.
Малышок пишет:
2. Каким образом обеспечивали подъем огромных блоков, камней, обелисков и т.д?
Смекалка и опыт. Примеры в истории и современные реконструкции позволяют говорить о том, что данные способы производства робот возможны.
Малышок пишет:
3. Каким образом достигалась чуть ли не полированная поверхность на отдельных блоках, статуях, обелисках и т.д., ?
В блоках пирамид нет никакой полированной поверхности. Статуи и обелиски - тоже не припомню. А вообще, берёте тряпочку, кварцевый песочек и трёте.
Малышок пишет:
4. Каким образом производилась полигональная кладка камней?
Полигональная кладка? Это южная америка, например? Ну есть видео, поинтересуйтесь.
К Египту это отношения не имеет.
Малышок пишет:
Каким образом производилась "циклевка" (назовем это так ) граней облицовочных блоков некоторых пирамид, а также площадок из очень твердых пород камней?
Вопрос №3 повторяете? Знаете как такой вопрос решается на практике в наше время? Без всяких хитрых приспособлений?
Малышок пишет:
7. Каким образом удавалось обеспечить практически идеальные плоскости на гранях некоторых блоков, на гранях некоторых пирамид, на площадках возле пирамид?
Поясните пожалуйста загадочный термин "практически идеальные плоскости". В современном виде пирамид нечто хотя бы близкое по смыслу найти невозможно.
Малышок пишет:
Каким образом обеспечивались в отдельных случаях просто идеальные ВНУТРЕННИЕ (!) углы?
Ну насколько помнится, "идеальный внутренний угол у египтян" - 83 градуса. Хотя старожилы меня может быть поправят.
Малышок пишет:
9. Каким образом производились сверления многих отверстий в очень твердых камнях?
Ну это классика. Абразивным материалом. Это ещё Стокс показывал.
Малышок пишет:
И среди этих вопросов - вопрос идеального сопряжения. Которого тоже никто повторить примитивными инструментами пока не смог.
Вы про что? Что с чем сопрягается? (Добавление)
Малышок пишет:
Скляров со товарисчи
Они просто зарабатывают деньги. Такое своеобразное турагенство+секта.
Малышок пишет:
Кстати... Скляров помер 16 сентября 2016 года.. 56 лет. Мне очень жаль - говорил с ним лично много раз и могу сказать, что он никогда не создавал впечатления одержимого человека, который что то вбил себе в голову и носится с этим, как с писанной торбой...
Он просто стриг бабло с лохов. Конечно одержимым, для этого быть противопоказано. Но и уважения данный подход вызывать в принципе не может. А статьи о нём нет в Википедии, вероятно, по причине малозначимости. Ибо не Хаббард и не Мавроди.
Турист
Отправлено: 27 января 2017 — 07:43
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Не исключаю. Только тогда это новодел, а не реставрация.
Вся реставрация это и есть новодел. Вы же понимаете, что реставраторы просто не сумеют сделать так же как делалось изначально, по разным причинам.
STiv пишет:
Кстати для вас статья с фото, вы любите такие истории, гляньте: http://istorya.pro/interesno-poz....html#1485409411
И что вы от меня хотите услышать? Мое мнение? Такие вещи если это действительно происходило в мусор не выбрасывают. Почему то считается, что эти листы напечатаны на машинке, а у меня впечатление, что отпечатаны на принтере. Для машинки слишком все ровно, к тому же есть выделенные строчки чего машинка делать не умеет. Далее показан двухрядный роликовый подшипник без сепаратора, но с какими то промежуточными роликами. Это добавляет сложности при изготовлении, с сепаратором все делается проще. Насчет карт ничего сказать не могу, наверно намек на что нибудь. А дальше идут рисунки какой то летающей штуки. Видимо намек на пришельцев. Вы библию хоть краем глаза смотрели? Так вот в библии есть рассказ пророка Иезекииля который видел подобную конструкцию которая и присутствует в этих рисунках. Он это видение описал так как смог понять имея представление того времени. Поэтому он и посчитал что это были животные так как техники тогда ни какой не было и сравнить было не с чем кроме как с животными. Мое мнение, кто то насобирал разных источников, сложил в одну стопку и выложил (не выбросил, а именно выложил) в мусор с целью посмотреть, что из этого получится. Это не та история которой бы я заинтересовался. Вы наверно думаете, что я падкий на разные подобные истории? Нет, мне интересны истории которые можно проверить на подлинность тем или иным способом. Или когда я что то видел сам и вот тогда у меня сомнений нет. (Добавление)
PILILA пишет:
Он просто стриг бабло с лохов.
Какие же все таки люди свиньи. Он дал возможность задуматься над историей многим людям, а некоторые свиньи у которых на уме одно бабло по себе и судят.
Турист
Отправлено: 27 января 2017 — 08:04
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
PILILA пишет:
В блоках пирамид нет никакой полированной поверхности.
Это неправда, полированная поверхность есть, мало того, зеркальная. Скляров в саркофаге.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. Строим предположение на основе известного массива данных. 
Пусть только ответ дадут: КАКИМ ОБРАЗОМ такое получилось?
Обьяснений выдвигалось множество - от астрономически-религиозных, до тривиальной попытки запутать грабителей.
Не хочу никого ни в чем обвинять, но это уже не первый раз, когда в Вики невозможно найти РЕАЛЬНЫЕ события (причем весьма большого значения, как для египтологии), но можно найти всякую чушь от которой вообще никакой пользы...
