Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Крейсера Российской империи - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 15 декабря 2015 — 19:25
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Крейсера Российской империи - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 19:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Даже 10, причем это 120/50.
Да, виноват.
 Михаил1 пишет:
глубокое развитие Нахимова
Это уже не развитие, а совершенно другой корабль получается.
 Михаил1 пишет:
Такой Нахимов конечно слабее Блюхера, но немного сильнее Гнейзенау.
Да, но зачем он вообще нужен РИФу в те годы?
 Михаил1 пишет:
А вообще развитие линии "Нахимова" вполне возможно привело бы нас к линейно-возвышенному размещению башен.
Скорее, к диаметральному. Так более логично проследится развитие.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 11:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Это уже не развитие, а совершенно другой корабль получается.


Ну можно и так сказать. Как и Нила вырос Мажестик, потом Формидейбл и Кинг Эдвард, как из Наварина выросли Петропавловск, Бородино и Андрей Первозванный, так и из Нахимова выросли бы новые эскадренные БКР.

 glavstakanovec пишет:
Да, но зачем он вообще нужен РИФу в те годы?


Я четко написал, такая эскадра Нахимоидов нужна для РЯВ, понятно, что в ПМВ их ценность ограничена.

 glavstakanovec пишет:
Скорее, к диаметральному. Так более логично проследится развитие.


Да хоть и так. 8х203 мм на борт, хана японцам.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 11:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
как из Наварина выросли Петропавловск, Бородино и Андрей Первозванный, так и из Нахимова выросли бы новые эскадренные БКР.

"Петропавловск" к "Наварину" не имеет никакого отношения. "Наварин" это близкая копия британского проекта типа "Нил". А "Петропавловск" - это наша отечественная разработка и продукт отечественной корабельной школы. В некоторых своих элементах он базируется на предыдущем проекте "Александр-II".
 Михаил1 пишет:
Я четко написал, такая эскадра Нахимоидов нужна для РЯВ

Сверху или вместо линкоров? И как бы это помогло, если даже новейшие линкоры там угробились (угробили)?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
"Петропавловск" к "Наварину" не имеет никакого отношения. "Наварин" это близкая копия британского проекта типа "Нил". А "Петропавловск" - это наша отечественная разработка и продукт отечественной корабельной школы. В некоторых своих элементах он базируется на предыдущем проекте "Александр-II".



Разумеется. Я имел ввиду что это поступательная линия развития башенных броненосцев, отказа от барбетных и таранных. Петропавловск наш ответ на Роял Соверин. А Бородино на Формидейбл.

 Крэнг пишет:
Сверху или вместо линкоров? И как бы это помогло, если даже новейшие линкоры там угробились (угробили)?



Вместо следующих кораблей: 1 ЭБР "Гангут", 3-х ББО, 3 БКР "Рюрик", 3 ЭБР "Пересвет", БКР "Баян" мы строим 12 Нахимовых разных серий, как я писал выше общее только размерность и расположение башен. Последние из серии будут с крупповской броней, 8х203 и 14х152мм, скоростью 20-21 узлов.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Петропавловск наш ответ на Роял Соверин. А Бородино на Формидейбл.

Прямо таки ответ? Просто усиление мощи своего ВМФ своими проектами в общем русле усиления ВМФ другими государствами.
 Михаил1 пишет:
Вместо следующих кораблей: 1 ЭБР "Гангут", 3-х ББО, 3 БКР "Рюрик", 3 ЭБР "Пересвет", БКР "Баян" мы строим 12 Нахимовых разных серий, как я писал выше общее только размерность и расположение башен. Последние из серии будут с крупповской броней, 8х203 и 14х152мм, скоростью 20-21 узлов.

Такая однородность конечно кое в чем лучше, но в плане универсальности это не очень здорово. Те же БРБО на мой взгляд очень удачные кораблики, просто не по назначению использованные. А так что еще так здорово умеет воевать в узкостях, прятаться в шхерах и нести береговую оборону? Что еще при водоизмещении 4000т может нести четыре мощных 254мм/L45 орудия и развивать при этом скорость почти 16 узлов? Так же и остальные корабли. Это все проекты, конструкции, предназначенные для различных целей и имеющие те или иные достоинства и недостатки. Они и определяли конкуренцию, основные направления развития, поиск и отработку идеальной модели конструкции. Именно благодаря этому наш ВМФ часто имел в своем составе лучшие в мире корабли. "Петропавловски", "Бородинцы", "Андрей-Первозванные", "Ушаковы", "Измаилы" и т.п. Если бы все было как у немцев однородно.... Это конечно дало бы какие то плюсы, но в общем... Не знаю.

(Отредактировано автором: 16 декабря 2015 — 12:14)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 12:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Прямо таки ответ? Просто усиление мощи своего ВМФ своими проектами в общем русле усиления ВМФ другими государствами.


Да. Почитайте книги тогдашних военных. Ведущие морские державы отслеживали кораблестроение друг друга и строили корабли в ответ на строительство противника. Англия отслеживала Францию и Россию. Франция -Англию, Италию, Германию. Россия -Англию и Германию. Сейчас как раз перечитывал книгу британского историка 19 века "Броненосцы в бою".

 Крэнг пишет:
Такая однородность конечно кое в чем лучше, но в плане универсальности это не очень здорово. Те же БРБО на мой взгляд очень удачные кораблики, просто не по назначению использованные. А так что еще так здорово умеет воевать в узкостях, прятаться в шхерах и нести береговую оборону? Что еще при водоизмещении 4000т может нести четыре мощных 254мм/L45 орудия и развивать при этом скорость почти 16 узлов? Так же и остальные корабли. Это все проекты, конструкции, предназначенные для различных целей и имеющие те или иные достоинства и недостатки. Они и определяли конкуренцию, основные направления развития, поиск и отработку идеальной модели конструкции. Именно благодаря этому наш ВМФ часто имел в своем составе лучшие в мире корабли. "Петропавловски", "Бородинцы", "Андрей-Первозванные", "Ушаковы", "Измаилы" и т.п. Если бы все было как у немцев однородно.... Это конечно дало бы какие то плюсы, но в общем... Не знаю.


1) Мое предложение наиболее оптимальное с учетом подготовке к РЯВ, да и против других флотов это сработает.

2)ББО крайне слабо себя показали при Цусиме, низкая живучесть, плохая дальнобойность орудий и т.д. Вспомните как два японских БКР расстреляли "Ушакова" с большой дистанции. Потом а с кем вы планируете воевать в шхерах и узостях? Финляндия -наша, Швеция вряд ли нападет на БФ, немцы на море еще не сила. ББО себя мало оправдали по факту.

3) Так я же не предлагаю отказаться от ЭБР и бронепалубников. Только от невнятных кораблей:
-непонятного малого ЭБР "Гангут"

-слабых ББО

-недо-броненосцев "Пересвет"

-океанских крейсеров "Рюрик"

-БКР "Баян"

У нас на январь 1904 года будут 2 классических Нахимова ( но с новыми орудиями) благодаря снижению веса усиливается защита, 4 усиленных Нахимова с башнями, никелевой броней, 18 уз., и уже 12х152мм, 4 Нахимова с броней Гарвея скорость под 20 узлов, 3 Нахимова с крупповской броней, с 14х152мм орудиями и 21 узловой скорость.

4 Нахимова ( 2 ник.броня + броня гарвея) в составе ВОК; 4 Нахимова (2 крупповских, 2 гарвея) в Порт Артуре; 5 Нахимовых в составе БФ ( 2 классических модернизированных, 2 ник. броня, 1 крупповский).

(Отредактировано автором: 16 декабря 2015 — 12:54)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
ББО крайне слабо себя показали при Цусиме

В сравнении с чем? Это БРБО. Вы не перепутали из цели и задачи? И чего они вообще делали там?
 Михаил1 пишет:
низкая живучесть

Соответствующая их водоизмещению.
 Михаил1 пишет:
плохая дальнобойность орудий и т.д. Вспомните как два японских БКР расстреляли "Ушакова" с большой дистанции.

Вообще то по дальнобойности 254мм АУ ГК "Севянина" и "Апраксина" превосходили 12" установки наших и японских линкоров. У "Ушакова" из за меньшего угла предельная дальность была меньше - 63 кабельтова, но и это не меньше чем могли стрелять потопившие его японские КРБ. С дальнобойностью у них все было в порядке. Просто 254мм пушки "Ушакова" к моменту последнего боя были сломаны и по факту выведены из строя. Починить их там было невозможно.
 Михаил1 пишет:
-недо-броненосцев "Пересвет"

Что сильнее - недо-линкор или броненосный крейсер?
 Михаил1 пишет:
-океанских крейсеров "Рюрик"

Это рейдеры. Без них тоже плохо.
 Михаил1 пишет:
-БКР "Баян"

Ну эти может и правда нафиг были не нужны.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 13:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
В сравнении с чем? Это БРБО. Вы не перепутали из цели и задачи? И чего они вообще делали там?


С другими броненосцами, Нахимовым. Что они там делали вопрос к руководству флота, но вот интересный вопрос, почему их 254мм орудия не добивали до японцев и из 400 выпущенных снарядов дай бог попали 1-2.
А какие вообще задачи у ББО? По мне они нужны только слабым флотам, эдакие канонерки-переростки. По мне лучше строить БКР или нормальные броненосцы. Или мощные канонерские лодки с 203мм орудиями, 3 канонерки вместо ББО.

 Крэнг пишет:
Соответствующая их водоизмещению.


Ну и зачем строить такие корабли? У японцев были плохие мацусимы, у нас ББО.

 Крэнг пишет:
Вообще то по дальнобойности 254мм АУ ГК "Севянина" и "Апраксина" превосходили 12" установки наших и японских линкоров. У "Ушакова" из за меньшего угла предельная дальность была меньше - 63 кабельтова, но и это не меньше чем могли стрелять потопившие его японские КРБ. С дальнобойностью у них все было в порядке. Просто 254мм пушки "Ушакова" к моменту последнего боя были сломаны и по факту выведены из строя. Починить их там было невозможно.


Большая дальнобойность была у 254мм орудий Пересвета, и особенно Победы, но пушки ББО не могли стрелять полными зарядами. Как я писал выше за весь бой 3 попадания 254мм снарядами, при том что и Ослябя могла разок попасть.

 Крэнг пишет:
Что сильнее - недо-линкор или броненосный крейсер?


Немного не корректный вопрос: что сильнее недо-ЭБР или броненосные крейсера равные ему по стоимости? Против 3 ЭБР Пересвет и Баяна мы выставляем 5 Нахимовых 3-го поколения, с 8х203 и 14х152мм орудий. При этом их скорость 20-21 узел. На борт у нас 30х203 и 35х152мм против 12х254, 2х203мм, 19х152мм. За счет превосходства в скорости БКР могут диктовать свои условия боя и вступать в бой на выгодных условиях. Вспомните как японские БКР порвали Ослябю. За 10 минут боя это: 600 203мм снарядов и 1750х152мм снарядов (125425 кг) против 84 254мм, 40х203мм, 950 -152мм снарядов (61845кг)
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Это рейдеры. Без них тоже плохо.


А зачем они??? Если против британского флота, то наша крейсерская война давилась массой британских крейсеров и быстроходных ЭБР, вроде Дункана или Трайумфа. Если против Японии, то зачем там океанские дальности? Там нужны сильные БКР и разные легкие и вспомогательные крейсера. Скажем вместо 3-х Рюриков можно было построить 4 Нахимова-2 с 12х152мм орудиями и 19 узловым ходом. В Ульсанском бою Нахимовы имели шансы на победу, может быть Ивате отправили бы на дно, при отсутствии корабельных потерь.

Сравним массу залпов за 10 минут:

4 Асамоида: 320 203мм снарядов, 1350 152мм снарядов = 97450 кг

3 Рюрика: 100 203мм снарядов, 1200 152мм, 180 120мм = 62272 кг

4 Нахимова-2: 480 203мм, 1200 152мм =92040.

При этом Нахимовы-2 имеют полноценные башни, и бронированный каземат 152мм орудий, так что защита лучше Рюриков, особенно первого.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
но вот интересный вопрос, почему их 254мм орудия не добивали до японцев и из 400 выпущенных снарядов дай бог попали 1-2.

Они были снабжены неверными баллистическими таблицами.
 Михаил1 пишет:
По мне они нужны только слабым флотам, эдакие канонерки-переростки.

То есть вы весь москитный флот относите к слабым флотам? А ничего что он при определенных обстоятельствах может чуть ли не на равных противостоять большому флоту?
 Михаил1 пишет:
Ну и зачем строить такие корабли?

Для береговой обороны. Не всегда и не везде на границе и по линии фронта можно полновесный линкор выгуливать.
 Михаил1 пишет:
Большая дальнобойность была у 254мм орудий Пересвета, и особенно Победы, но пушки ББО не могли стрелять полными зарядами. Как я писал выше за весь бой 3 попадания 254мм снарядами, при том что и Ослябя могла разок попасть.

У "Пересвета" и "Осляби" такая же как у "Апраксина" и "Севянина" - 93 кабельтова. Пушки полностью одинаковые. На "Победе" более тяжелые 254мм орудия с усиленным зарядом били на 111 кабельтовых. Оба варианта все равно превосходят показатели 12" установок русских и японских линкоров.
 Михаил1 пишет:
За счет превосходства в скорости БКР могут диктовать свои условия боя и вступать в бой на выгодных условиях. Вспомните как японские БКР порвали Ослябю.

Японские КРБ порвали "Ослябю" не за счет грамотного умения использовать скорость. Просто на фоне просто дегенерата Рожественского, просто тупые японцы оказались на коне. Начать хотя бы с того что "Ослябя" когда его порвали вообще стоял на месте.
 Михаил1 пишет:
А зачем они??? Если против британского флота

Против Британского флота.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 15:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Они были снабжены неверными баллистическими таблицами.


Все три?

 Крэнг пишет:
То есть вы весь москитный флот относите к слабым флотам? А ничего что он при определенных обстоятельствах может чуть ли не на равных противостоять большому флоту?


Нет. Только ББО. Они себя показали довольно слабо. Это корабли для флотов Швеции, Норвегии, Греции и т.п. В 20 веке их никто из великих держав не строил. Немцы построили 8 "Зигфридов" одновременно с Ушаковыми, но они мало что им дали. Исключение это Генрих-4 (Франция), но он в 2 раза больше обычного ББО и оказался малоэффективен.

 Крэнг пишет:
Для береговой обороны. Не всегда и не везде на границе и по линии фронта можно полновесный линкор выгуливать.


Канонерские лодки, эсминцы, минзаги. Потом мониторы вроде Эребуса.
 Крэнг пишет:
У "Пересвета" и "Осляби" такая же как у "Апраксина" и "Севянина" - 93 кабельтова. Пушки полностью одинаковые. На "Победе" более тяжелые 254мм орудия с усиленным зарядом били на 111 кабельтовых. Оба варианта все равно превосходят показатели 12" установок русских и японских линкоров.


Главным калибром броненосцев были четыре 254-мм/45 орудия в двух двухорудийных башнях, находившихся в оконечностях корпуса. Данная артиллерийская система была разработана казённым Обуховским сталелитейным заводом под руководством А. Ф. Бринка в 1891—1892 годах как единая для крупных надводных кораблей и береговых батарей. Двухорудийные установки имели гидравлическое наведение и заряжание. При наибольшем угле возвышения в 15° и начальной скорости в 693 м/с максимальная дальность стрельбы из них составляла 11 668 метров (63 кабельтовых)[21]. Штатный боекомплект включал в себя 198 254-мм снарядов на корабль, в том числе 120 (80+40) 225,5-кг бронебойных и стальных фугасных снарядов, 48 устаревших фугасных с чугунным корпусом и 30 сегментных. Но фактически вместимости погребов не хватало, и часть их хранилась в кранцах при орудиях[22].

На третьем корабле серии («Генерал-адмирал Апраксин») использовались более совершенные башеные установки с электроприводом и максимальным углом возвышения в 35°, из-за их большего веса, во избежание перегрузки было решено сделать кормовую башню одноорудийной, уменьшив таким образом количество 254-мм орудий с четырёх до трёх[23]


Сулига пишет, приводит таблицу, что пушки ББО весили 22,5 тонн и стреляли 52 кг зарядами

 Крэнг пишет:
Японские КРБ порвали "Ослябю" не за счет грамотного умения использовать скорость. Просто на фоне просто дегенерата Рожественского, просто тупые японцы оказались на коне. Начать хотя бы с того что "Ослябя" когда его порвали вообще стоял на месте.


Тем не менее его сделали быстро. А вот БКР были быстрее. При моем раскладе в составе 2ТЭ 1 Нахимов -3, 2 Нахимова -2, 2 обычных, но с новой артой, вместо Осляби и ББО

.
 Крэнг пишет:
Против Британского флота.


Против 3-х русских БКР у британцев на 1 января 1904 года: 5 быстроходных ЭБР "Дункан" +1 на подходе ( вступает в строй в 1904 году), в 1904 г. в строй войдут 2 ЭБР типа "Траумф", 5 БКР "Кресси" +1 на подходе, 4 БКР "Дрейк", 5 БКР "Кент" + 5 на подходе. Большие БПКР: 2 "Блейк", 2 "Пауэрфул", 9 "Эдгар", 8 "Диадем" = 5 ЭБР, 14 БКР, 21 БПКР + 3 быстроходных ЭБР, 6 БКР вступают в строй за 1904 год. И что светит при таком раскладе нашим кораблям???

Можно конечно войну начать в 1901 году. Но и тогда у британцев 20 больших БПР, а в 1901 году вступает в строй 1 БКР Кресси.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2015 — 15:46)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 16:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Все три?

Да. Вся эскадра.
 Михаил1 пишет:
Нет. Только ББО. Они себя показали довольно слабо. Это корабли для флотов Швеции, Норвегии, Греции и т.п. В 20 веке их никто из великих держав не строил. Немцы построили 8 "Зигфридов" одновременно с Ушаковыми, но они мало что им дали. Исключение это Генрих-4 (Франция), но он в 2 раза больше обычного ББО и оказался малоэффективен.

Ну вообще то финские БРБО нам всю 2МВ кровь портили и наши ни как не могли их уничтожить. Даже привлечение "Марата" ничего не дало.

Нажмите для увеличения

Пока наши один такой себе не забрали.
 Михаил1 пишет:
На третьем корабле серии («Генерал-адмирал Апраксин»)

На "Севянине" было тоже самое. И дальность у обоих 93 кабельтова.
 Михаил1 пишет:
Сулига пишет, приводит таблицу, что пушки ББО весили 22,5 тонн и стреляли 52 кг зарядами

Такие же были и на "Ослябе" с "Пересветом".
 Михаил1 пишет:
Против 3-х русских БКР у британцев на 1 января 1904 года:

И чего? Надо сразу сдаться и ничего не делать? Рейдер в отличии от крупной эскадры еще надо обнаружить и перехватить.

(Отредактировано автором: 18 декабря 2015 — 09:29)





 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы россии, вандалы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история