Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Вандалы , Вандалы против Римской церкви
Panzer Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 21:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 16.01.2011  
Репутация: 0




Все мы применяя термин «вандализм», ведем его естественно от племени Вандалов и представляем себе толпу угрюмо-разнузданных варваров, всё и всю крушащих вокруг себя, но по моему это не совсем так. Это были типичные для тех времен Германские племена, прошедшие долгий и суровый путь от Силезии до Северной Африки и следов особой разнузданности в вандалы те времена не оставили. Да, совершив из Африки рейд на Рим, они его естественно ограбили, но действовали в соответствии с определенной воинской этикой тех времен, отнюдь не соответствующей полным варварам. Они вроде не сожгли и не разрушили город, и не устроили населению резню (Рим кстати практически и не защищался), ну а то что город подвергся разграблению, так в этом были (и будут) замешаны все завоеватели. А само понятие «вандализм» появилось во Франции в конце XVIII века и было по версии ряда исследователей связано не столько с завоеванием вандалами Рима, сколько с борьбой Африканского Королевства Вандалов с католической экспансией, в ходе которой разрушались объекты католицизма. Потом католическая церковь стала называть вандалами и якобинцев.
Но меня интересует история борьбы королевства вандалов с католицизмом. Не поможет ли кто из уважаемых форумчан
 
email

 Top
> Похожие темы: Вандалы

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 22:33
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Panzer пишет:
Но меня интересует история борьбы королевства вандалов с католицизмом. Не поможет ли кто из уважаемых форумчан

Как-то меня смущает, что само понятие "католицизм" появилось намного позднее, чем королевство Вандалов прекратило свое существование.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 23:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Panzer пишет:
А само понятие «вандализм»


Что подразумевается конкретно под сим названием?.. Непосредственно "вандалы" в нашем сегодняшнем понимании?.. Или разрушители католических святынь?..

Но меня интересует история борьбы королевства вандалов с католицизмом

Я не совсем разбираюсь в тонкостях Католической церкви.. Но вандалы.. после долгих куралесов в конце концов осели в Испании в 409 году.. И там они приняли Арианство.. что по моему является одной из церквей христианства..
Конкретно про католицизм я ничего не находил.. а вот про православие..


.. Но только с завоеваниями в Сев. Африке где то с 470 по 500 г. н. э. первые вандальские короли Гейзерих (428—477), Гунерих (477—484) и Гундамунд (484—496) подвергали жестоким гонениям африканских церковнослужителей ортодоксального толка..

Арианское духовенство, непримиримое в своем благочестивом фанатизме, разжигало религиозную рознь в стране. Земли и прочие богатства местных церквей были захвачены арианскими иерархами и вандальской знатью. В среде оставшейся в Северной Африке римской знати и православного духовенства росло ожесточение против завоевателей. ...
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 09:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2892
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Малышок пишет:
Но вандалы.. после долгих куралесов в конце концов осели в Испании в 409 году..


По-моему в Испании осели готы, а вандалы в Северной Африке, на месте бывшего Карфагена.
Уничтожили их королевство византийцы во время Юстиниана.
Кстати, вопрос дилетанта, а откуда известно, что ариане были более непримиримы, чем ортодоксы? Насколько я понимаю, ортодоксы могли спокойно жить в арианских государствах (той же Италии при готах), а в Византии ариан уничтожали. Не являются ли репрессии против священников в королевстве Вандалов ответом на аналогичные действия Византии по отношению к арианам и подрывную деятельность ортодоксов в пользу той же Византии?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 11:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 LVZh пишет:
По-моему в Испании осели готы,


Честное слово.. Не очень люблю эту тему.. поскольку черт ногу сломает в таком количестве королей, их братьев и сестер.. А самое главное с племенами.. Кого точно нужно отнести к вандалам?.. В литературе я так и не нашел конкретного определения, кто же это такие в этническом плане.. Потому к вандалам присоединялись то одни то другие.. а отсоединившись уже по ходу вандалами не считались.. ..

Вот по поводу Испании..

 Цитата:
В 409 г. вандалам, аланам и свевам удалось осесть в Испании.
..

а вот дальше, по истечению лет и серии гражданских войн произошло следующее..:

 Цитата:
В 427—428 гг. берберским племенам удалось прорвать римский лимес в Северной Африке и продвинуться далеко в глубь провинции. Этими политическими трудностями Рима в Северной Африке воспользовались вандалы и аланы, готовя во главе со своим энергичным королем Гейзерихом переправу в Африку, которую они успешно осуществили в мае 429 г. Причина того, что вандалы и аланы ушли из богатой Испании, заключалась не в голоде или недостатке земли для поселений. Продукты питания, а также пахотная земля и пастбища имелись там в изобилии. Вероятно, Гейзерих своевременно оценил опасность возрастающего давления свевских, вестготских и римских армий, поставивших своей целью полное уничтожение вандалов и аланов. К тому же обширные области Пиренейского полуострова были опустошены в результате военных действий последних десятилетий, и вандалы надеялись найти более богатые земли в Африке.5) Гейзерих переправился через Гибралтар с 80-тысячной армией.


 LVZh пишет:
Кстати, вопрос дилетанта,


вообще то по церквям я сам не очень.. Улыбка

 LVZh пишет:
Не являются ли репрессии против священников в королевстве Вандалов ответом на аналогичные действия Византии по отношению к арианам и подрывную деятельность ортодоксов в пользу той же Византии?


Скорее всего..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 января 2011 — 11:46
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Проблема на самом деле еще глубже, чем может показаться. Арианство по своей сути идеальная ветвь христианства для новообращенных. Придерживаясь ее, можно все довольно шустро растолковать, причем без заморочек.

Стихийных ариан вообще достаточно много. Из общеизвестных назову только Михаила Булгакова с его журналистким триумфом "Мастер и Маргарита", а также Эндрю Ллойд Уэббер & Тим Райс с шедевральным "Иисус Христос - суперзвезда".

В двух словах, арианство - лайт-версия христианства.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 12 июня 2011 — 01:06
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Цитата:
В двух словах, арианство - лайт-версия христианства.

Как это мило! То есть понять сотворенную природу Христа легче, чем единосущую?
Про лайт версию расскажите католикам-крестоносцам. Вот уж у кого было очень приблизительное понимание. Можно сказать, обобщенное.

А Михаил Афанасьевич - арианин? Ну уже хорошо, что не сатанист.
 
email

 Top
Макс Пользователь
Отправлено: 15 июня 2011 — 23:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 15.06.2011  
Репутация: 0




Никто не знает истории Вандалов но каждый клеймит их именем всех примитивных идиотов и малоумных "высших" приматов!
А ведь это один из великих народов , который боролся с величайшим кровососом: Римской Империей. (где писали картины на человеческой коже и освещали вечеринки факелами из людей)
Да, было разграбление Рима, было пиратство и преследование католиков...
но было и великое оправдание этих действий: натерпевшиеся и насмотревшиеся на "высокую культуру" господ того мира , Вандалы, как и многие другие народы хотели одного: мести за чудовищное давление на свой мир и тотальное рабство...
Мир Вам!)
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 06:50
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




Да банально пограбить они хотели, а не мести (им то чего мстить?). Однако

Вандалы первоначально жили в верховьях Одера и Эльбы, по численности являясь совсем небольшим народом. Сначала их надолго подчинили гунны, а затем вандалы вместе с аланами проделали самый длинный путь в Великом Переселении Народов. Первый известный король – Годигискл, вандалы подразделялись на две ветви: силлинги (в Силезии) и хасдинги (по Эльбе).

В начале V в. сквозь вестготов просочились в Испанию: силлинги заселили юг полуострова, а хасдинги – север. Кстати. хасдинги осели здесь окончательно и стали предками португальцев.

В 418/19 гг. вандалов побил вестготский король Валлия, и в 429 г. они попадают в Африку. благодаря приглашению римского наместника северной Африки Бонифация.

В то время Аэций, Галла Плацидия и Бонифаций интриговали друг против друга. Чтобы опереться на внушительные силы, Бонифаций позвал на помощь вандалов, не поняв, что те всю северную Африку заберут себе.

Итак, римская провинция Африка была завоевана вандальским королем Гейзерихом (428 -477). Климат там – очень хороший, страна очень богатая. Вандалов всего – 80 тыс. (воинов из них всего тысяч 12), с местным населением они не смешивались, составляя при этом всего 0.6 % от всего населения римской провинции. Африку вандалы захватили всего за год, сделав своей столицей Карфаген. В 442 г. Рим официально признал потерю этого региона. Вандалы захватили весь римский зерновой флот, переоборудовали его в военный и давай устраивать дикое пиратство в восточном Средиземноморье. Корсика, Сицилия и Сардиния были захвачены вандалами. Император Валентиан III (сын Галлы Плацидии) выдал свою дочь Евдоксию за Гуннериха – сына Гейзериха. По условию свадьбы после смерти Валентиана III трон западноримского императора наследовал бы Гуннерих.

Однако, как это часто бывает, в дело вмешались женщины: жена начальника личной гвардии Валентиана была изнасилована как раз таки самим императором, за что Петроний Максим (муж и начальник императорской гвардии) из ревности (весьма справедливой!) убил Валентиана III. Язычок Гейзерих и Гуннерих под видом мести решили основательно пограбить Рим. Вандалы грабили Рим как и все, но досталось от потомков почему-то именно им. Растерялся Грабеж продолжался две недели, а единственным кощунством вандалов стало изъятие золотой крыши храма Юпитера. Кстати, все основные ценности до прихода вандалов распатронили сами римляне. Гейзерих составил опись пропавшего, а потом все это нашли как раз таки у местных. Вот и получается, что «вандалами» были сами римляне.

Каждый последующий король вандалов кардинально менял политику своего предшественника. Во время правления Гуннериха (477-484) начинаются гонения на католиков. Гундамунд (484-496) наоборот, их не гоняет, дружит с византийцами. Следующий король – Тразамунд (496-523) опять начал давить местных. Византийский император Юстиниан стал готовить завоевание сев. Африки. Ильдерих (523-530) попытался смягчить отношения с Византией. Даже начинает чеканку монеты с профилем Юстиниана с одной стороны, а своего с другой в знак согласия и примерения.

В 530 г. Ильдериха свергает Гелимер, вновь начинает гонения на христиан.

В 533 г. юстиниановский полководец Велизарий неожиданно с армией высаживается в Карфагене. В это время вандалы воевали против мавританцев, а флот их находился в Сардинии. В битвах при Деции и Трикамаре Велизарий уничтожает вандальскую армию. Гелимер, сбежав в горы Атласа, голода не выдержал и весной 534 г. сдался Велизарию.

Интересно, что окончательное решение о капитуляции Гелимер принял тогда, когда маленькие дети в его лагере стали душить друг друга, борясь за хлебную лепешку. Кстати, Юстиниан его щедро за это наградил: Гелимер тихо дожил оставшиеся в годы в собственном имении в Греции.

Юстиниановская бюрократия выжала все соки из бывшего вандальского королевства: непомерные налоги полностью разорили страну, которая из цветущего рая превратилась в выжженную пустыню. Следствием этого было восстание местного населения против византийцев, под руководством беглого солдата Стоцзы. После напряженной борьбы восстание было подавлено, однако к этому историческому факту вандалы имели незначительную причастность.

Интересен тот факт, что археологам долгое время не удавалось найти не одного вандальского погребения. Когда же было найдено несколько захоронений, удивлению не было конца: за столетие белокурые германцы под метр восемьдесят превратились в уродов с многочисленными генетическими мутациями. Вероятно, причинами этого можно признать очень жаркий для германцев климат, а также политика отказа вандалами от смешанных браков с местным населением. Огорчение
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 09:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 vlad333 пишет:
Интересен тот факт, что археологам долгое время не удавалось найти не одного вандальского погребения. Когда же было найдено несколько захоронений, удивлению не было конца: за столетие белокурые германцы под метр восемьдесят превратились в уродов с многочисленными генетическими мутациями. Вероятно, причинами этого можно признать очень жаркий для германцев климат, а также политика отказа вандалами от смешанных браков с местным населением. Огорчение

"Вырождение за сто лет", да еще с "многочисленными генетическими мутациями" не произойдет даже в изолированной группе из всего нескольких десятков особей. А Вы говорите о народе, пусть и малочисленном... Врут ваши археологи... Британские они, наверное...
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 13:04
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 Егоза пишет:

"Вырождение за сто лет", да еще с "многочисленными генетическими мутациями" не произойдет даже в изолированной группе из всего нескольких десятков особей. А Вы говорите о народе, пусть и малочисленном... Врут ваши археологи... Британские они, наверное...

Читал об этом в своё время, где точно не помню, возможно у Диснера. Попробую поискать. Впрочем может и британские, настаивать не буду, не суть, исчезли они и всё. Улыбка
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 vlad333 пишет:
Попробую поискать.

С интересом почитаю...

 vlad333 пишет:
...исчезли они и всё. Улыбка

Это уж - "к гадалке не ходи"... А вот КАК они исчезли... особенно "при отказе от смешанных браков с местным населением", да в отсутствие каких-нибудь зафиксированных историей "экологических катастроф" или "геноцида"... вот вопрос! В подобных случаях первое, что приходит в голову - не сменилось ли их название или не стали ли они изолированной частью населения какой-либо страны, сохранив, как сейчас модно говорить, свою идентичность, но по каким-либо причинам не особо жалуемой вниманием современных "ученых"... примерно как копты в Египте...

Кстати, vlad333, Вы же из Белоруссии... Не расскажете в отдельной ветке, что у вас там и как? По-крайней мере мне лично было бы очень интересно.

(Отредактировано автором: 16 июня 2011 — 14:08)



 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная символика, лучший танк второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история