Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Крейсера Российской империи - 3 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 13 января 2016 — 16:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну так нашим мины надо было угадать где ставить, ну море то -довольно большое.
А джапы закупоривали рейд (благо что выходить из П-А и так трудновато было), плюс организовали ближнюю "разведку в воротах" - караулили выходы разведчиками.
Помните в Желтом море вначале дейстововал такой интеерсный отряд у джапов - Касаги,Такасаги, Читосе и... Якумо?
вот это чтобы разные там Аскольды с Баянами и Новиками (а их всего и три и есть) не сильно то резвились по выходу из П-А,а там и помощь с Эллиотов подойдет

(Отредактировано автором: 13 января 2016 — 16:07)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 января 2016 — 16:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Ну так нашим мины надо было угадать где ставить, ну море то -довольно большое.
А джапы закупоривали рейд (благо что выходить из П-А и так трудновато было), плюс организовали ближнюю "разведку в воротах" - караулили выходы разведчиками.
Помните в Желтом море вначале дейстововал такой интеерсный отряд у джапов - Касаги,Такасаги, Читосе и... Якумо?
вот это чтобы разные там Аскольды с Баянами и Новиками (а их всего и три и есть) не сильно то резвились по выходу из П-А,а там и помощь с Эллиотов подойдет


Тут сразу возникает крамольная мысль, а почему бы не подловить собачек? Сначала 3 наших быстроходных навязывают им бой, потом подходят богини. Или там где они резвились поставить мины, кстати Такасаго так и погиб. Мне кажется, что наши просто были морально сломлены.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 января 2016 — 16:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну вот против 1 дивизиона нашей разведки (допустим Новик-Аскольд и м.б. Баян) - и стоит "бюджетный броненосец" с 4 203-мм пушками, плюс японский дивизион собачек.
Да и сослвтенно говоря кем-чем наращивать то удар?
два бронепалубника -Паллада и Диана - даже совокупно это (Баян,Аскольд, Новик,Паллада,Диана) это лишь приблизительно равно "якумовскому дивизиону" (что приведен выше), и то -с учетом бронирования Якумо и числом (на кокнертно этих крейсерах) 203-мм пушек -очень приблизительно.
Легких бронепалубников у джапов к тому же гораздо больше, они "нарастить бой" могут сильнее ...

ну а насчет мин - ну погялдите сколько кв\км пространства где ходят джапы - трудновато угодать конкретное место, и кв\км район входа в П-А..

(Отредактировано автором: 13 января 2016 — 16:45)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Иногда шли я так понимаю конвои.
Не было.
 Михаил1 пишет:
их сопровождал крейсер Цусима.
Просто болтался рядом, емнип, как раз искал ВОК.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Ну вот против 1 дивизиона нашей разведки (допустим Новик-Аскольд и м.б. Баян) - и стоит "бюджетный броненосец" с 4 203-мм пушками, плюс японский дивизион собачек.
Да и сослвтенно говоря кем-чем наращивать то удар?
два бронепалубника -Паллада и Диана - даже совокупно это (Баян,Аскольд, Новик,Паллада,Диана) это лишь приблизительно равно "якумовскому дивизиону" (что приведен выше), и то -с учетом бронирования Якумо и числом (на кокнертно этих крейсерах) 203-мм пушек -очень приблизительно.
Легких бронепалубников у джапов к тому же гораздо больше, они "нарастить бой" могут сильнее ...

ну а насчет мин - ну погялдите сколько кв\км пространства где ходят джапы - трудновато угодать конкретное место, и кв\км район входа в П-А..


1) А ночью с какой он скоростью ходит? Чем 20 наших миноносцев занимаются?

2) Тут нужны 2 Пересвета, если Якумо подскочит. Но разве Аскольд и Новик от него не убегут?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Просто болтался рядом, емнип, как раз искал ВОК.


А там с нашими не было Богатыря? Почему он Цусиму не уничтожил?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ночной бой тогда был достаточно сложно организовать - т.к. не было приборов поиска вражеских кораблей,да и торпедное вооружение достаточно простое.
У джапов и свои имелись миносноцы (см. случаи со Страшным и Стерегущим) - на всякий случай... вообще очевидно что тактика применения и выучка наших миносноцев были плохи - никого своими торпедами они поразить за всю войну так и не смогли - чтобы надяется на их боевую работу серьезно.

Бежать с поля боя бросив менее тихоходных товарищей на априори неудачный бой против сильнейшего врага -как то не очень распространенный способ в мосркой тактике (кораблей ведь мало,чтоб так разбазаривать) - особенно ради того чтобы поохтиться парйо крейсеров на пароходы.

Вот расстановка перед боем в Жлетом море, из книжки Поломошнова.

как видно-"прошмыгнуть" трудненько
А тянуть оба Пересвета, 20 миносноцев и т.п. - это уже попросту сказав - эскадренный бой надо затевать.
PS
Богатырь уже был на камнях (Хитати-Мару - 15 июня, а сел на камни он в мае 1904)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Утро 28 числа

(Отредактировано автором: 14 января 2016 — 16:51)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
А там с нашими не было Богатыря? Почему он Цусиму не уничтожил?
Сидел на камнях под Владиком, куда наскочил весной.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Ночной бой тогда был достаточно сложно организовать - т.к. не было приборов поиска вражеских кораблей,да и торпедное вооружение достаточно простое.
У джапов и свои имелись миносноцы (см. случаи со Страшным и Стерегущим) - на всякий случай... вообще очевидно что тактика применения и выучка наших миносноцев были плохи - никого своими торпедами они поразить за всю войну так и не смогли - чтобы надяется на их боевую работу серьезно.

Бежать бросив менее тихоходных твоаризщей -как то не очень распространеный способ в мосркой тактике (кораблей ведь мало) - особенно ради того чтобы поохтиться парйо крейсеров на пароходы.


Обидно, что имея много эсминцев мы ничего не добились, хотя бы мины накидать у Дальнего и т.д А для усиления миноносцев Новик и Аскольд.

 Svin пишет:
Вот расстановка перед боем в Жлетом море, из книжки Поломошнова.

как видно-"прошмыгнуть" трудненько
А тянуть оба Пересвета, 20 миносноцев и т.п. - это уже попросту сказав - эскадренный бой надо затевать.
PS


Наверно, я что-то не понимаю в русском флоте, по сути японцы раздробили свои силы: вот простой пример визуально Порт-Артур стерегут 4 канонерки со смешным ходом, почему их не прихлопнуть заранее? У нас для этого 5 крейсеров, да и наши КНЛ есть. А дальше набег на Дальний, потопить например 2 симы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Сидел на камнях под Владиком, куда наскочил весной.


Я помню это эпизод по "Крейсерам" Пикуля, не мог вспомнить до посадки на камни Богатыря это было или после.

А вообще грустно. У нас были 2 великолепных бронепалубника Богатырь и Аскольд, но они не смогли на всю катушку раскрыть свой потенциал.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 17:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
не мог вспомнить до посадки на камни Богатыря это было или после.
Богатырь, по сути, в войне не успел поучаствовать.
 Михаил1 пишет:
они не смогли на всю катушку раскрыть свой потенциал.
Как и большинство других кораблей.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 17:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Михаил1
 Цитата:
Обидно, что имея много эсминцев мы ничего не добились, хотя бы мины накидать у Дальнего и т.д А для усиления миноносцев Новик и Аскольд.

ну да,есть маленько
но чтобы чего то добиться - надо "заниматься военно-маорским делом настоящим образом" (см. ПМВ например - действия царского флота).
А перед РЯВ -кораблей настроили до опиздинения. А на боевую подготовку и даже просто плавание не хватило денег, тихоокеанскую эскадру поставили в "резерв Витте"
 Цитата:
Наверно, я что-то не понимаю в русском флоте, по сути японцы раздробили свои силы: вот простой пример визуально Порт-Артур стерегут 4 канонерки со смешным ходом, почему их не прихлопнуть заранее? У нас для этого 5 крейсеров, да и наши КНЛ есть. А дальше набег на Дальний, потопить например 2 симы.

где же раздробили?
вына масштаб посомтрите
В районе там в пределах 10-15 миль -несколько крейсеров. Якомо и 3 отряд - это примерно 15 миль, к югу.
То есть в окружности 15-20 миль.см по карте - три отряда истребителей, три броненосных крейсера (Ниссин+ Кассуга, Якумо) и 3-й отряд бронепалубных крейсеров (с 203-мм пушками), и два устарелых крейсера (Хасидате и Мацусима)
А что такое 20 миль?
наши миносноцы выскочат допустим на 20 узлах из рейда, то сторожевым японцам стоящим в 5-6 милях (за дальностью дейсвтительного огня ) на экономичных 12 узлах -требуется единственно, что сразу отвернуть. То для сближения на 20 узлах - надо (20-12 =8 миль\час скорость сближения) порядка 40 минут чтобы их нагнать (сократить дистанцию с 5-6 миль до близких 1 мили для стрельбы торпедами)
при этом район морского боя будет между сторожевыми миноносцами и нашими атакующими примерно в 8-9 милях... куда уже за эти 40минут подоспеют на помощь - для ведения хотя бы огенвого артбоя - японские крейсера -будь то с юга (Якумо и 3 боевой отряд) будь то с юго-востока (Ниссин и Кассуга),да и устарелые тоже будут неподалеку,плюс остальные два отряда миносцев что поблизости.

Выход крейсеров -снова таки,на полном ходу они из рейда не выйдут,а пока выползут -раскочегрятся (даже если выходя с полными парами, все равно надо время чтоыб разогнаться) - вполне хватит,чтобы в данной обстановке -сторожевая цепь японцев отсутпила мористее, а ближайший резерв -подошел поближе.
Того и его штаб не дураки были и просчитывать и считать умели

ну и плюс не забываем мины которыми джапы перманентно замусоривали выход из горловины.

(Отредактировано автором: 14 января 2016 — 18:54)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 12:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
ну да,есть маленько
но чтобы чего то добиться - надо "заниматься военно-маорским делом настоящим образом" (см. ПМВ например - действия царского флота).
А перед РЯВ -кораблей настроили до опиздинения. А на боевую подготовку и даже просто плавание не хватило денег, тихоокеанскую эскадру поставили в "резерв Витте"


Так крейсера воевали неплохо, да и Минзаг "Амур".

 Svin пишет:
де же раздробили?
вына масштаб посомтрите
В районе там в пределах 10-15 миль -несколько крейсеров. Якомо и 3 отряд - это примерно 15 миль, к югу.
То есть в окружности 15-20 миль.см по карте - три отряда истребителей, три броненосных крейсера (Ниссин+ Кассуга, Якумо) и 3-й отряд бронепалубных крейсеров (с 203-мм пушками), и два устарелых крейсера (Хасидате и Мацусима)
А что такое 20 миль?
наши миносноцы выскочат допустим на 20 узлах из рейда, то сторожевым японцам стоящим в 5-6 милях (за дальностью дейсвтительного огня ) на экономичных 12 узлах -требуется единственно, что сразу отвернуть. То для сближения на 20 узлах - надо (20-12 =8 миль\час скорость сближения) порядка 40 минут чтобы их нагнать (сократить дистанцию с 5-6 миль до близких 1 мили для стрельбы торпедами)
при этом район морского боя будет между сторожевыми миноносцами и нашими атакующими примерно в 8-9 милях... куда уже за эти 40минут подоспеют на помощь - для ведения хотя бы огенвого артбоя - японские крейсера -будь то с юга (Якумо и 3 боевой отряд) будь то с юго-востока (Ниссин и Кассуга),да и устарелые тоже будут неподалеку,плюс остальные два отряда миносцев что поблизости.

Выход крейсеров -снова таки,на полном ходу они из рейда не выйдут,а пока выползут -раскочегрятся (даже если выходя с полными парами, все равно надо время чтоыб разогнаться) - вполне хватит,чтобы в данной обстановке -сторожевая цепь японцев отсутпила мористее, а ближайший резерв -подошел поближе.
Того и его штаб не дураки были и просчитывать и считать умели

ну и плюс не забываем мины которыми джапы перманентно замусоривали выход из горловины.


Я понимаю, что все это сложно, но согласитесь, это дико, что безнаказанно 4 канонерки блокируют флот, а наши и ухо не чешут. Для меня это вообще загадка, как японцам позволили хозяйничать у самого порта. Опять же "Амур" смог поставить мины и устроить японцам бойню 2-го мая, а что после???

Я бы бросил на канонерки все наличные миноносцы под прикрытием Новика и Аскольда, за ними Пересветы, богинь и Баяны на Дальний, затем оставшиеся 4 ЭБР.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 января 2016 — 12:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Я не вижу ничего "неплохого" в дейсвтия крейсеров (что порт-артурских что владивостокских), подрывы на минах джапов - светлое пятно в этой,в целом, сумрачной и без-удачной войне
2.
Почему дико -вполне нормально, как первая линия наблюдения. На вопросы в стиле "а-повоевать" от нас -у джапов,как видите етсь чем прикрыться и защититься (аналогично они и миноносцами дейстовали на том твд - всегда позади миноносцев маячили легкие крейсера, да и стаи миноносцев были велики 0поэтмоу героически погибли Стерегущий,Страшный -а хотелось бы чтоб наоборот)

Тема закрыта! Продолжение в теме "Крейсера Российской империи - 4 ".
Тема закрыта!
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы россии, вандалы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история