Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Крейсера Российской империи - 3 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 13 января 2016 — 16:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну так нашим мины надо было угадать где ставить, ну море то -довольно большое.
А джапы закупоривали рейд (благо что выходить из П-А и так трудновато было), плюс организовали ближнюю "разведку в воротах" - караулили выходы разведчиками.
Помните в Желтом море вначале дейстововал такой интеерсный отряд у джапов - Касаги,Такасаги, Читосе и... Якумо?
вот это чтобы разные там Аскольды с Баянами и Новиками (а их всего и три и есть) не сильно то резвились по выходу из П-А,а там и помощь с Эллиотов подойдет

(Отредактировано автором: 13 января 2016 — 16:07)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 января 2016 — 16:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Ну так нашим мины надо было угадать где ставить, ну море то -довольно большое.
А джапы закупоривали рейд (благо что выходить из П-А и так трудновато было), плюс организовали ближнюю "разведку в воротах" - караулили выходы разведчиками.
Помните в Желтом море вначале дейстововал такой интеерсный отряд у джапов - Касаги,Такасаги, Читосе и... Якумо?
вот это чтобы разные там Аскольды с Баянами и Новиками (а их всего и три и есть) не сильно то резвились по выходу из П-А,а там и помощь с Эллиотов подойдет


Тут сразу возникает крамольная мысль, а почему бы не подловить собачек? Сначала 3 наших быстроходных навязывают им бой, потом подходят богини. Или там где они резвились поставить мины, кстати Такасаго так и погиб. Мне кажется, что наши просто были морально сломлены.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 января 2016 — 16:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну вот против 1 дивизиона нашей разведки (допустим Новик-Аскольд и м.б. Баян) - и стоит "бюджетный броненосец" с 4 203-мм пушками, плюс японский дивизион собачек.
Да и сослвтенно говоря кем-чем наращивать то удар?
два бронепалубника -Паллада и Диана - даже совокупно это (Баян,Аскольд, Новик,Паллада,Диана) это лишь приблизительно равно "якумовскому дивизиону" (что приведен выше), и то -с учетом бронирования Якумо и числом (на кокнертно этих крейсерах) 203-мм пушек -очень приблизительно.
Легких бронепалубников у джапов к тому же гораздо больше, они "нарастить бой" могут сильнее ...

ну а насчет мин - ну погялдите сколько кв\км пространства где ходят джапы - трудновато угодать конкретное место, и кв\км район входа в П-А..

(Отредактировано автором: 13 января 2016 — 16:45)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Иногда шли я так понимаю конвои.
Не было.
 Михаил1 пишет:
их сопровождал крейсер Цусима.
Просто болтался рядом, емнип, как раз искал ВОК.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Ну вот против 1 дивизиона нашей разведки (допустим Новик-Аскольд и м.б. Баян) - и стоит "бюджетный броненосец" с 4 203-мм пушками, плюс японский дивизион собачек.
Да и сослвтенно говоря кем-чем наращивать то удар?
два бронепалубника -Паллада и Диана - даже совокупно это (Баян,Аскольд, Новик,Паллада,Диана) это лишь приблизительно равно "якумовскому дивизиону" (что приведен выше), и то -с учетом бронирования Якумо и числом (на кокнертно этих крейсерах) 203-мм пушек -очень приблизительно.
Легких бронепалубников у джапов к тому же гораздо больше, они "нарастить бой" могут сильнее ...

ну а насчет мин - ну погялдите сколько кв\км пространства где ходят джапы - трудновато угодать конкретное место, и кв\км район входа в П-А..


1) А ночью с какой он скоростью ходит? Чем 20 наших миноносцев занимаются?

2) Тут нужны 2 Пересвета, если Якумо подскочит. Но разве Аскольд и Новик от него не убегут?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Просто болтался рядом, емнип, как раз искал ВОК.


А там с нашими не было Богатыря? Почему он Цусиму не уничтожил?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ночной бой тогда был достаточно сложно организовать - т.к. не было приборов поиска вражеских кораблей,да и торпедное вооружение достаточно простое.
У джапов и свои имелись миносноцы (см. случаи со Страшным и Стерегущим) - на всякий случай... вообще очевидно что тактика применения и выучка наших миносноцев были плохи - никого своими торпедами они поразить за всю войну так и не смогли - чтобы надяется на их боевую работу серьезно.

Бежать с поля боя бросив менее тихоходных товарищей на априори неудачный бой против сильнейшего врага -как то не очень распространенный способ в мосркой тактике (кораблей ведь мало,чтоб так разбазаривать) - особенно ради того чтобы поохтиться парйо крейсеров на пароходы.

Вот расстановка перед боем в Жлетом море, из книжки Поломошнова.

как видно-"прошмыгнуть" трудненько
А тянуть оба Пересвета, 20 миносноцев и т.п. - это уже попросту сказав - эскадренный бой надо затевать.
PS
Богатырь уже был на камнях (Хитати-Мару - 15 июня, а сел на камни он в мае 1904)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Утро 28 числа

(Отредактировано автором: 14 января 2016 — 16:51)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
А там с нашими не было Богатыря? Почему он Цусиму не уничтожил?
Сидел на камнях под Владиком, куда наскочил весной.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 16:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Ночной бой тогда был достаточно сложно организовать - т.к. не было приборов поиска вражеских кораблей,да и торпедное вооружение достаточно простое.
У джапов и свои имелись миносноцы (см. случаи со Страшным и Стерегущим) - на всякий случай... вообще очевидно что тактика применения и выучка наших миносноцев были плохи - никого своими торпедами они поразить за всю войну так и не смогли - чтобы надяется на их боевую работу серьезно.

Бежать бросив менее тихоходных твоаризщей -как то не очень распространеный способ в мосркой тактике (кораблей ведь мало) - особенно ради того чтобы поохтиться парйо крейсеров на пароходы.


Обидно, что имея много эсминцев мы ничего не добились, хотя бы мины накидать у Дальнего и т.д А для усиления миноносцев Новик и Аскольд.

 Svin пишет:
Вот расстановка перед боем в Жлетом море, из книжки Поломошнова.

как видно-"прошмыгнуть" трудненько
А тянуть оба Пересвета, 20 миносноцев и т.п. - это уже попросту сказав - эскадренный бой надо затевать.
PS


Наверно, я что-то не понимаю в русском флоте, по сути японцы раздробили свои силы: вот простой пример визуально Порт-Артур стерегут 4 канонерки со смешным ходом, почему их не прихлопнуть заранее? У нас для этого 5 крейсеров, да и наши КНЛ есть. А дальше набег на Дальний, потопить например 2 симы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Сидел на камнях под Владиком, куда наскочил весной.


Я помню это эпизод по "Крейсерам" Пикуля, не мог вспомнить до посадки на камни Богатыря это было или после.

А вообще грустно. У нас были 2 великолепных бронепалубника Богатырь и Аскольд, но они не смогли на всю катушку раскрыть свой потенциал.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 17:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
не мог вспомнить до посадки на камни Богатыря это было или после.
Богатырь, по сути, в войне не успел поучаствовать.
 Михаил1 пишет:
они не смогли на всю катушку раскрыть свой потенциал.
Как и большинство других кораблей.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 14 января 2016 — 17:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Михаил1
 Цитата:
Обидно, что имея много эсминцев мы ничего не добились, хотя бы мины накидать у Дальнего и т.д А для усиления миноносцев Новик и Аскольд.

ну да,есть маленько
но чтобы чего то добиться - надо "заниматься военно-маорским делом настоящим образом" (см. ПМВ например - действия царского флота).
А перед РЯВ -кораблей настроили до опиздинения. А на боевую подготовку и даже просто плавание не хватило денег, тихоокеанскую эскадру поставили в "резерв Витте"
 Цитата:
Наверно, я что-то не понимаю в русском флоте, по сути японцы раздробили свои силы: вот простой пример визуально Порт-Артур стерегут 4 канонерки со смешным ходом, почему их не прихлопнуть заранее? У нас для этого 5 крейсеров, да и наши КНЛ есть. А дальше набег на Дальний, потопить например 2 симы.

где же раздробили?
вына масштаб посомтрите
В районе там в пределах 10-15 миль -несколько крейсеров. Якомо и 3 отряд - это примерно 15 миль, к югу.
То есть в окружности 15-20 миль.см по карте - три отряда истребителей, три броненосных крейсера (Ниссин+ Кассуга, Якумо) и 3-й отряд бронепалубных крейсеров (с 203-мм пушками), и два устарелых крейсера (Хасидате и Мацусима)
А что такое 20 миль?
наши миносноцы выскочат допустим на 20 узлах из рейда, то сторожевым японцам стоящим в 5-6 милях (за дальностью дейсвтительного огня ) на экономичных 12 узлах -требуется единственно, что сразу отвернуть. То для сближения на 20 узлах - надо (20-12 =8 миль\час скорость сближения) порядка 40 минут чтобы их нагнать (сократить дистанцию с 5-6 миль до близких 1 мили для стрельбы торпедами)
при этом район морского боя будет между сторожевыми миноносцами и нашими атакующими примерно в 8-9 милях... куда уже за эти 40минут подоспеют на помощь - для ведения хотя бы огенвого артбоя - японские крейсера -будь то с юга (Якумо и 3 боевой отряд) будь то с юго-востока (Ниссин и Кассуга),да и устарелые тоже будут неподалеку,плюс остальные два отряда миносцев что поблизости.

Выход крейсеров -снова таки,на полном ходу они из рейда не выйдут,а пока выползут -раскочегрятся (даже если выходя с полными парами, все равно надо время чтоыб разогнаться) - вполне хватит,чтобы в данной обстановке -сторожевая цепь японцев отсутпила мористее, а ближайший резерв -подошел поближе.
Того и его штаб не дураки были и просчитывать и считать умели

ну и плюс не забываем мины которыми джапы перманентно замусоривали выход из горловины.

(Отредактировано автором: 14 января 2016 — 18:54)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 января 2016 — 12:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
ну да,есть маленько
но чтобы чего то добиться - надо "заниматься военно-маорским делом настоящим образом" (см. ПМВ например - действия царского флота).
А перед РЯВ -кораблей настроили до опиздинения. А на боевую подготовку и даже просто плавание не хватило денег, тихоокеанскую эскадру поставили в "резерв Витте"


Так крейсера воевали неплохо, да и Минзаг "Амур".

 Svin пишет:
де же раздробили?
вына масштаб посомтрите
В районе там в пределах 10-15 миль -несколько крейсеров. Якомо и 3 отряд - это примерно 15 миль, к югу.
То есть в окружности 15-20 миль.см по карте - три отряда истребителей, три броненосных крейсера (Ниссин+ Кассуга, Якумо) и 3-й отряд бронепалубных крейсеров (с 203-мм пушками), и два устарелых крейсера (Хасидате и Мацусима)
А что такое 20 миль?
наши миносноцы выскочат допустим на 20 узлах из рейда, то сторожевым японцам стоящим в 5-6 милях (за дальностью дейсвтительного огня ) на экономичных 12 узлах -требуется единственно, что сразу отвернуть. То для сближения на 20 узлах - надо (20-12 =8 миль\час скорость сближения) порядка 40 минут чтобы их нагнать (сократить дистанцию с 5-6 миль до близких 1 мили для стрельбы торпедами)
при этом район морского боя будет между сторожевыми миноносцами и нашими атакующими примерно в 8-9 милях... куда уже за эти 40минут подоспеют на помощь - для ведения хотя бы огенвого артбоя - японские крейсера -будь то с юга (Якумо и 3 боевой отряд) будь то с юго-востока (Ниссин и Кассуга),да и устарелые тоже будут неподалеку,плюс остальные два отряда миносцев что поблизости.

Выход крейсеров -снова таки,на полном ходу они из рейда не выйдут,а пока выползут -раскочегрятся (даже если выходя с полными парами, все равно надо время чтоыб разогнаться) - вполне хватит,чтобы в данной обстановке -сторожевая цепь японцев отсутпила мористее, а ближайший резерв -подошел поближе.
Того и его штаб не дураки были и просчитывать и считать умели

ну и плюс не забываем мины которыми джапы перманентно замусоривали выход из горловины.


Я понимаю, что все это сложно, но согласитесь, это дико, что безнаказанно 4 канонерки блокируют флот, а наши и ухо не чешут. Для меня это вообще загадка, как японцам позволили хозяйничать у самого порта. Опять же "Амур" смог поставить мины и устроить японцам бойню 2-го мая, а что после???

Я бы бросил на канонерки все наличные миноносцы под прикрытием Новика и Аскольда, за ними Пересветы, богинь и Баяны на Дальний, затем оставшиеся 4 ЭБР.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 января 2016 — 12:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Я не вижу ничего "неплохого" в дейсвтия крейсеров (что порт-артурских что владивостокских), подрывы на минах джапов - светлое пятно в этой,в целом, сумрачной и без-удачной войне
2.
Почему дико -вполне нормально, как первая линия наблюдения. На вопросы в стиле "а-повоевать" от нас -у джапов,как видите етсь чем прикрыться и защититься (аналогично они и миноносцами дейстовали на том твд - всегда позади миноносцев маячили легкие крейсера, да и стаи миноносцев были велики 0поэтмоу героически погибли Стерегущий,Страшный -а хотелось бы чтоб наоборот)

Тема закрыта! Продолжение в теме "Крейсера Российской империи - 4 ".
Тема закрыта!
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы россии, вандалы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история