Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Крейсер "Варяг"
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2014 — 18:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4904
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




Так как ? Присваиваем "Варягу" звание первого САМОТОПА ? РЯВ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Крейсер "Варяг"

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Карл Великий
"Великие полководцы"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2014 — 08:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Так как ? Присваиваем "Варягу" звание первого САМОТОПА ? РЯВ.
Я бы не был столь категоричным.
Звание надо присваивать не кораблю, а командиру корабля Рудневу В.Ф.
Учитывая отношение к нему флотских офицеров после этих событий, таки присвоение произошло.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 16:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4904
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




Прошу ФОРУМЧАН извинить меня.Это большой "ГАФ.." с моей стороны в день юбилея так высказаться.Впрочем,не только юбилея...
Категоричность мне не присуща..Еще раз прошу извинить !
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2014 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Прошу ФОРУМЧАН извинить меня.Это большой "ГАФ.." с моей стороны в день юбилея так высказаться.Впрочем,не только юбилея...
Категоричность мне не присуща..Еще раз прошу извинить !
За что извинять? У вас - все ровно, вы высказали свое мнение...
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 00:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 762
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
Так как ? Присваиваем "Варягу" звание первого САМОТОПА ? РЯВ.
Я бы не был столь категоричным.
Звание надо присваивать не кораблю, а командиру корабля Рудневу В.Ф.

Каждый мнит себя стратегом, / Видя бой со стороны – сказал в свое время классик грузинской средневековой литературы Шота Руставели.
Стас1973, позвольте узнать: что бы на месте Руднева делали Вы?
В Интернете появляются критические высказывания, ставящие под сомнение героизм и профессионализм командира «Варяга» - капитана 1-го ранга Руднева…
Те «исследователи», которые сейчас критикуют Руднева, забывают о том, после войны японцы подняли крейсер, отремонтировали и ввели его в строй как учебный корабль.
Японским курсантам, готовившимся стать офицерами флота, рассказывали о героической судьбе их учебного корабля, приводя в пример подвиг русских моряков. Японцы на примере русских моряков учили свою молодежь самурайскому самопожертвованию!
Подвигу «Варяга» посвятил свое стихотворение немецкий поэт Рудольф Грейнц. То, что стихотворение подвигу «Варяга» написано немецким поэтом, свидетельствует о его мировом значении. Русская поэтесса Евгения Михайловна Студенская перевела стихотворение Рудольфа Грейнца. Вскоре музыкант 12-го Астраханского гренадёрского полка А. Турищев написал песню-марш по тексту её перевода. Песня стала популярна в России. Знаменательно и то, что после установления коммунистической власти в России все песни старой армии были запрещены. Пожалуй, только «Варяг» удивительным образом продолжал исполняться в народе. Великая Отечественная война возродила эту народную песню. Она приобрела совершенно неожиданное качество, став, по существу, неофициальным Гимном наших моряков. Это была единственная боевая песня в Советских Вооруженных Силах, где упоминалось имя Бога, где упоминается крест как символ христианства. Как не парадоксально но в тяжелую годину Великой Отечественной на Черном море, на Балтике, везде, где шли в бой советские моряки, они поднимались в атаку не с пением «Интернационала», а с «Варягом», русской песней, у истоков которой стоял австриец Рудольф Грейнц, земляк Адольфа Гитлера.

(Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 00:30)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 08:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Avakovich пишет:
Те «исследователи», которые сейчас критикуют Руднева, забывают о том, после войны японцы подняли крейсер, отремонтировали и ввели его в строй как учебный корабль.
Японским курсантам, готовившимся стать офицерами флота, рассказывали о героической судьбе их учебного корабля, приводя в пример подвиг русских моряков. Японцы на примере русских моряков учили свою молодежь самурайскому самопожертвованию!
Интересный факт. Не знал. Откуда информация?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 22:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
Интересный факт. Не знал. Откуда информация?

В Вике довольно подробно описано:
"В 1905 году «Варяг» был поднят японцами, отремонтирован и введён в строй 22 августа в качестве крейсера 2-го класса под названием «Соя» (яп. 宗谷 по японскому названию пролива Лаперуза[20]?). Более семи лет использовался японцами для учебных целей. Отдавая честь подвигу русских моряков название "Варяг" на корме было оставлено и при подъеме на борт была сделана надпись: "На этом корабле мы будем учить вас, как надо любить свою Родину". С 14 марта по 7 августа 1909 года крейсер ушёл в поход к Гавайским островам и Северной Америке для отработки навигации в условиях дальнего плавания и обучения офицерского состава. Подобные походы крейсер выполнял до 1913 года.

После поднятия «Варяга» и ремонта в Японии его штурвал был передан на флагман японского флота броненосец «Микаса». Из последнего был сделан корабль-музей. До сих пор на «Микасе» экспонируется штурвал, выдаваемый за штурвал «Варяга». Однако его внешний вид говорит о том, что, вероятнее всего, штурвал принадлежал российскому пароходу «Сунгари».[источник не указан 142 дня]

Во время Первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками. В 1916 году крейсер «Соя» (вместе с броненосцами «Сагами» и «Танго») был выкуплен Россией. 4 апреля японский флаг был спущен и 5 апреля 1916 года крейсер переведён во Владивосток, после чего под прежним именем «Варяг» был включён в состав флотилии Северного Ледовитого океана[21] (совершил переход из Владивостока в Романов-на-Мурмане) в составе Отряда судов особого назначения под командованием контр-адмирала Бестужева-Рюмина.

В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить по долгам Российской Империи[22]. В 1920 году перепродан германским фирмам на слом. В 1925 году при буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. Был впоследствии взорван[22]."
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5874
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Avakovich пишет:
русской песней, у истоков которой стоял австриец Рудольф Грейнц, земляк Адольфа Гитлера.


А злые языки утверждают, что в немецком варианте смысл стихотворения иной

"В русской традиции песня песня получила совсем не тот смысл, который вкладывал в свое стихотворение Грейнц. Сохранив формальную точность, Студенская перевела текст патетически, Грейнц же описывает ситуацию подчеркнуто абсурдно и гротескно: тупо идущие на смерть люди ради пустых абстракций, бессмысленная гибель, официально трактуемая как героизм. И Грейнц, и в целом журнал "Jugend" стояли на четких антимилитаристских позициях, и само стихотворение было опубликовано в окружении антимилитаристских и антиимперских статей и карикатур. Это был антимилитаристский стихотворный памфлет, по иронии судьбы ставший в России боевой песней."
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 18:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 foma пишет:
 Avakovich пишет:
русской песней, у истоков которой стоял австриец Рудольф Грейнц, земляк Адольфа Гитлера.


А злые языки утверждают, что в немецком варианте смысл стихотворения иной

"В русской традиции песня песня получила совсем не тот смысл, который вкладывал в свое стихотворение Грейнц. Сохранив формальную точность, Студенская перевела текст патетически, Грейнц же описывает ситуацию подчеркнуто абсурдно и гротескно: тупо идущие на смерть люди ради пустых абстракций, бессмысленная гибель, официально трактуемая как героизм. И Грейнц, и в целом журнал "Jugend" стояли на четких антимилитаристских позициях, и само стихотворение было опубликовано в окружении антимилитаристских и антиимперских статей и карикатур. Это был антимилитаристский стихотворный памфлет, по иронии судьбы ставший в России боевой песней."

Интересно... А можно где-то увидеть оригинальный текст на немецком? У меня есть знакомые - носители немецкого языка, я мог бы спросить насчет смысла текста в их понимании.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5874
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Tankdriver пишет:
Интересно... А можно где-то увидеть оригинальный текст на немецком? У меня есть знакомые - носители немецкого языка, я мог бы спросить насчет смысла текста в их понимании.


В википедии был. Я кстати эту инфу раньше в ней и прочитал, сейчас это убрали.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5874
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Tankdriver пишет:
Интересно... А можно где-то увидеть оригинальный текст на немецком? У меня есть знакомые - носители немецкого языка, я мог бы спросить насчет смысла текста в их понимании.


Попалась статья на эту тему, даже есть скан текста (правда не очень разборчиво).

ТАЙНЫ СОЗДАНИЯ РУССКОЙ НАРОДНОЙ ПЕСНИ «DER «WARJAG»
Журнал "Историческое наследие Крыма", №3-4, 2004


Нажмите для увеличения


Сама статья здесь:
http://a-pesni.org/rus-jap/a-warjag.php
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 20:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
А злые языки утверждают, что в немецком варианте смысл стихотворения иной

"В русской традиции песня песня получила совсем не тот смысл, который вкладывал в свое стихотворение Грейнц. Сохранив формальную точность, Студенская перевела текст патетически, Грейнц же описывает ситуацию подчеркнуто абсурдно и гротескно: тупо идущие на смерть люди ради пустых абстракций, бессмысленная гибель, официально трактуемая как героизм. И Грейнц, и в целом журнал "Jugend" стояли на четких антимилитаристских позициях, и само стихотворение было опубликовано в окружении антимилитаристских и антиимперских статей и карикатур. Это был антимилитаристский стихотворный памфлет, по иронии судьбы ставший в России боевой песней."
Вот эта страница журнала, о которой Вы упоминали. Там же есть и текст.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ТАЙНЫ СОЗДАНИЯ РУССКОЙ НАРОДНОЙ ПЕСНИ «DER «WARJAG»

(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 20:22)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.





За этот пост сказали спасибо: foma
 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крейсер Варяг, варяг, чемульпо, Руднев
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история