Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Крейсер "Варяг" - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 февраля 2016 — 21:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Крейсер "Варяг" ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Avakovich Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 21:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 fan1945 пишет:
Я ровно также считаю, что экипаж не выполнил стоящих перед ними задач.

Вы считаете, что господа из Адмиралтейства, которые не позволили провести на крейсере необходимые ремонтные работы, а отправили его на дипломатическую службу, прекрасно выполнили свои задачи? Вы считаете, что господа из МИД, а именно МИДу подчинялся "Варяг", прекрасно выполнили свои задачи?
Племя желающих бросить камень в Руднева не уменьшается.

(Отредактировано автором: 25 февраля 2016 — 21:44)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Совершенно неубедительны аргументы вроде того, что "сам погибай, а товарища выручай". И что на
"Варяге" сделали, чтобы "выручить" "Кореец"??! Самый простой вариант - забрать экипаж "Корейца"
и "рвануть" на прорыв. На "Цусимском "Форуме был рассмотрен этот вариант. Шанс был...

ИМХО.К сожалению вариант с "Варягом" был нормой в РИФ. Война для флота началась совершенно
невероятно - "Варяг" и "Кореец" затопили сами, без всякого ущерба врагу. 27 января сами "заехали" на свои мины и взорвали минзаг "Енисей". При том, что все указывают особую "ученость" его командира...? Буквально через два дня на этих заграждениях подрывается легкий крейсер "Боярин", команда его покидает и он двое суток плавает по воле волн!!!! Тут же сталкиваются два миноносца, при том один надолго выходит из строя. Через неделю еще два миноносца к середине февраля сами утопили на камнях и бросили миноносец "Внушительный". Считай за месяц с небольшим потеряли ПЯТЬ кораблей. ТРИ из них - САМОЗАТОПЛЕНИЕМ... Один на своих минах, один на камнях. И бросили. Хотя был шанс
снять с камней до шторма... Ну и пару миноносцев "поставили в длительный (или не очень) ремонт!
Воевать откровенно не желали. Тем более совершать подвиги.
Может это и правильно (???). Но тогда к чему сейчас расписывать их действия, как ПОДВИГИ!??
Признать, что...КАК МОГЛИ, КАК СУМЕЛИ, КАК ПОЛУЧИЛОСЬ....
Даже "Рюрик" геройски погибший, только честно выполнил ДОЛГ! Как и геройски погибшие корабли
Эскадры Рожественского.... И что особенно обидно для памяти погибших, что пятно позорной сдачи
легло и на них. Хотя именно они и выполнили свой долг.
Рожественский был просто ОБЯЗАН утопиться/застрелиться/удавиться на подтяжках... Или повернуть/
остановить эскадру ранее. Если считал поход бессмысленным...
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Avakovich пишет:
Вы считаете, что господа из Адмиралтейства, которые не позволили провести на крейсере необходимые ремонтные работы, а отправили его на дипломатическую службу, прекрасно выполнили свои задачи? Вы считаете, что господа из МИД, а именно МИДу подчинялся "Варяг", прекрасно выполнили свои задачи?

Да у него все было более-менее в порядке. Последние замеры максималки показали скорость в районе 21уз. Но даже если бы "Варяг" и выдавал паспортные 23,5уз - это ничего бы не изменило.
 Avakovich пишет:
Племя желающих бросить камень в Руднева не уменьшается.

Да ни кто в него не бросается. Парень нормально выполнил свой долг. Но подвига он все таки не совершил.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 29 февраля 2016 — 13:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Крэнг пишет:
Да ни кто в него не бросается. Парень нормально выполнил свой долг. Но подвига он все таки не совершил.


А в чем именно вы хотели бы видеть подвиг? В потоплении "Асамы" и далее всей японской эскадры?Так и ежу понятно что это было нереально!
ИМХО, суть подвига в том, что Руднев не стал интернироваться в Чемульпо, а пошел в бой... Он же прекрасно отдавал отчет что ему не прорваться!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Крэнг пишет:
Последние замеры максималки показали скорость в районе 21уз.
Ссылочку. В РИФе Варяг давал 16, емнип.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 13:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Крэнг пишет:
Парень нормально выполнил свой долг. Но подвига он все таки не совершил.
Пойти на бронепалубном крейсере против эскадры противника это не подвиг?
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Юнкер пишет:
Пойти на бронепалубном крейсере против эскадры противника это не подвиг?
Изумруд ни о чем не говорит?
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 13:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 fan1945 пишет:
"Варяг" и "Кореец" затопили сами, без всякого ущерба врагу
Огнём русских моряков были повреждены крейсера "Асама",на нём начался пожар, обвалился капитанский мостик,погиб командир корабля и "Акаси" (последний более чем на год встал на ремонт) Получили повреждения ещё два крейсера. Уничтожено два миноносца; один был потоплен во время боя, другой затонул по пути в порт Сасебо. Японцы после боя свезли на берег 30 убитых и 200 раненых.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Изумруд ни о чем не говорит?
Я оспариваю подвиг экипажа крейсера "Изумруд"? Только не надо путать открытое море и фарватер Чемульпо, выход из которого наглухо перекрыла японская эскадра.

(Отредактировано автором: 29 февраля 2016 — 13:55)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 egor пишет:
А в чем именно вы хотели бы видеть подвиг?

Подвиг это когда действия героя выходят ЗА рамки боевого устава. Если действия персонажа соответствуют боевому уставу, то это не подвиг, а просто боевая работа. Если же действия персонажа недостаточны с точки зрения боевого устава - это уже можно считать за трусость. Так вот Руднев в той ситуации четко следовал уставу, но не более того. Если это подвиг, то тогда каждого солдата ВОВ можно представлять к герою. Как сейчас кстати и делают, например представив в званию героя России летчика сбитого Су-24М, даже не задумываясь о том какой же именно подвиг тот совершил. Но вернемся к нашим баранам. Если бы Руднев при получении ультиматума взорвал или затопил бы полностью исправные и бое готовые корабли даже не вступив в бой с неприятелем - это была бы явная трусость. Если бы "Варяг" и "Кореец" бились бы с японской эскадрой до конца - пока не погибли бы - вот это действительно был бы подвиг. Но Руднев действовал четко согласно боевого устава. "Варяг" и "Кореец" вышли на бой и воевали до полного исчерпания боевых возможностей , после чего отошли на базу и уничтожились. Все нормально. Это и не подвиг и не трусость. Это есть как раз - четкое выполнение боевого устава.
 Юнкер пишет:
Пойти на бронепалубном крейсере против эскадры противника это не подвиг?

Нет.
 glavstakanovec пишет:
Ссылочку. В РИФе Варяг давал 16, емнип.

По моим данным последние испытания дали 20,5уз. Все равно быстрее, чем мог плыть крейсер "Асама" (на момент боя - около 18уз).
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Юнкер пишет:
Только не надо путать открытое море и фарватер Чемульпо, выход из которого наглухо перекрыла японская эскадра.
Изумруду нужно было развить ход от 0 до 20ти (примерно), при полностью перекрытых путях отхода. Плюс все время прорыва находился на дистанции выстрела.
 Крэнг пишет:
По моим данным
Каким? Ньютоновское яблоко?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 16:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
По моим данным последние испытания дали 20,5уз.
 glavstakanovec пишет:
Каким? Ньютоновское яблоко?
Данные публикуются разные. Вот некоторые из них.

"... Сравнив результаты крейсеров «Аскольд» и «Богатырь», специалисты пришли к выводу: «… Крейсер « Варяг »… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла , хотя машины его по своим размерам, конечно, могут развить до 20 000 индик. сил, т.е. столько, сколько требуется для 23-узлового хода крейсера при водоизмещении 6300 тонн… Нельзя того же утверждать относительно котлов крейсера …трудно получить от них усиленную паропроизводительность …когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов… …Морской Технический Комитет не находит основания …ожидать от него скорости больше 20 узлов даже при приведении его машин в состояние полной исправности…»

Иными словами, кочегары « Варяга » боялись своих котлов и поэтому установили ограничение давления на уровне 14 атмосфер. Какие уж тут скорости! В.Ф. Руднев вообще писал о 14 узлах , как о максимуме , который мог дать его новейший корабль, вошедший в состав флота в 1901 году и считавшийся самым быстроходным крейсером в мире.

Р.М. Мельников в своей книге о « Варяге » пишет, что 12 июля 1900 г. на мерной миле Бостонского рейда корабль показал себя блестяще: «…в середине последнего галса скорость составила 24,59 узла и, по мнению Э. Н. Щенсновича, могла бы достичь и 25 узлов , если бы лучше правили рулем». Да, заводские механики и кочегары выжали максимум возможного из котлов, но неужели же через какие-то три года этот гончий пес океана, дальний разведчик превратился в тихоходного инвалида?..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история