|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крейсер "Варяг" - 2 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 1 марта 2016 — 04:20 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Микрометры-дальномеры устанавливались или по-бортно, или на марсе... На "Варяге" не помню. И с
ходу найти не смог... Кое-что нашёл:
"... На Варяге на было дальномеров Барра-Строуда. Лишь микрометры Люжоля-Мякишева ..."
И небольшое дополнение:
"... На Варяге стояли микрометры Люжоля - на дистанциях более 30каб. толку от них мало, да и на штатных дистанциях погрешность приличная..."
Как видим, дальномеры отсутствовали, а микрометров было недостаточно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 марта 2016 — 10:10
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
glavstakanovec пишет: Гарвей, и что это кардинально меняет? Кто пустит противника на 10-15 каб при исходных условиях?
В той ситуации - куда он денется? Он же закрывает выход. Ну пусть отходит - тогда наши прорвутся на оперативный простор. Так что "Асама" вынужден был перекрывать "Варягу" выход и этот гарвеевский корабль на 10-15кбт под огнем мощных 152мм орудий "Варяга" мог бы сильно получить. Ну и плюс торпеды при сближении до 1км. НО с оговоркой - если бы "Асама" был один, а не с эскадрой. Выживаемость при этом "Варяга" даже не обсуждается.
glavstakanovec пишет: Да, получит он 30ти см. дырку в форпике, и что?
Подачные трубы может перебить. Поджечь амуницию в них. Уничтожить генераторы. Испортить привода наведения, Поразить рубку. В принципе много чего неприятного можно сделать. "Аскольд" вам в пример. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 марта 2016 — 10:28
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Крэнг пишет: В той ситуации - куда он денется?
Крэнг пишет: Ну и плюс торпеды при сближении до 1км.
Крэнг пишет: Подачные трубы может перебить.
Крэнг пишет: Поджечь амуницию в них. Крэнг пишет: Испортить привода наведения
Крэнг пишет: Поразить рубку  Срочно в магазин! Цитируя одного киногероя, купите себе мозг или книжку. Лучше книжку, мозг Ваш организм может отторгнуть.
Крэнг пишет: "Аскольд" вам в пример. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 марта 2016 — 12:19
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
glavstakanovec пишет: fan1945 пишет:
На пушках в качестве прицелов ( тангенсовый прицел) рейка.
На 6" в РЯВ оптика была. См. http://and-kin2008.narod.ru/ryrik1.html раздел "Одиночная стрельба". Хотя, прицелы ставились не на все корабли, об этом писал Эссен, но к новым это не относилось.
Просмотрел массу лит- ры. Среди заслуживающих доверия Мельникова и Гук К.С. подтверждения о наличии
оптических прицелов не нашел... Хотя есть упоминание о 400 экспериментальных русских оптических
прицелах, которые раздали/установили??? на корабли 2 ТО эскадры...
glavstakanovec пишет: fan1945 пишет:
Микрометры-дальномеры устанавливались или по-бортно, или на марсе... На "Варяге" не помню. И с
ходу найти не смог...
Три станции, но с наличием оптического дальномера не уверен. Везде пишут о руке Нирода с дальномером, но нигде- с микрометром.
Собственно микрометр и служил дальномером. Представлял собой зрительную трубу.... По "полученным"
сведениям к началу войны только пять ЭБР получили "Бар энд Струд" -"Петропаловск", "Пересвет", "Победа", "Ретвизан", " Цесаревич". Но подтверждения о оптических прицелах не обнаружил ни на 12", ни
на 6" и 120-мм...
glavstakanovec пишет: (Добавление)
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/va...g_i_koreec.shtml
 Только в 1904 для флота начали приобретать бинокли ....??!
(Добавление)
mi621 пишет: Почти копирка с первого тома. Смысл воду толочь? Так, из любопытства спрашиваю.
 Я по стариковски уже кое-что забыл.... Полез в закладки, а у этих, про управление огнем, срок
ожидания(?) кончился. Я с расстройства вообще, даже название сайта снес. Теперь за голову держусь. Они
обещали за 72 часа восстановить... 
А вы говорите... Скучно! На Форуме и по своеей.... неопытности так давление накачаешь.... выпить некогда...Ха-ха
и уже не нужно!
(Добавление)
Юнкер пишет: Крэнг пишет:
. Если бы "Варяг" и "Кореец" бились бы с японской эскадрой до конца - пока не погибли бы - вот это действительно был бы подвиг. Но Руднев действовал четко согласно боевого устава. "Варяг" и "Кореец" вышли на бой и воевали до полного исчерпания боевых возможностей , после чего отошли на базу и уничтожились.
Единственной причиной выхода "Варяга" из боя было желание Руднева спасти оставшихся в живых членов экипажа.
-----
Интересно, а что делать начальнику пехотной дивизии, если у него потери за один бой могут превышать 1000 человек. Заканчивать войну? Интернироваться некуда...!!?
ИМХО.Совершенно непривычная мотивировка для военного времени. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 1 марта 2016 — 14:59
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
fan1945 пишет: Интересно, а что делать начальнику пехотной дивизии, если у него потери за один бой могут превышать 1000 человек.
Наполеон желал дать решающее сражение сразу после перехода границы, а русская армия отступала. Грамотное отступление - хуже безграмотного наступления.
Почему Руднев не мог отступить?(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 15:05) |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 1 марта 2016 — 16:18
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
fan1945, Одна из трагедий 1941 года заключалась в том, что Красную Армию не учили отступать, а отступление – это самый сложный вид военной операции, а тех, кто знал как отступать, то тех перестреляли как врагов народа.
Якир не боялся слова «отступление» и требовал от командиров выдержки, смекалки, инициативы - при неудачах в особенности. С одинаковой тщательностью Якир отрабатывал все виды боя, даже отступление. Некоторые начальники уклонялись от отработки такого «крамольного» вида боя, опасаясь, как бы их не обвинили в трусости или в других смертных грехах.(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 16:28) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 1 марта 2016 — 16:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Юнкер пишет: Люди и так выполнили свой долг с честью, вступив в бой с превосходящей эскадрой противника, а не "свалили по-тихому", как предлагаете вы. Радость
В то время фактически единственным свободным от русских более-менее приличным портом в Корее был Чемульпо. Именно поэтому японцы постарались захватить его в самом начале войны.
Задачей Руднева, по большому счёту, было сорвать или максимально задержать высадку японцев в Чемульпо.
Варианта имелось два:
1. Принять бой на рейде -- в этом случае "Варяг" и "Кореец" могли маневрировать в бухте, а японцы вынуждены были идти по фарватеру. При удаче получилось бы не только нанести им серьёзные повреждения на дистанции прямого выстрела, но и попробовать затопить один или несколько кораблей на фарватере.
2. Затопиться на фарватере всем трём кораблям (в бухте стоял ещё пароход Доброфлота), повторив подвиг Черноморской эскадры в Севастополе времён Крымской войны.
В принципе "вариант 2" можно было применить и после боя, но Руднев предпочёл сделать попытку прорыва, после чего "Кореец" был взорван, а "Варяг" просто затоплен, причём так, чтобы нанести минимальные помехи судоходству.
P.S. Я уже не говорю, что на обоих кораблях были мины, которыми можно было дополнительно перекрыть фарватер. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
