Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментарий: Причем билет третьего класса...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Крейсер "Варяг" - 2 , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 fan1945 пишет:
Среди заслуживающих доверия Мельникова и Гук К.С.
Как раз Мельников- не в числе надежных))). Из двенадцати шестидюймовых орудий оставалось в исправности только два, , к примеру.
 fan1945 пишет:
Хотя есть упоминание о 400 экспериментальных русских оптических
прицелах, которые раздали/установили??? на корабли 2 ТО эскадры...
1й. К ней шел Океан, по нек. данным прицелы попали и на Варяг. Ссылку не нашел, на Цусимах пишут однозначно- от 3" оптика стояла.
 fan1945 пишет:
Собственно микрометр и служил дальномером.
Я в курсе. Смущает то, что микрометры в документах того времени называли именно так, а дальномеры- дальномерами. У Руднева: по окончании боя нашли руку графа Алексея Нирода с дальномером; Хотя я не представляю, как дальномер, даже 3хфутовый, можно держать в руках.

 
email

 Top
> Похожие темы: Крейсер "Варяг" - 2

Восстание Спартака
Продолжение

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Казаки - кто они..
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

История страны
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 16:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Варианта имелось два:
Есть ещё один нюанс, который не мешало бы обсудить. Есть мнение, что "Варяг" изначально со стапелей сошёл как не доведённое до логического завершение изделие. Имелись частые поломки. Были серьёзные поломки и на стадии испытаний. Короче, "Варяг" нуждался в капитальном ремонте и не должен был становиться в строй. По ТЗ "Варяг" должен был давать ход в 23 узла. На испытаниях с него выжали 24,6 узла. Реально же, в силу того что были постоянны поломки (особенно постоянно разрывающиеся котельные трубки) крейсер не имел скорости хода более 13-14 узлов. С манёвренностью нового, казалось бы современного крейсера у "Варяга " также были проблемы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 16:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3919
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Короче, "Варяг" нуждался в капитальном ремонте и не должен был становиться в строй. По ТЗ "Варяг" должен был давать ход в 23 узла. На испытаниях с него выжали 24,6 узла. Реально же, в силу того что были постоянны поломки (особенно постоянно разрывающиеся котельные трубки) крейсер не имел скорости хода более 13-14 узлов. С манёвренностью нового, казалось бы современного крейсера у "Варяга " также были проблемы.


Но это не помешало ему после тяжёлого боя и полугода нахождения под водой дойти до японских верфей своим ходом. На мой взгляд утверждение о плохом состоянии крейсера перед боем в Чемульпо из той же серии, что и отчёт Руднева о серьёзных повреждениях японских крейсеров в ходе того самого боя, т.е. банальная попытка выдать задним числом желаемое за действительное.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 16:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Но это не помешало ему после тяжёлого боя и полугода нахождения под водой дойти до японских верфей своим ходом.
Интересно, а с какой скоростью он шёл. Есть данные?
 LVZh пишет:
На мой взгляд утверждение о плохом состоянии крейсера перед боем в Чемульпо из той же серии, что и отчёт Руднева о серьёзных повреждениях японских крейсеров в ходе того самого боя, т.е. банальная попытка выдать задним числом желаемое за действительное.
Ошибаетесь. Там даже котлы собирались менять, не говоря уже о мелких поломках. Вот, к примеру, предлагаю ознакомиться:
Первые годы службы: почему все-таки Чемульпо? (Отобразить)


Но, по большому счёту, здесь нужно рассматривать комплекс проблем, которые в сумме и привели к такому итогу "Варяга".

(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 16:55)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 17:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7592
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
Есть ещё один нюанс, который не мешало бы обсудить. Есть мнение, что "Варяг" изначально со стапелей сошёл как не доведённое до логического завершение изделие. Имелись частые поломки. Были серьёзные поломки и на стадии испытаний. Короче, "Варяг" нуждался в капитальном ремонте и не должен был становиться в строй. По ТЗ "Варяг" должен был давать ход в 23 узла. На испытаниях с него выжали 24,6 узла. Реально же, в силу того что были постоянны поломки (особенно постоянно разрывающиеся котельные трубки) крейсер не имел скорости хода более 13-14 узлов. С манёвренностью нового, казалось бы современного крейсера у "Варяга " также были проблемы.
-----


Кажется Мельников описывал как раздражали (от зависти) российских наблюдающих организация, сроки,
механизация (тогда в основном пневматика) работ на американской верфи. С другой бесконечные уточнения
и изменения в проект срывали работы и доводили Руководство верфи (кажется сам Крамп) БОЛЕЕ,чем да
белого каления...
Это было проклятье и русских верфей.... Из-за бесконечных уточнений, изменений,согласований МТК, сроки
постройки затягивались ... Корабли перетяжелялись и в результате корабли не показывали запланированных характеристик .... В общем такая практика не понравилась американцам, а нетерпимость к российскому
разгильдяйству не понравилась нашим. Отчего и начались разные придирки и по делу, и без дела....
Верфи "Старого света" были в курсе российских порядков и "разбирались", как "решить все вопросы."..!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 19:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65970
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Кажется Мельников описывал как раздражали (от зависти) российских наблюдающих организация, сроки,
механизация (тогда в основном пневматика) работ на американской верфи. С другой бесконечные уточнения
и изменения в проект срывали работы и доводили Руководство верфи (кажется сам Крамп) БОЛЕЕ,чем да
белого каления...
Это было проклятье и русских верфей.... Из-за бесконечных уточнений, изменений,согласований МТК, сроки
постройки затягивались ... .... В общем такая практика не понравилась американцам, а нетерпимость к российскому
разгильдяйству не понравилась нашим. Отчего и начались разные придирки и по делу, и без дела....
Но дело ведь не в придирках, а то, что крейсер мог давать ход только в половину меньше заявленного и уже с самого начала требовал капиталки. Получается, что по сути, мы получили не боеспособный крейсер. А денег в него вбухали не мало.
Или я чего-то не понимаю?
 fan1945 пишет:
Корабли перетяжелялись и в результате корабли не показывали запланированных характеристик ....
Здесь как раз таки всё с точностью до наоборот. "Варяг" слишком облегчили, что также негативно на нём отразилось (см. текст под спойлером в предыдущем сообщении).

(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 19:37)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2016 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12195
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 LVZh пишет:
Но это не помешало ему после тяжёлого боя и полугода нахождения под водой дойти до японских верфей своим ходом.
Пришел не своим ходом, а привели на буксире. Но после ремонта "...«на последнем испытании на скорость хода средняя скорость из четырех пробегов на мерной мили достигла 22,7 узлов. На шестичасовом пробеге скорость получилась в 22,1 узла.. " Из рапорта от 10(23) ноября 1907 года морского агента в Японии А.Н. Воскресенского
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 21:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Кажется Мельников описывал как раздражали (от зависти) российских наблюдающих организация, сроки,
механизация (тогда в основном пневматика) работ на американской верфи. С другой бесконечные уточнения
и изменения в проект срывали работы и доводили Руководство верфи (кажется сам Крамп) БОЛЕЕ,чем да
белого каления...
Это было проклятье и русских верфей.... Из-за бесконечных уточнений, изменений,согласований МТК, сроки
постройки затягивались ... .... В общем такая практика не понравилась американцам, а нетерпимость к российскому
разгильдяйству не понравилась нашим. Отчего и начались разные придирки и по делу, и без дела....
Но дело ведь не в придирках, а то, что крейсер мог давать ход только в половину меньше заявленного и уже с самого начала требовал капиталки. Получается, что по сути, мы получили не боеспособный крейсер. А денег в него вбухали не мало.
Или я чего-то не понимаю?
" «Варяг» был построен в Филадельфии и спущен на воду 113 лет назад 1 ноября 1899 года. По мнению многих зарубежных газет, крейсер отличался большой скоростью и вполне мог претендовать на первое место среди кораблей своего класса. Тем не менее, с самого первого дня существования «Варяг» показал себя не с лучшей стороны, многие системы и механизмы постоянно отказывали, ломались, выходили из строя. Строптивый характер крейсера постоянно требовал к себе внимания и «воспитывал» экипаж бесконечными неполадками. «Варяг» был первым кораблем, выстроенным по новому судостроительному регламенту, но это лишь отчасти могло объяснить его бесчисленные конструктивные недостатки. Больше всего неприятностей экипажу доставляли паровые котлы Никлосса, которые оказались не только капризными в работе, но и опасными, постоянно обжигающие матросов перегретым паром. Помимо этого были ошибки в самом проекте. Не хватало места для пресной воды, угля, минного арсенала, якорей, запчастей. Тесными и неудобными были офицерские каюты. Но самая крупная оплошность разработчиков состояла в том, что крейсер не имел требуемой остойчивости. Чтобы исправить дефект пришлось добавить в трюм чугунные чушки общим весом в 200 тонн. А это привело к снижению скорости и перерасходу угля.

3 мая 1901 года «Варяг» завершил переход через Атлантику, бросив якорь на Кронштадтском рейде. После череды ремонтов в августе того же года крейсер снова отправился в море." ( http://feldgrau.info/other/6058-1-noyabrya-na-vodu-spushchen-krejser-varyag) Таким образом, созданный кривыми руками американских "кораблестроителей" "Варяг" был изначально обречён на гибель
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Юнкер пишет:
Таким образом, созданный кривыми руками американских "кораблестроителей" "Варяг" был изначально обречён на гибель
Не читайте по утрам советских газет
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 2 марта 2016 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 glavstakanovec пишет:
Не читайте по утрам советских газет

Хоть этот вьюноша и страдает хрустобулочным максимализмом, но отчасти он прав. "Варяг" действительно не бог весть что. Наши "Олеги" намного лучше. И даже "Аврора" в революционном варианте во многом лучше, если б не скорость.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 марта 2016 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4492
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Крэнг пишет:
"Варяг" действительно не бог весть что.
Нечего пенять на технику, если обслуживали ее кувалдой и какой-то матерью. На другую продукцию Крампа жаловались не сильно, Ретвизан вообще считался одним из лучших в РИФе.
 Крэнг пишет:
Наши "Олеги" намного лучше.
В каком месте они наши, и каким боком лучшие?
 Крэнг пишет:
"Аврора" в революционном варианте во многом лучше,
Учебный корабль лучше крейсера? Ориджинал..
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 2 марта 2016 — 11:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 glavstakanovec пишет:
Ретвизан вообще считался одним из лучших в РИФе.

Да? Кем это? На мой взгляд может чуть лучше "Севастополей".
 glavstakanovec пишет:
В каком месте они наши, и каким боком лучшие?

Нормальным балансом оборонительный и наступательных свойств. При ни чуть не меньшей скорости. Те же 23,5уз "Олег" давал.
 glavstakanovec пишет:
Учебный корабль лучше крейсера? Ориджинал..

"Аврора" это крейсер, а не учебный корабль. И 14 более-менее защищенных 152мм пушек в наличии.






За этот пост сказали спасибо: Bot
 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история