|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Крейсер "Варяг" - 2 , Продолжение |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 марта 2016 — 17:11
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
fan1945 пишет: Среди заслуживающих доверия Мельникова и Гук К.С. Как раз Мельников- не в числе надежных))). Из двенадцати шестидюймовых орудий оставалось в исправности только два, , к примеру. fan1945 пишет: Хотя есть упоминание о 400 экспериментальных русских оптических
прицелах, которые раздали/установили??? на корабли 2 ТО эскадры... 1й. К ней шел Океан, по нек. данным прицелы попали и на Варяг. Ссылку не нашел, на Цусимах пишут однозначно- от 3" оптика стояла.
fan1945 пишет: Собственно микрометр и служил дальномером. Я в курсе. Смущает то, что микрометры в документах того времени называли именно так, а дальномеры- дальномерами. У Руднева: по окончании боя нашли руку графа Алексея Нирода с дальномером; Хотя я не представляю, как дальномер, даже 3хфутовый, можно держать в руках.
|
|
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 1 марта 2016 — 17:48
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
LVZh пишет: Но это не помешало ему после тяжёлого боя и полугода нахождения под водой дойти до японских верфей своим ходом. Интересно, а с какой скоростью он шёл. Есть данные? LVZh пишет: На мой взгляд утверждение о плохом состоянии крейсера перед боем в Чемульпо из той же серии, что и отчёт Руднева о серьёзных повреждениях японских крейсеров в ходе того самого боя, т.е. банальная попытка выдать задним числом желаемое за действительное. Ошибаетесь. Там даже котлы собирались менять, не говоря уже о мелких поломках. Вот, к примеру, предлагаю ознакомиться:
Первые годы службы: почему все-таки Чемульпо? (Отобразить)Итак, спустя два очень напряженных и даже конфликтных года, 22 сентября 1900 года Чарльз Крамп наконец-то сдал заказ российской стороне. Причем, пытаясь застраховаться от законных претензий со стороны заказчика, исполнитель провел испытания крейсера с некоторым превышением требуемых характеристик судна. Так, на прогрессивных десятимильных испытаниях 12 июля 1900 года, крейсер смог развить скорость в 24,6 узла, что превышало одно из основных требований технического задания, составлявшее 23 узла. На 12-часовых испытаниях 15 июля 1900 года произошла первая авария – левая машина не выдержала давления пара и вышла из строя. Неисправность была устранена, но эта поломка не насторожила российскую сторону, видимо желавшую скорее поставить точку в этой затянувшейся и успевшей всем надоесть эпопее. 21 сентября 1900 года завершающие испытания показали, что судно соответствует требуемым характеристикам. На следующий день российская сторона подписала акт приемки, и крейсер перешел к заказчику.
Командовать новым боевым кораблем доверили капитану первого ранга Владимиру Иосифовичу Бэру, который наблюдал за строительством «Варяга» на филадельфийских верфях. Под его началом теперь был самый совершенный по тактико-техническим характеристикам корабль своего времени, который обслуживался внушительной командой в 550 нижних чина при 21 офицере и 9 кондукторах и одном корабельном священнике. По его командованием «Варяг» и проделал свое первое трансатлантическое плавание, прибыв в Кронштадт 3 мая 1901 года.
Спустя две недели осмотреть судно прибыл Николай II, который так был впечатлен видом крейсера, что простил американцам некоторые недостатки. Ничего не скажешь – настоящий великодушный Государь! Полковник Романов не посчитал, а скорее всего даже и не удосужился вникнуть и понять, что такие недочеты делали «Варяг» похожим на червивое изнутри яблоко, вощенное снаружи. Мельников в своем исследовании утверждает, что вдовствующая Императрица Мария Феодоровна, мать горе-самодержца, отметила внешнюю красоту «Варяга», но, вместе с тем, упомянула и о слухах, ходящих среди морских офицеров, говоривших между собой о катастрофическом техническом браке и даже о безнадежности крейсера.[2] Неужели мудрая Дагмара, пусть и неофициально, но по-семейному иногда вмешивающаяся в государственные дела, никогда не упоминала об этой проблеме в разговорах со своим державным чадом?
В Санкт-Петербурге, в Российском Государственном архиве ВМФ хранятся документы, которые детально описывают те «незначительные» недочеты, прощенные великодушным Государем Императором. Во-первых, систематически приходили в негодность шлюпочные лебедки, у которых ломались шестерни.[3] Во-вторых, система автоматической смазки не доставляла масло до всех необходимых узлов и агрегатов.[4] И, главное, у нового крейсера сразу начались проблемы с машинами и динамо-машинами, о чем тогдашний управляющий Морским министерством адмирал П.П. Тыртов прекрасно знал и информировал Императора. Тыртов постановил созвать Морской технический Комитет и исследовать проблемы с начала постройки. Выводы комиссии адмирал обозначил короткой фразой: – «Частые поломки в машинах и динамо-машинах неутешительны, должно быть, есть небрежность со стороны завода».[5]
Вот от этих, могущих стать достоянием широкой общественности выводов, и убрали «Варяга» на другой конец необъятной России. С глаз долой – из сердца вон! Бэр повел крейсер на Дальний Восток, в Порт-Артур. На новой базе Тихоокеанского флота России стало уже очевидно – «Варяг» нуждался в капитальном ремонте.
Постоянно разрывающиеся котельные трубки становились причиной сильных ожогов членов команды, дабы избежать которых, самый быстроходный по паспорту крейсер мира делал теперь не больше, чем тринадцать-четырнадцать узлов хода. Конечно, команда могла «выжать» из машин и девятнадцать узлов, когда этого требовала ситуация – для высокого начальства, например. Только потом следовали ремонтные работы, причем опять же, в экстремальных условиях – в Порт-Артуре не имелось достаточного оборудования для подобных работ, да и учений для команды никто не отменял. Таким образом, нетрудно представить, какая нагрузка ложилась на плечи матросов и офицеров «Варяга» в эти предвоенные годы. И даже несмотря на это, команда Бэра становилась первой на артиллерийских стрельбах в Артуре.
В декабре 1902 года по устоявшейся в Российском Императорском флоте традиции, команду и командира корабля заменили. Капитан первого ранга Бэр сдал «Варяг» старшему помощнику командира порта в Порт-Артуре, участнику трех кругосветных путешествий, капитану первого ранга Всеволоду Федоровичу Рудневу. Бэр, палубный служака, начавший свою карьеру артиллеристом еще на парусных судах, слыл на флоте человеком жестким, если не жестоким, не чуждым палочной дисциплины, а Руднев, которому прочили адмиральские орлы, наоборот был завзятым либералом. Замену Бэра некоторые объясняют недоброжелательными отношениями, которые сложились у него с адмиралом Зиновием Петровичем Рожественским, получившим в тот момент назначение на должность начальника Главного морского штаба. Смог ли повторить успех своего предшественника Руднев? Вопрос риторический…
Вице-адмирал О.В. Старк, которого в современной историографии, наряду с Наместником, некоторыми исследователями принято считать одним из виновников гибели «Варяга», другими – родоначальником мифа о героическом бое в Чемульпо, еще в 1903 году докладывал в Морское министерство, что крейсер нуждается в полной замене котлов, для чего его нужно отправить в Кронштадт, так как в Порт-Артуре не имелось сухих доков. Штаб ответил ему, что «Варяг» должен еще хотя бы год пробыть на службе, а уж только потом его можно направлять на ремонт. Что это? Халатность? Тупость? Предательство? Как можно было оставить в строю совершенно неисправный боевой корабль, да еще на фоне угрожающих грядущих событий?
Скорее всего, это извечная российская болезнь чиновничества, от которой столоначальники всех мастей и рангов не излечились и поныне – нежелание создавать проблемы начальству. И, наоборот, деятельное желание прятать их в тоннах бесполезной, но бодрой и жизнеутверждающей макулатуры в виде рапортов, отчетов, статистических таблиц и планов. На бумаге все хорошо, реляции и рапорты четкие, «гладкие», зачастую невыполнимые указания, данные без учета особенностей ситуации изданы и разосланы. А если что случится, то все можно свалить на роковую случайность или на нерадивых рядовых исполнителей, ибо кипучая чиновничья работа в бумагах отражена, указания даны, планы сверстаны! Так было 110 лет назад, так остается и по сей день: проблему никто не видит до тех пор, пока она или не исчезнет сама собой, или не произойдет трагедия. Но это тоже не беда – создадут комиссию, проведут расследование, накажут виновных, картинно поскорбят о жертвах, а потом отчитаются о проделанной работе и снова скроются в тишине уютных кабинетов.
Вот и посчитали в Главном Морском Штабе, что рановато как-то новому судну, дорогостоящему и только недавно построенному, широко разрекламированному и известному за рубежом как верх совершенства, становиться на капитальный ремонт. Это породит ненужные разговоры, вопросы, ударит по военно-морскому имиджу России, который, кстати, очень вырос в те годы, ввиду ввода в строй большого количества новых боевых кораблей, не уступавших, а, порой, и превосходивших по характеристикам зарубежные аналоги. И так далее…
Поэтому для внешне безупречного, но безнадежно неисправного «Варяга» пришлось искать задачу, не связанную с повседневной эксплуатацией и систематическими учениями команды, дабы сохранить судно от полного прихода в негодность. Решением адмирала Алексеева, новейший крейсер Российского Императорского флота был отправлен на дипломатическую службу в корейский порт Инчхон (Чемульпо). Но и даже эта служба могла оказаться смертельной для крейсера. Поэтому, дабы лишний раз без необходимости не подвергать его риску, в помощь «Варягу» была придана видавшая виды мореходная канонерская лодка «Кореец» под командой капитана второго ранга Беляева 2-го.
Была у «Варяга» и еще одна серьезная проблема, которая никак не могла быть устранена даже при капитальном ремонте и о которой практически нигде не говорится – это его устойчивость (правильнее сказать «остойчивость») и маневренность. При строительстве судна в погоне за техническими показателями, которые хотел видеть Петербург, американцы переоблегчили крейсер. Иначе просто было невозможно достичь столь высокой скорости судна. Метацентрическая высота[6] «Варяга» из-за переоблегчения стала на 0,23 метра меньше[7], чем это требовалось для корабля таких размеров. Чтобы в двух словах объяснить суть столь специфического и понятного в основном специалистам показателя, стоит представить себе плавающий на поверхности воды пустой бочонок. Его метацентрическая высота будет равна нулю. Следовательно, повысился центр тяжести «Варяга»[8]. Это ударило по остойчивости судна. А остойчивость – это ода из главных характеристик плавсредства, показывающая его способность противостоять внешним силам, которые могут вызвать его крен, а также способность возвращаться в исходное положение.
На самом деле можно сколь угодно долго обвинять Алексеева и Старка в том, что они поместили «Варяга» в ловушку и не предприняли мер для того, чтобы выручить его из западни, что Наместник и Исполняющий должность Командующего Тихоокеанским флотом приказали рейдеру выполнять несвойственную задачу стационера. Но если логически рассудить сейчас, с высоты прошедшего столетия, то нетрудно сделать вывод о том, что никакой иной задачи, кроме как исполнять роль почти что плавучей базы в Чемульпо, «Варяг» не мог. И это, в свете неминуемо надвигающейся войны, было единственное, как это ни странно, безопасное место, где можно было с наименьшим риском, под прикрытием нейтрального статуса порта и стационеров Британии, Италии, Франции и САСШ[9] держать технически небоеспособное судно, раз уж его не удалось отправить на капитальный ремонт.
Так что решение отправить «Варяг» в Чемульпо, это не глупость адмиралов, а фактическое признание крейсера небоеспособным и единственно возможная попытка его спасти в грядущих боевых действиях, ибо ничего более существенного без согласия Петербурга предпринять было нельзя. Этого не мог даже сам адмирал Алексеев, которого принято считать внебрачным сыном императора Александра II, то есть дядюшкой Николая II. Да, у командования флотом на Дальнем Востоке была масса ошибок и просчетов, но обвинять его в идиотизме не стоит. Равно как и не стоит считать, что все делалось исключительно по воле некомпетентного Наместника и его еще более некомпетентного и вороватого окружения.
В отличие от многих случаев в нашей истории, когда Россия вступала в военные действия неожиданно, к этой войне готовились. И готовились серьезно. Конечно, в меру возможности тогдашней военно-политической системы. И ожидать, конечно, в тех условиях, что японцы предпримут нападение без объявления войны, что они нарушат нормы международного права, конечно, никто не мог. Это для того времени было нонсенсом, несуществующей угрозой. Но, все когда-то свершается впервые. В русско-японскую рыцарские правила были попраны незначительно, сильнее они пострадали в Первую Мировую. Знали бы люди, жившие в ту эпоху, как эти рыцарские каноны ведения войны будут ниспровергнуты в середине XXвека, как их будут открыто игнорировать в XXI-м…
Но, по большому счёту, здесь нужно рассматривать комплекс проблем, которые в сумме и привели к такому итогу "Варяга".(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 17:55) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
fan1945  |
Отправлено: 1 марта 2016 — 18:00
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Alexis пишет: Есть ещё один нюанс, который не мешало бы обсудить. Есть мнение, что "Варяг" изначально со стапелей сошёл как не доведённое до логического завершение изделие. Имелись частые поломки. Были серьёзные поломки и на стадии испытаний. Короче, "Варяг" нуждался в капитальном ремонте и не должен был становиться в строй. По ТЗ "Варяг" должен был давать ход в 23 узла. На испытаниях с него выжали 24,6 узла. Реально же, в силу того что были постоянны поломки (особенно постоянно разрывающиеся котельные трубки) крейсер не имел скорости хода более 13-14 узлов. С манёвренностью нового, казалось бы современного крейсера у "Варяга " также были проблемы.
-----
Кажется Мельников описывал как раздражали (от зависти) российских наблюдающих организация, сроки,
механизация (тогда в основном пневматика) работ на американской верфи. С другой бесконечные уточнения
и изменения в проект срывали работы и доводили Руководство верфи (кажется сам Крамп) БОЛЕЕ,чем да
белого каления...
Это было проклятье и русских верфей.... Из-за бесконечных уточнений, изменений,согласований МТК, сроки
постройки затягивались ... Корабли перетяжелялись и в результате корабли не показывали запланированных характеристик .... В общем такая практика не понравилась американцам, а нетерпимость к российскому
разгильдяйству не понравилась нашим. Отчего и начались разные придирки и по делу, и без дела....
Верфи "Старого света" были в курсе российских порядков и "разбирались", как "решить все вопросы."..! |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 1 марта 2016 — 20:34
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
fan1945 пишет: Кажется Мельников описывал как раздражали (от зависти) российских наблюдающих организация, сроки,
механизация (тогда в основном пневматика) работ на американской верфи. С другой бесконечные уточнения
и изменения в проект срывали работы и доводили Руководство верфи (кажется сам Крамп) БОЛЕЕ,чем да
белого каления...
Это было проклятье и русских верфей.... Из-за бесконечных уточнений, изменений,согласований МТК, сроки
постройки затягивались ... .... В общем такая практика не понравилась американцам, а нетерпимость к российскому
разгильдяйству не понравилась нашим. Отчего и начались разные придирки и по делу, и без дела.... Но дело ведь не в придирках, а то, что крейсер мог давать ход только в половину меньше заявленного и уже с самого начала требовал капиталки. Получается, что по сути, мы получили не боеспособный крейсер. А денег в него вбухали не мало.
Или я чего-то не понимаю? fan1945 пишет: Корабли перетяжелялись и в результате корабли не показывали запланированных характеристик .... Здесь как раз таки всё с точностью до наоборот. "Варяг" слишком облегчили, что также негативно на нём отразилось (см. текст под спойлером в предыдущем сообщении).(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 20:37) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Юнкер  |
Отправлено: 1 марта 2016 — 22:36
|

майор


Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]

|
Alexis пишет: fan1945 пишет:
Кажется Мельников описывал как раздражали (от зависти) российских наблюдающих организация, сроки,
механизация (тогда в основном пневматика) работ на американской верфи. С другой бесконечные уточнения
и изменения в проект срывали работы и доводили Руководство верфи (кажется сам Крамп) БОЛЕЕ,чем да
белого каления...
Это было проклятье и русских верфей.... Из-за бесконечных уточнений, изменений,согласований МТК, сроки
постройки затягивались ... .... В общем такая практика не понравилась американцам, а нетерпимость к российскому
разгильдяйству не понравилась нашим. Отчего и начались разные придирки и по делу, и без дела....
Но дело ведь не в придирках, а то, что крейсер мог давать ход только в половину меньше заявленного и уже с самого начала требовал капиталки. Получается, что по сути, мы получили не боеспособный крейсер. А денег в него вбухали не мало.
Или я чего-то не понимаю? " «Варяг» был построен в Филадельфии и спущен на воду 113 лет назад 1 ноября 1899 года. По мнению многих зарубежных газет, крейсер отличался большой скоростью и вполне мог претендовать на первое место среди кораблей своего класса. Тем не менее, с самого первого дня существования «Варяг» показал себя не с лучшей стороны, многие системы и механизмы постоянно отказывали, ломались, выходили из строя. Строптивый характер крейсера постоянно требовал к себе внимания и «воспитывал» экипаж бесконечными неполадками. «Варяг» был первым кораблем, выстроенным по новому судостроительному регламенту, но это лишь отчасти могло объяснить его бесчисленные конструктивные недостатки. Больше всего неприятностей экипажу доставляли паровые котлы Никлосса, которые оказались не только капризными в работе, но и опасными, постоянно обжигающие матросов перегретым паром. Помимо этого были ошибки в самом проекте. Не хватало места для пресной воды, угля, минного арсенала, якорей, запчастей. Тесными и неудобными были офицерские каюты. Но самая крупная оплошность разработчиков состояла в том, что крейсер не имел требуемой остойчивости. Чтобы исправить дефект пришлось добавить в трюм чугунные чушки общим весом в 200 тонн. А это привело к снижению скорости и перерасходу угля.
3 мая 1901 года «Варяг» завершил переход через Атлантику, бросив якорь на Кронштадтском рейде. После череды ремонтов в августе того же года крейсер снова отправился в море." ( http://feldgrau.info/other/6058-1-noyabrya-na-vodu-spushchen-krejser-varyag) Таким образом, созданный кривыми руками американских "кораблестроителей" "Варяг" был изначально обречён на гибель ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ. |
|
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 2 марта 2016 — 12:14
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Крэнг пишет: "Варяг" действительно не бог весть что. Нечего пенять на технику, если обслуживали ее кувалдой и какой-то матерью. На другую продукцию Крампа жаловались не сильно, Ретвизан вообще считался одним из лучших в РИФе. Крэнг пишет: Наши "Олеги" намного лучше. В каком месте они наши, и каким боком лучшие?
Крэнг пишет: "Аврора" в революционном варианте во многом лучше, Учебный корабль лучше крейсера? Ориджинал.. |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 2 марта 2016 — 12:35
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
glavstakanovec пишет: Ретвизан вообще считался одним из лучших в РИФе.
Да? Кем это? На мой взгляд может чуть лучше "Севастополей".
glavstakanovec пишет: В каком месте они наши, и каким боком лучшие?
Нормальным балансом оборонительный и наступательных свойств. При ни чуть не меньшей скорости. Те же 23,5уз "Олег" давал.
glavstakanovec пишет: Учебный корабль лучше крейсера? Ориджинал..
"Аврора" это крейсер, а не учебный корабль. И 14 более-менее защищенных 152мм пушек в наличии.
За этот пост сказали спасибо: Bot |
|
|
|
|
|
| |