|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Клуб "унтер-офицерских вдов" , История ВОВ, Явные косяки популярных авторов, Автоэкзекуция |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 17:11
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Сразу же уточню: я не собираюсь рассказывать очередную историю про очередную "кавалерист-девицу". Ни боже мой! Речь пойдет о персонах "мужеска" пола, причем весьма популярных. Так случилось, что в нашу эпоху безвременья, безисторья появилась возможность зарабртать на ниве нашего военного прошлого. Разумеется, заработали те, кто успел на сию ниву первым. Но поскольку надо было спешить и ковать железо, пока горячо, "историки" спешили и в погоне за количеством не всегда соблюдали качество. Коротко говоря, претензий у меня к ним быть не может, рынок-с. Есть спрос - будет предложение. Вопросов нема. Однако к качеству вопросы есть. Особенно к явным противоречиям, нестыковкам и самоопровержениям. Полно мест, где наши популярные авторы просто секут себя сами, как та "вдова". Приглашаю всех поделиться примерами таких автоэкзекуций.
Вот пару "жемчужин" из "россыпей" господина Суворова-Резуна.
Цитата: Но вернемся к Иосифу Виссарионовичу. Если верить нашему «аналитику», то вождь мирового пролетариата еще в 20-е годы после прочтения «Майн Кампф» понял, кто такой Гитлер. Сталин будто бы увидел противоречие в следующих намерениях Адольфа:
"- с одной стороны, для того, чтобы идти на Восток, надо остановить движение на Запад; - с другой стороны, для того, чтобы идти на Восток, надо обеспечить безопасность Германии от смертельного врага, каким являлась Франция, т. е. надо сначала идти на Запад. Не надо обладать способностями Сталина – тут любому ясно: Гитлер запутался еще в 1924 году». (Самоубийство. Стр. 62).
Запомните, уважаемые читатели: уже в 20-х годах Иосиф Виссарионович понял, что фюрер большой путаник, то бишь, говоря проще, не дружит с головой. А теперь давайте откроем уже упоминавшуюся книгу нашего героя «Очищение». Там в главе под названием «Имел ли Сталин основания бояться?» можно прочесть следующее: «Не в том вопрос, боялся Сталин Гитлера или нет. Не было у Сталина оснований бояться. Сталин считал Гитлера и его генералов умными людьми».
Прелестно, не правда ли! За полтора десятка лет до войны, фюрер мирового пролетариата считал вождя немецкой нации немножко придурком. Готовился к нападению на этого путаника, понимая, что существование СССР зависит от того, удастся ли первым накрыть своего соперника. А дурачок оказался не таким уж и глупым и «первым внезапно хрястнул Сталина канделябром». И вот недобитый сталинец и, по совместительству, гитлеровский подпевала В. Резун нашел для Иосифа Виссарионовича оправдание, не понимая, что выставляет Сталина таким же путаником и придурком.
И еще один "алмаз"
Цитата: Наш «блестящий аналитик» мог бы для общего развития заглянуть в книжку своего «земляка» и узнать, что именно Британия летом 1941 г. «висела на волоске». Но вместо этого В. Резун несет чушь: « … 27 мая всем стало ясно: никаких надежд покорить Британию у Гитлера нет». (Суворов В. Самоубийство. М., 2000, стр. 249). Но если наш «аналитик» в одной книге пишет так, то значит, вполне возможно, что в другой напишет или уже написал не то что другое, а нечто прямо противоположное. И точно! Господину Резуну совсем не обязательно было утруждать себя хождением по магазинам и тратой денег на чужие книги. Он мог просто протянуть руку и взять с полки собственную работу и прочитать: «И тут же официальный вывод военно-морского атташе: Великобритания в 1941 году была на грани поражения. И официального опровержения не было. Следовательно: Великобритания в 1941 г. действительно была на грани поражения». (Суворов В. Последняя республика. М., 1997, стр. 7).
А это уже Марк Семенович спешит в поте лица и "сечет" себя шпицрутеном:
Цитата: Думаю, после всего вышесказанного можно полагать, что версия М. Солонина о перенесении Сталиным сроков нападения на Германию с 1942 г. на лето 1941 г. под влиянием добытых военной разведкой данных об угрожающей концентрации немецких войск на наших западных границах ошибочна. Тут же сразу упомяну о его предположении насчет намерений Иосифа Виссарионовича начать войну 22 июня 1941 г. с провокационной бомбардировки Гродно. Эту идею М. Солонин косвенно опроверг сам же, написав буквально следующее: «В июне 1941 г. фактически еще только-только начинавшееся стратегическое развертывание Вооруженных Сил СССР было прервано гитлеровским вторжением». (Солонин М.С. Нет блага на войне. М., 2010, стр. 46).
Не зря я предлагал всем желающим, прежде чем строить версии и предположения о сталинских планах, определиться по одному деликатному вопросу – о нормальности вождя мирового пролетариата. Господин Солонин не озаботился таким «пустяком», и в результате ему придется выбрать что-то одно: либо он прав насчет развертывания, но тогда невозможно представить, что товарищ Сталин, «только-только» начав развертывание своих войск, вдруг решил ввязаться в войну; либо Иосиф Виссарионович не дружил с собственной головой.
Для начала, думаю, достаточно. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 1 мая 2014 — 02:30
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
А вот и молодая поросль, идущая на смену ветеранам:
Цитата: http://www.e-reading.ws/chapter.php/1003632/0/Isaev_Aleksey_-_Neizvestnyy_1941._Ostanovlennyy_blickrig..html Задача обороны Белоруссии кажется нам простой, когда мы смотрим на карту из многотомника советских времен, на которой уже четко обозначены направления ударов противника. Для того чтобы влезть в шкуру Павлова, нужно сначала уяснить себе, что многотомника хрущевских времен у него под рукой не было и свежих донесений от Штирлица из Берлина он не получал. (Пролог)
Это господин Исаев поет нам песню "Широка страна моя родная" и, типа, попробуй угадай, где крадется супостат. Бесполезно, мля, обороняться, все равно обойдут, внезапно налетят и прибьют.
А вот он же:
Цитата: Серьезной проблемой насыщенных техникой отступающих частей были дороги и переправы в районе «бутылочного горла». Прорыв немцев в район Слонима означал перехват единственного крупного шоссе. Павлов не зря нацелил 6-й мехкорпус в район этого города. Несмотря на лето и относительно хорошее состояние грунтовых дорог, захват Слонима, значимого узла коммуникаций, имел катастрофические последствия. Между шоссе Белосток — Минск и Неманом не существовало сколько-нибудь серьезных дорог в направлении с запада на восток. Более того, количество пригодных для техники переправ стремительно уменьшалось по мере отхода на восток. Через реку Свислочь в 50 км восточнее Белостока можно было переправиться по 9 мостам (не считая шоссейного) и 10 бродам. Через протекавшую всего в 23 км восточнее Свислочи реку Рось имелось только 3 или 4 моста и 7 бродов. Находившееся еще дальше к востоку «бутылочное горло» полностью оправдывало свое название. Через Зельвянку с ее заболоченными берегами вел всего один мост у Песков (27 км северо-северо-западнее Зельвы) и один брод, пригодный для транспорта, в 8 км севернее Зельвы.
…
Сообразно всему этому дороги в «бутылочном горле» с запада и северо-запада стекались к Волковыску и примыкали здесь к главному шоссе. При быстром отступлении крупных масс войск здесь должны были неизбежно возникнуть многокилометровые «пробки». Это само по себе в условиях явного преимущества немецкой авиации в воздухе предвещало разгром отступающих полков и дивизий Западного фронта.
(гл. 4, Две карты, три корпуса)
Чуть-чуть отлегает от сердца, ибо страна то большая, да с дорогами проблема. Можно, оказывается, и в "бутылочное горло" угодить. Жаль, правда, что это мы там в той бутылке оказались. Выясняется, что, просторы широкие, а пройти негде. Вот ведь какая незадача.
Если кто-то думает, что одно такое место на всю Белоруссию, то он ошибается. Вот еще пример "бескрайних просторов":
Цитата: Далее 3-я танковая обошла Брест с юга и вышла восточнее города на Варшавское шоссе. Тем самым Модель оказался на маршруте, закрепленном за соседней 4-й танковой дивизией. Последняя была в первой половине дня надолго заперта очагом сопротивления советских войск. Несмотря на все приказы и запреты, на войне часто действует принцип «кто раньше встал, того и тапки». Модель вышел на шоссе раньше, и командир корпуса Гейер фон Швеппенбург был вынужден санкционировать смену плана наступления. В итоге два крупных танковых соединения двинулись гуськом по одной дороге.
(гл.3, 2-я танковая группа. Низкий старт)
Вишь ты как! Вместо того, чтобы разойтись по широким просторам, выстроились
друг за другом на одной дороге, как сидоры. Беда! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 2 мая 2014 — 17:39
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Но все это цветочки, на фоне теоретических изысков Господина Исаева. Давайте посмотрим его книгу "Антисуворов", М, 2007. Открываем главу "Наступление смерти подобно?".
Цитата: Одним из общих мест советской популярной литературы послевоенного периода стало возвеличивание обороны в противовес наступлению. Фраза «малой кровью, на чужой территории» стала одним из ругательных выражений, символизировавшим идеологически неверную наступательную доктрину РККА в предвоенные годы. При этом на выручку призывалась бытовая логика, почерпнутая читателями из просмотра кинофильмов: представить себя в окопе с винтовкой, безнаказанно стреляющего в идущих в полный рост с закатанными рукавами «эсэсовцев-автоматчиков», было проще, чем идущего в атаку на строчащий пулемет.
А. В. Исаев не согласен с "бытовой логикой" и решает доказать обратное, то есть чел, говоря его словами, пытается "возвеличить" наступление. Для этого он использует примеры и высказывания известных военачальников 1-й и 2-й МВ.
Но сначала, как и было заявлено, немного "теории."
Цитата: При переходе сражения в маневренную фазу ситуация усложнялась на порядок. Требовалось угадывать не только участок нанесения следующего удара, но и его направление.
Цитата: Одним словом, пытаться ловить на «прочную оборону» острие танкового клина было занятием довольно бестолковым.
Цитата: Куда более полезным было пытаться ухватить танковый клин за его «хвост», то есть нанести фланговый контрудар.
То есть, нам все-таки предлагают пользоваться бытовой логикой, типа, хочешь схватить налима за хвост, хватай его сначала за "зебры", как учил еще Антон Павлович Чехов. А как эти самые "зебры", то есть острие танкового клина найти? О, это просто:
Цитата: У такого решения просматривается гораздо больше реальных плюсов, чем кажущихся минусов. Прежде всего точки, в которых механизированные соединения противника были вчера, хорошо известны. Их поиск не является «биномом Ньютона» угадывания положения острия удара завтра.
Такие вот дела! С одной стороны, ловить танковый клин на оборону бесполезно, ибо "хто ж его знаить, куды он гуляить", а с другой стороны, это плевое дело:
надо просто знать, где этот "налим" был вчера. Почему этот же метод нельзя использовать при обороне, бог его знает. Для чего тебе обязательно надо гнать, двигаться, бежать? А вдруг тебе неначем двигаться, нет у тебя транспортных средств, или они хуже, чем у противника, и ты его не догонишь?
Почему нельзя встретить его где-нибудь в "бутылочном горле", у какого-нибудь моста и устроить ему сабантуй по полной программе. А низзя и все! Инициатива то, мля, у него, он к тебе идет. Поэтому, давай, уперед! Ну, а типа, разведка там, определить, хотя бы, где "клин" был вчера? А на кера, инициатива - главное, как учит господин Исаев. А корпусной комиссар Вашугин в 1941 говорил еще короче :" Через двадцать минут решение и и вперед." Типа, не догоню, так хоть согреюсь.(Отредактировано автором: 2 мая 2014 — 17:42) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 6 мая 2014 — 20:10
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Теперь пара примеров от господина Исаева о преимуществах наступления. Вот генерал Алексеев сообщает полковнику Н. Романову расклад на конец марта 1916:
Цитата: «Следовательно, возникает вопрос, как решать предстоящую нам в мае задачу: отдать ли инициативу действий противнику, ожидать его натиска и готовиться к обороне, или наоборот — упредив неприятеля началом наступления, заставить его сообразоваться с нашей волей и разрушить его планы действий.
Оборона требует такого же расхода людей и материальных средств, как наступление. Противник все равно не даст нам времени и возможности спокойно закончить накопление наших материальных средств; он заставит нас принять бой и расходовать те материальные запасы, которые мы к началу просыхания дорог накопим.
Наши союзники на французском театре имеют для 700 километров [фронта] столь большое количество сил и материальных средств и столь развитую сеть мощных железных дорог, что они могут спокойно выжидать атаки противника: в каждой точке они имеют возможность противопоставить противнику вполне достаточные силы для первого отпора и быстро подвести большие резервы, обеспечивающие уверенное развитие активной обороны.
Ссылка на союзников, конечно, просто шикарная! Оказывается с наступлением не нужно носиться как писаной торбой. Бывают моменты, когда можно "спокойно выжидать атаки противника", но их(моменты) нужно либо вовремя определять, либо просто самим создавать. Но А.В. Исаеву не до таких тонкостей, он пытается доказать явную глупость и не собирается вникать в простые и ясные (как ему кажется) мнения военспецов. Далее следуют отрывки воспоминаний Деникина и Слащева, но об этом следующий пост. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 13 мая 2014 — 17:28
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Цитата: Аналогичные механизмы работали на тактическом уровне. Вот как описывал Антон Иванович Деникин боевые действия своего соединения в 1915 г.: «Положение дивизии было необыкновенно трудным. Австрийцы, вводя в бой все новые силы, распространялись влево, в охват правого фланга армии. Сообразно с этим удлинялся и мой фронт, дойдя в конце концов до 15 километров. Силы противника значительно превосходили нас, почти втрое, и обороняться при таких условиях было невозможно. Я решил атаковать. С 21 авг. я трижды переходил в наступление, и тремя атаками Железная дивизия приковала к своему фронту около трех австрийских дивизий и задерживала обходное движение противника».
Итак, Деникин "решил атаковать". Знает ли он что-нибудь о своем противнике?
Разумеется. Он знает примерный состав сил и средств неприятеля, знает расположение его частей, знает, откуда исходит главная опасность.
Вопрос к Исаеву: что знали наши командиры дивизий западных армий в июне 1941 года о противостоящих им дивизиях вермахта, когда они ломились в наступление?
Имели они представление о соотношении своих и неприятельских сил? Или перли просто так, на дурачка, потому, что товарищ Сталин в Уставе написал, что мы будем всегда "Уря! Вперед!"?
Кстати вся эта галиматья с примерами приведена для того, чтобы оправдать нашу наступательную тактику в сражениях лета 1941.
Пример со Слащевым показывает, что главное не наступление или оборона, а все дело в мозгах военачальника, который не то что наступление или оборону, но даже отступление может обратить себе на пользу и разбить неприятеля.
Цитата: «Я обратил внимание совета на то, что северный берег Таврии охватывает Сальковский и Перекопский перешейки, то же самое делает крымский берег, позволяя артиллерии стрелять продольным огнем; жить на Чонгаре и на Перекопе частям больше 300 человек негде; не лучше ли предоставить эту пустыню противнику. Пусть он померзнет, а мы посидим в тепле. Потом я совершенно не признаю сидения в окопах — на это способны только очень хорошо выученные войска, мы не выучены, мы слабы и потому можем действовать только наступлением, а для этого надо создать благоприятную обстановку. А она может быть создана отводом всех сил назад на территорию Крыма, в деревни. Впереди, на Сальково и Перекопском валу, нужно оставить только ничтожное охранение, по бегству которого мы узнаем, что красные идут.
Скажи товарищу Сталину или господину Исаеву про "отвод всех сил назад" - шлепнут и глазом не моргнут. За нарушение п.10 ПУ-39.
Цитата: Наступательный бой есть основной вид действий РККА ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 13 мая 2014 — 18:19
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Чуть-чуть отлегает от сердца, ибо страна то большая, да с дорогами проблема. Можно, оказывается, и в "бутылочное горло" угодить. Жаль, правда, что это мы там в той бутылке оказались. Выясняется, что, просторы широкие, а пройти негде. Вот ведь какая незадача. Жаль не то что в бутылочном горле оказались дивизии дислоцированные в Белостокском выступе,а то что фланги Западного фронта оказались не прикрыты сильными группировками войск 4 ,3 и 11армий. Не успевших сосредоточится и развернуться по планам прикрытия. 3 армии не хватало 21 ск на правом берегу Немана, а 4 армии 47 ск на реке Мухавец.Эти корпуса и являлись теми плотинами на пути у подвижных войск вермахта призванных обеспечит дивизиям 10 ,3,4 армий выход из выступа. Надо ещё учитывать, что в выступ не успели войти четыре дивизии 2 и 44 ск и управление 13 армии.
От самого же Волковыска ещё были грунтовые дороги через топи Налибокской пущи на Минск. Туда то и устремились войска армий....
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Вместо того, чтобы разойтись по широким просторам, выстроились
друг за другом на одной дороге, как сидоры. Беда! Да не разойдёшься там нигде. Справа, буквально за обочиной Варшавского шоссе начинается" проблема припятских болот". С лева Беловежская пуща,а по ходу движения заболоченные поймы рек Мухавец, Ясельда , Щара. В первую мировую войну не было бы у отступающей стороны проблем успевать сооружать кой какие оборонные рубежи на этих реках. Скорости пехоты сторон были одномерны. А вот в ВМВ всё изменилось...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Почему нельзя встретить его где-нибудь в "бутылочном горле", у какого-нибудь моста и устроить ему сабантуй по полной программе. А низзя и все! Гудериан подошёл к Слониму уже утром 24 июня. А днём к нему подошли наши 121 и 155 стр. дивизии.Которые пытались с ходу атаковать,чтобы отбросить противника от города,тем самым освободив будущий проход по шоссе Белосток-Барановичи. Немцы город удержали, и утром 25 числа разгромили эти дивизии.
Отбросив их с дороги влево от себя,т.е. в будущий котёл.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Скажи товарищу Сталин у или господину Исаеву про "отвод всех сил назад" - шлепнут и глазом не моргнут. Павлов приказал уже 25 июня всем дивизиям 10,3,4 армий покинуть тот выступ со скоростью 40км в день,для пехоты,а для тд и мд со скоростью в 80-90-км ...Тикать за линию Сталина ...определив для подвижных войск и рубежи обороны на старой границе.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Пример со Слащевым показывает, что главное не наступление или оборона, а все дело в мозгах военачальника, который не то что наступление или оборону, но даже отступление может обратить себе на пользу и разбить неприятеля. Это крайне неудачный пример с уважаемым Слащёвым. его оборону на Перекопе обошли по Сивашу ,а потом подвижные части Красных быстро вышли на оперативный простор.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Кстати вся эта галиматья с примерами приведена для того, чтобы оправдать нашу наступательную тактику в сражениях лета 1941. Когда 8 июля дивизии Гудериана подошли к Днепру там за рекой его уже ждали окопавшиеся дивизии нового Западного фронта. Их списочно было столько же сколько и дивизий 2,3 танковых групп.На каждую дивизию приходился участок фронта по Днепру в 30 км и более. Другая наша половина гналась эшелонами в помощь обороняющимся.
И нет чтоб сделать оперативную паузу дней на 20 у этого рубежа,...гады решили форсировать реку с ходу,не дожидаясь свой пехоты и нашего уплотнения фронта до 15-20 км на дивизию.
(Добавление)
Вся ВОВ -это сплошная темповая война сторон...Не успел,значит поезд ,автобус и даже самолёт... ушли.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Кстати вся эта галиматья с примерами приведена для того, чтобы оправдать нашу наступательную тактику в сражениях лета 1941. Была бы у нас линия фронта протяжённостью с французскую,тогда ещё можно было бы попытаться соорудить сплошную линию Мажино от моря до моря,а так никаких дивизий не хватит чтоб создать уставную плотность. Да ещё не забыть в некотором удалении соорудить контрударные группировки из МК и тыловые рубежи обороны,заняв и их пехотой.(Отредактировано автором: 13 мая 2014 — 19:23) |
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 13 мая 2014 — 19:29
|
майор


Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Кстати вся эта галиматья с примерами приведена для того, чтобы оправдать нашу наступательную тактику в сражениях лета 1941. Представьте себе среднестатистического командира РККА, который:
а) некомпетентен сам, и
б) командует некомпетентными людьми.
Он получает боевой приказ, неважно какой - остановить противника, контратаковать его, окружить или совершить прорыв. Если он, не зная толком, что и как нужно делать, просто "положит" большую часть своего личного состава наиболее "эффективным" способом (фронтальными атаками), то какой с него будет спрос за невыполненный приказ? Воевать-то нечем, все погибли... А если такой командир будет пытаться что-то сделать, экономя при этом силы и средства, то он будет отвечать за невыполнение приказа. Люди-то у него были, что же он не сделал ничего...
Сама система подталкивала командиров к тому, чтобы максимально быстро израсходовать свою живую силу и уйти на переформирование. С повышением в должности, за имевшийся боевой опыт. И за нанесение хоть какого-то урона врагу.(Отредактировано автором: 13 мая 2014 — 19:32) |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 14 мая 2014 — 15:42
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Волкон пишет: Жаль не то что в бутылочном горле оказались дивизии дислоцированные в Белостокском выступе,а то что фланги Западного фронта оказались не прикрыты сильными группировками войск
Так может надо было сначала подумать о флангах?
Волкон пишет: Да не разойдёшься там нигде. Справа, буквально за обочиной Варшавского шоссе начинается" проблема припятских болот". С лева Беловежская пуща,а по ходу движения заболоченные поймы рек Мухавец, Ясельда , Щара.
Это Вы господину Исаеву расскажите, который "поет песни про широкие просторы" Белоруссии и невозможности определить, где будет топать вермахт. А вот и Вы подтверждаете мою мысль про дефицит дорог.
Волкон пишет: Гудериан подошёл к Слониму уже утром 24 июня. А днём к нему подошли наши 121 и 155 стр. дивизии.Которые пытались с ходу атаковать,чтобы отбросить противника от города,тем самым освободив будущий проход по шоссе Белосток-Барановичи. Немцы город удержали, и утром 25 числа разгромили эти дивизии.
Отбросив их с дороги влево от себя,т.е. в будущий котёл.
Оборонять надо не площадь, не направления, не границу вообще или километраж, а "артерии" войны. И надо заранее думать о таких "бутылках", а не подходить туда после Гудериана.
Волкон пишет: Павлов приказал уже 25 июня всем дивизиям 10,3,4 армий покинуть тот выступ со скоростью 40км в день,для пехоты,а для тд и мд со скоростью в 80-90-км ...Тикать за линию Сталин а ...определив для подвижных войск и рубежи обороны на старой границе.
Так его, в том числе и за это "тикать", и шлепнули.
Волкон пишет: Это крайне неудачный пример с уважаемым Слащёвым. его оборону на Перекопе обошли по Сивашу ,а потом подвижные части Красных быстро вышли на оперативный простор.
Все претензии к Исаеву. Это его пример.
Волкон пишет: Когда 8 июля дивизии Гудериана подошли к Днепру там за рекой его уже ждали окопавшиеся дивизии нового Западного фронта. Их списочно было столько же сколько и дивизий 2,3 танковых групп.На каждую дивизию приходился участок фронта по Днепру в 30 км и более.
А вот на участке границы в 140 км от Бреста до Замбрува сколько надо было иметь дивизий для обороны? Давайте прикинем. Возьмем средний норматив для одной дивизии - 10 км. Делим 140 на10, получаем 14. Четырнадцать дивизий нужно было, чтобы прикрыть тот участок. Правильно? Нет не правильно! Там с территории генерал-губернаторства через Бельск на Белосток шло только ОДНО шоссе. Поэтому ставим ОДНУ дивизию в самом выгодном для обороны месте, добавляем еще одну для страховки и пару мобильных групп, ибо кроме шоссе там могли быть и пара-тройка грунтовок. Это грубый прикид, разумеется. Но этим примером я хотел бы попросить Вас прекратить заниматься ерундой и делить расстояния на количество дивизий. Это трюк старый для пионЭров, и Вам не солидно его повторять.(Отредактировано автором: 14 мая 2014 — 15:55) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 14 мая 2014 — 16:26
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
AbollonPolvedersky пишет: Если Вы под словом "данный" подразумеваете конкретный день и час, про которые точно известно, что дождя не было, Нет имею ввиду лето вообще. AbollonPolvedersky пишет: а также эпизод с продвижением конкретных дивизий вермахта, то я попрошу Вас уточнить, если это Вас не затруднит. Первое что попалось. Разгром Брянского фронта. Даю ссылку там две весьма подробные карты. Отлично показано, что первоначальный удар наносился в стороне от основных коммуникаций http://1941.amazonit.ru/index1.html
Там как раз каждая дивизия расписана. |
| |
|
|
|
| |
| |