Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Клуб "унтер-офицерских вдов" , История ВОВ, Явные косяки популярных авторов, Автоэкзекуция
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 13:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цитата:
Русские ВВС, судя по всему, оправились от первоначальной растерянности и проявляют этим утром большую активность. Около 06:40 вражеская авиация безуспешно бомбила мосты в районе Сокаль.

 Цитата:
Примерно с этого же времени 11 тд докладывает о постоянных налетах вражеской авиации на мосты в районе Szczurowice и шоссе Несмотря на то, что командование корпуса неоднократно запрашивало Танковую группу о воздушном прикрытии, истребители для этих целей выделяются в ограниченных масштабах, так как истребительные части люфтваффе еще не поступили в распоряжение командования сухопутных сил .

Это все цитаты из ЖБД 48 ТК немчиков. Спасибо господину Солонину. Но раз Вы его не читаете, у Вас есть шанс дать свой перевод ЖБД48 за 22 и 24 июня. Пока у меня нет других немецких источников.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Клуб "унтер-офицерских вдов"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

НКВД
История создания, структура, функции.

Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 13:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Никаких там 30 или 50%. Просто "любую нашу танковую дивизию" целиком на крен
как воробьев. Перед такими постами надо писать "Ахтунг! Не для слабонервных!"
(Добавление)
Я за собой никаких логистических грехов не ощущаю.
Мне и жена ещё не разу не говорила ,что я уже впал в старческий маразм. А она, уж точно, сразу изменения заметит....
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Русские ВВС, судя по всему, оправились от первоначальной растерянности и проявляют этим утром большую активность. Около 06:40 вражеская авиация безуспешно бомбила мосты в районе Сокаль.
А заметили слово-"безуспешно"?
 AbollonPolvedersky пишет:
Это все цитаты из ЖБД 48 ТК немчиков. Спасибо господину Солонину. Но раз Вы его не читаете, у Вас есть шанс дать свой перевод ЖБД48 за 22 и 24 июня. Пока у меня нет других немецких источников.
-----
Так ведь и Исаев не скрывает эти и другие немецкие источники...по нашим бомбометаниям.
Вот только колонны немецкой автотехники на себе их как то не сильно ощущают,ибо видать,всё-"безуспешно". Всё мимо!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 13:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Я за собой никаких логистических грехов не ощущаю.
Мне и жена ещё не разу не говорила ,что я уже впал в старческий маразм. А она, уж точно, сразу изменения заметит....

При чем тут логистика? Вы после данных 1овжд6 смикшировали, типа, не вся махина корпуса доставалась на десерт той пехотной дивизии, а только половина. А до этого речь шла о "целиком". Жену попросите, чтобы была к Вам повнимательнее. Радость
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 13:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Только не в полосе Юго-Западного фронта и тем более не в полосах 6-й и 26-й армий, которые были второстепенным участком для немцев.
Там действительно обе стороны жалуются на авиацию противника и на отсутствие своей,когда она нужна до зарезу. Но немцам то грех жаловаться,всё равно их тд и мд едут и едут без остановок на восток,а наши МК уже вообще выведены из "севооборота". И как раз таки немецкая авиация к этому приложила свой % в избиении "младенцев".
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
А до этого речь шла о "целиком".
Что "целиком" и в связи с чем и кем?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 мая 2014 — 14:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 AbollonPolvedersky пишет:
Это все цитаты из ЖБД 48 ТК немчиков.
В этом и разница: русские бомбят мосты, а Люфты выбивают танки и колонны снабжения.
Кстати пример от Солонина - как раз в тему.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 17:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Так ведь и Исаев не скрывает эти и другие немецкие источники...по нашим бомбометаниям.
Вот только колонны немецкой автотехники на себе их как то не сильно ощущают,ибо видать,всё-"безуспешно". Всё мимо!

Откройте сайт М. Солонина. Там есть раздел документы, где можно найти переводы выдержек из ЖБД немецких соединений за первые дни войны. Никогда не слышал, что у Исаева есть подобные "услуги".
Насчет безуспешно. Это ведь один эпизод. А ,например, командир 11-й танковой дивизии плачется 24 июня, что
 Цитата:
"... по еще неполным данным потеряно 16 машин среди них ценнейшая матчасть, например, тяжелые тягачи... Я настойчиво прошу позаботиться в вышестоящей инстанции о предоставлении достаточного истребительного прикрытия."

А нету истребителей. У них пока главная задача аэродромы, завоевание преимущества в воздухе, инфраструктура ж/д в нашем оперативном тылу. На все не напашешься. У нас - другое дело. Мы можем и транспортные колонны погонять, пока люфты другим заняты. Ну, и не надо тут русофобствовать на тему: мы все мимо и безуспешно. Не были мы таким уж слепыми и безрукими.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Там действительно обе стороны жалуются на авиацию противника и на отсутствие своей,когда она нужна до зарезу. Но немцам то грех жаловаться,всё равно их тд и мд едут и едут без остановок на восток,а наши МК уже вообще выведены из "севооборота". И как раз таки немецкая авиация к этому приложила свой % в избиении "младенцев".
(Добавление)

Стороны то жалуются. Только одна в реальном времени - немецкие ЖБД. Там немчики как чукчи: что вижу о том пою. А у нас большинство ЖБД написано в августе, постфактум, когда пришлось отмазывать товарища Сталина и объяснять разгром десятков дивизий и корпусов. Для этого была придумана схема: внезапность, подавляющее превосходство в л/с и технике, типа, самолеты гонялись за отдельными бойцами. Зная нашу пропагандон..., виноват, пропагандистскую машину, можно с уверенностью утверждать, что это наши "соколы" гонялись за немчиками. Впрочем, почему бы и нет, если есть возможность.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Что "целиком" и в связи с чем и кем?

В третий раз даю Ваши собственные слова:
 Цитата:
Откуда ж Павлову ,да и всем знать, в 1940 году , что пехотная дивизия немцев в состоянии растрелять как в тире любую нашу танковую дивизию..Это ж и в страшном сне не приснится.

Заметьте, Вы не сказали 30 или 50% нашей дивизии. Просто и со вкусом: ЛЮБУЮ НАШУ ТАНКОВУЮ ДИВИЗИЮ. КАК В ТИРЕ. Я Вас понимаю, тут, ясное дело, не поверишь, что мог такое завернуть.
Кстати, про авиацию и господина Исаева:
 Цитата:
В реальности сидение в окопах приводило к избиению сидельцев артиллерийским и авиационным ударом. Вот как описывает пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К.К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.:
«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу» (воспоминания И.К. Яковлева).

Кинематограф просто не в состоянии показать, что переживает обороняющийся под массированным ударом артиллерии и авиации противника.

Это он в "Антисуворове" про приоритет наступления. Типа , доказательства гибельности сидения в обороне. От немецкой артиллерии и авиации спасения нет. Наглядно, ничего не скажешь.
А вот как эту всю керню оценивал маршал Тимошенко. Опять слово той же "унтер-офицерше", то есть, Исаеву:
 Цитата:
Пятое. Только мне никто не мог доложить о противнике кроме того, что авиация его бомбит каждую пушку, пулемет, отдельную машину…

Тимошенко: Прекратите эту брехню. Она уже надоела. Вам эту брехню передают, видимо, потому, что у Вас в штабе развелось любопытство. Чтобы я больше не слышал сказок о беспредметных известиях. Пехота от авиации не бежит, а, зарывшись в землю, ждет и встречает наступление наземных войск жестоким огнем и уничтожает врага. Против обнаглевших летчиков противника у пехоты имеется много средств противовоздушной обороны. Имейте в виду, что[бы] впредь такого управления не было.

Это уже из "Неизвестный 1941", гл.6, "Волнолом". "Бои за линию Сталина"
То есть, Семен Константинович называет персонажей, подобных Исаеву, брехунами. Коротко и ясно. Вернее, сам господин Исаев словами Тимошенко характеризует собственную персону.

(Отредактировано автором: 30 мая 2014 — 18:48)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 20:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Просто и со вкусом: ЛЮБУЮ НАШУ ТАНКОВУЮ ДИВИЗИЮ. КАК В ТИРЕ. Я Вас понимаю, тут, ясное дело, не поверишь, что мог такое завернуть.
Но ведь так и было! Одна 297 немецкая дивизия на подступах к Радехову смолола весь 15 мк.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Для этого была придумана схема: внезапность, подавляющее превосходство в л/с и технике, типа, самолеты гонялись за отдельными бойцами.
Внезапность коснулась своим мертвящим сном не менее половины стрелковых дивизий приграничья. Самой неспящей и сидящей уже в окопах и дотах оказалась 8 армия Северо-западного фронта. Только вот четырёх стрелковых дивизий на всю её широту оказалось слишком мало. И вот там потом очень хорошо действовал успевший занять своё место по ппгг 12 мк.
(Добавление)
Было и подавляющее превосходство в личном составе .
В 8-й армии : дивизий-7, личного состава-82010. Орудий и миномётов-1574,танков-730.
В немецких 16 армии и 4 танковой группе соответственно- 16, 360060, 4666, 649.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 31 мая 2014 — 01:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Но ведь так и было! Одна 297 немецкая дивизия на подступах к Радехову смолола весь 15 мк.

Насколько я знаю, ни один из "3-х богатырей" КОВО не сражался не то что в полном составе, но даже в составе дивизии. Все было раздергано, и под Радзехувом сражался 1 батальон. Было как-то так.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 31 мая 2014 — 01:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
В этом и разница: русские бомбят мосты, а Люфты выбивают танки и колонны снабжения.


Кто дурак ?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 мая 2014 — 04:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 oleg_b пишет:
Кто дурак ?
Речь идет о разных концепциях применения ВВС.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 мая 2014 — 11:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Мы можем и транспортные колонны погонять, пока люфты другим заняты. Ну, и не надо тут русофобствовать на тему: мы все мимо и безуспешно. Не были мы таким уж слепыми и безрукими.
Не" погонять" ,а раздолбать в пух и прах,так чтобы от 5 тысячной автоколонны сопровождения танков в тд не осталось и следа. Этож какая цель! Сравнимая с нашим штатным наполнением целого корпуса. При нашем то двойном превосходстве в количестве самолётов в первые дни Приграничного сражения в полосе прикрытия пятой армии. Вот где напрямую сказался низкий профессионализм целого рода войск-ВВС. Что ярко проявилось в начальной стадии на Халкин -Голе,а потом, и в Финляндии. Именно тут -слабое звено всей нашей армии и по сей день. На фоне 10 асов стоит 100 не ахти каких летунов. Которые и делают погоду. Поэтому Исаев в своей версии "Первый удар Сталина 1941 год"не позволяет своему воображению довести до победно-разгромного конца ни Люблинскую,ни Краковскую операцию Юго-западного фронта,начнись война по нашему сценарию.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Это он в "Антисуворове" про приоритет наступления. Типа , доказательства гибельности сидения в обороне. От немецкой артиллерии и авиации спасения нет. Наглядно, ничего не скажешь.
А вот как эту всю керню оценивал маршал Тимошенко. Опять слово той же "унтер-офицерше", то есть, Исаеву:
Цитата:
Пятое. Только мне никто не мог доложить о противнике кроме того, что авиация его бомбит каждую пушку, пулемет, отдельную машину…

Тимошенко: Прекратите эту брехню. Она уже надоела. Вам эту брехню передают, видимо, потому, что у Вас в штабе развелось любопытство. Чтобы я больше не слышал сказок о беспредметных известиях. Пехота от авиации не бежит, а, зарывшись в землю, ждет и встречает наступление наземных войск жестоким огнем и уничтожает врага. Против обнаглевших летчиков противника у пехоты имеется много средств противовоздушной обороны. Имейте в виду, что[бы] впредь такого управления не было.
Исаев доносит нам всю правду начального периода войны, глазами рядового бойца,а Тимошенко маршальскую -кабинетную -игровую в которой "у пехоты имеется много средств противовоздушной обороны"....А её то и нет.
Так что тут как раз Тимошенко себя сечёт как сидорову козу.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Все было раздергано, и под Радзехувом сражался 1 батальон. Было как-то так.
См. Исаева "От Дубно до Ростова"...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 июня 2014 — 17:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Вот где напрямую сказался низкий профессионализм целого рода войск-ВВС. Что ярко проявилось в начальной стадии на Халкин -Голе,а потом, и в Финляндии. Именно тут -слабое звено всей нашей армии и по сей день. На фоне 10 асов стоит 100 не ахти каких летунов.

ВВС - слабое звено. А как Вы оцените "сухопоутов"? Про ВМФ сказать особо нечего. И где же Ваше 2-е место после Вермахта? Тут ведь самое существенное, что все это "... и по сей день". Только масса остается, согласитесь. Такое второе место, на мой взгляд, на крен никому не нужно. Вон индусы и китайцы, если захотят, поделят между собой второе и третье.
 Волкон пишет:
Исаев доносит нам всю правду начального периода войны, глазами рядового бойца,а Тимошенко маршальскую -кабинетную -игровую в которой "у пехоты имеется много средств противовоздушной обороны"....А её то и нет.
Так что тут как раз Тимошенко себя сечёт как сидорову козу.

Исаев не правду доносит, а подбирает масть под свой пасьянс. Вы вчитайтесь о чем пишет "рядовой боец". Уж очень широкий обзор у него. Рядовой боец из своего окопа столько не видит. А Тимошенко не может себя сечь, ибо, говоря о наличии средств ПВО, он до этого не заявлял об их отсутствии. По крайней мере, ни Исаев, ни Вы "не застигли" Семена Константиныча за весьма неприглядным
занятием автоэкзекуции. Хотя я совсем не утверждаю, что маршал Тимошенко был настроен крайне негативно к подобным "процедурам".

(Отредактировано автором: 1 июня 2014 — 17:25)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/





 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ВОВ, В Суворов, М Солонин, А Исаев др
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему наполеон проиграл войну, приднестровье война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история