|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Клуб "унтер-офицерских вдов" , История ВОВ, Явные косяки популярных авторов, Автоэкзекуция |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 30 мая 2014 — 13:05
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Цитата: Русские ВВС, судя по всему, оправились от первоначальной растерянности и проявляют этим утром большую активность. Около 06:40 вражеская авиация безуспешно бомбила мосты в районе Сокаль.
Цитата: Примерно с этого же времени 11 тд докладывает о постоянных налетах вражеской авиации на мосты в районе Szczurowice и шоссе Несмотря на то, что командование корпуса неоднократно запрашивало Танковую группу о воздушном прикрытии, истребители для этих целей выделяются в ограниченных масштабах, так как истребительные части люфтваффе еще не поступили в распоряжение командования сухопутных сил .
Это все цитаты из ЖБД 48 ТК немчиков. Спасибо господину Солонину. Но раз Вы его не читаете, у Вас есть шанс дать свой перевод ЖБД48 за 22 и 24 июня. Пока у меня нет других немецких источников. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 мая 2014 — 13:05
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Никаких там 30 или 50%. Просто "любую нашу танковую дивизию" целиком на крен
как воробьев. Перед такими постами надо писать "Ахтунг! Не для слабонервных!"
(Добавление) Я за собой никаких логистических грехов не ощущаю.
Мне и жена ещё не разу не говорила ,что я уже впал в старческий маразм. А она, уж точно, сразу изменения заметит....
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Русские ВВС, судя по всему, оправились от первоначальной растерянности и проявляют этим утром большую активность. Около 06:40 вражеская авиация безуспешно бомбила мосты в районе Сокаль. А заметили слово-"безуспешно"? AbollonPolvedersky пишет: Это все цитаты из ЖБД 48 ТК немчиков. Спасибо господину Солонину. Но раз Вы его не читаете, у Вас есть шанс дать свой перевод ЖБД48 за 22 и 24 июня. Пока у меня нет других немецких источников.
----- Так ведь и Исаев не скрывает эти и другие немецкие источники...по нашим бомбометаниям.
Вот только колонны немецкой автотехники на себе их как то не сильно ощущают,ибо видать,всё-"безуспешно". Всё мимо! |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 мая 2014 — 13:21
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Только не в полосе Юго-Западного фронта и тем более не в полосах 6-й и 26-й армий, которые были второстепенным участком для немцев. Там действительно обе стороны жалуются на авиацию противника и на отсутствие своей,когда она нужна до зарезу. Но немцам то грех жаловаться,всё равно их тд и мд едут и едут без остановок на восток,а наши МК уже вообще выведены из "севооборота". И как раз таки немецкая авиация к этому приложила свой % в избиении "младенцев".
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: А до этого речь шла о "целиком". Что "целиком" и в связи с чем и кем? |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 30 мая 2014 — 17:53
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Волкон пишет: Так ведь и Исаев не скрывает эти и другие немецкие источники...по нашим бомбометаниям.
Вот только колонны немецкой автотехники на себе их как то не сильно ощущают,ибо видать,всё-"безуспешно". Всё мимо!
Откройте сайт М. Солонина. Там есть раздел документы, где можно найти переводы выдержек из ЖБД немецких соединений за первые дни войны. Никогда не слышал, что у Исаева есть подобные "услуги".
Насчет безуспешно. Это ведь один эпизод. А ,например, командир 11-й танковой дивизии плачется 24 июня, что
Цитата: "... по еще неполным данным потеряно 16 машин среди них ценнейшая матчасть, например, тяжелые тягачи... Я настойчиво прошу позаботиться в вышестоящей инстанции о предоставлении достаточного истребительного прикрытия."
А нету истребителей. У них пока главная задача аэродромы, завоевание преимущества в воздухе, инфраструктура ж/д в нашем оперативном тылу. На все не напашешься. У нас - другое дело. Мы можем и транспортные колонны погонять, пока люфты другим заняты. Ну, и не надо тут русофобствовать на тему: мы все мимо и безуспешно. Не были мы таким уж слепыми и безрукими.
(Добавление)
Волкон пишет: Там действительно обе стороны жалуются на авиацию противника и на отсутствие своей,когда она нужна до зарезу. Но немцам то грех жаловаться,всё равно их тд и мд едут и едут без остановок на восток,а наши МК уже вообще выведены из "севооборота". И как раз таки немецкая авиация к этому приложила свой % в избиении "младенцев".
(Добавление)
Стороны то жалуются. Только одна в реальном времени - немецкие ЖБД. Там немчики как чукчи: что вижу о том пою. А у нас большинство ЖБД написано в августе, постфактум, когда пришлось отмазывать товарища Сталина и объяснять разгром десятков дивизий и корпусов. Для этого была придумана схема: внезапность, подавляющее превосходство в л/с и технике, типа, самолеты гонялись за отдельными бойцами. Зная нашу пропагандон..., виноват, пропагандистскую машину, можно с уверенностью утверждать, что это наши "соколы" гонялись за немчиками. Впрочем, почему бы и нет, если есть возможность.
(Добавление)
Волкон пишет: Что "целиком" и в связи с чем и кем?
В третий раз даю Ваши собственные слова:
Цитата: Откуда ж Павлову ,да и всем знать, в 1940 году , что пехотная дивизия немцев в состоянии растрелять как в тире любую нашу танковую дивизию..Это ж и в страшном сне не приснится.
Заметьте, Вы не сказали 30 или 50% нашей дивизии. Просто и со вкусом: ЛЮБУЮ НАШУ ТАНКОВУЮ ДИВИЗИЮ. КАК В ТИРЕ. Я Вас понимаю, тут, ясное дело, не поверишь, что мог такое завернуть.
Кстати, про авиацию и господина Исаева:
Цитата: В реальности сидение в окопах приводило к избиению сидельцев артиллерийским и авиационным ударом. Вот как описывает пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К.К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.:
«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу» (воспоминания И.К. Яковлева).
Кинематограф просто не в состоянии показать, что переживает обороняющийся под массированным ударом артиллерии и авиации противника.
Это он в "Антисуворове" про приоритет наступления. Типа , доказательства гибельности сидения в обороне. От немецкой артиллерии и авиации спасения нет. Наглядно, ничего не скажешь.
А вот как эту всю керню оценивал маршал Тимошенко. Опять слово той же "унтер-офицерше", то есть, Исаеву:
Цитата: Пятое. Только мне никто не мог доложить о противнике кроме того, что авиация его бомбит каждую пушку, пулемет, отдельную машину…
Тимошенко: Прекратите эту брехню. Она уже надоела. Вам эту брехню передают, видимо, потому, что у Вас в штабе развелось любопытство. Чтобы я больше не слышал сказок о беспредметных известиях. Пехота от авиации не бежит, а, зарывшись в землю, ждет и встречает наступление наземных войск жестоким огнем и уничтожает врага. Против обнаглевших летчиков противника у пехоты имеется много средств противовоздушной обороны. Имейте в виду, что[бы] впредь такого управления не было.
Это уже из "Неизвестный 1941", гл.6, "Волнолом". "Бои за линию Сталина"
То есть, Семен Константинович называет персонажей, подобных Исаеву, брехунами. Коротко и ясно. Вернее, сам господин Исаев словами Тимошенко характеризует собственную персону.(Отредактировано автором: 30 мая 2014 — 18:48) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 мая 2014 — 20:30
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Просто и со вкусом: ЛЮБУЮ НАШУ ТАНКОВУЮ ДИВИЗИЮ. КАК В ТИРЕ. Я Вас понимаю, тут, ясное дело, не поверишь, что мог такое завернуть. Но ведь так и было! Одна 297 немецкая дивизия на подступах к Радехову смолола весь 15 мк.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Для этого была придумана схема: внезапность, подавляющее превосходство в л/с и технике, типа, самолеты гонялись за отдельными бойцами. Внезапность коснулась своим мертвящим сном не менее половины стрелковых дивизий приграничья. Самой неспящей и сидящей уже в окопах и дотах оказалась 8 армия Северо-западного фронта. Только вот четырёх стрелковых дивизий на всю её широту оказалось слишком мало. И вот там потом очень хорошо действовал успевший занять своё место по ппгг 12 мк.
(Добавление)
Было и подавляющее превосходство в личном составе .
В 8-й армии : дивизий-7, личного состава-82010. Орудий и миномётов-1574,танков-730.
В немецких 16 армии и 4 танковой группе соответственно- 16, 360060, 4666, 649. |
| |
|
oleg_b  |
Отправлено: 31 мая 2014 — 01:10
|
майор


Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]

|
Стас1973 пишет: В этом и разница: русские бомбят мосты, а Люфты выбивают танки и колонны снабжения.
Кто дурак ? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 мая 2014 — 11:21
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Мы можем и транспортные колонны погонять, пока люфты другим заняты. Ну, и не надо тут русофобствовать на тему: мы все мимо и безуспешно. Не были мы таким уж слепыми и безрукими. Не" погонять" ,а раздолбать в пух и прах,так чтобы от 5 тысячной автоколонны сопровождения танков в тд не осталось и следа. Этож какая цель! Сравнимая с нашим штатным наполнением целого корпуса. При нашем то двойном превосходстве в количестве самолётов в первые дни Приграничного сражения в полосе прикрытия пятой армии. Вот где напрямую сказался низкий профессионализм целого рода войск-ВВС. Что ярко проявилось в начальной стадии на Халкин -Голе,а потом, и в Финляндии. Именно тут -слабое звено всей нашей армии и по сей день. На фоне 10 асов стоит 100 не ахти каких летунов. Которые и делают погоду. Поэтому Исаев в своей версии "Первый удар Сталина 1941 год"не позволяет своему воображению довести до победно-разгромного конца ни Люблинскую,ни Краковскую операцию Юго-западного фронта,начнись война по нашему сценарию.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Это он в "Антисуворове" про приоритет наступления. Типа , доказательства гибельности сидения в обороне. От немецкой артиллерии и авиации спасения нет. Наглядно, ничего не скажешь.
А вот как эту всю керню оценивал маршал Тимошенко. Опять слово той же "унтер-офицерше", то есть, Исаеву:
Цитата:
Пятое. Только мне никто не мог доложить о противнике кроме того, что авиация его бомбит каждую пушку, пулемет, отдельную машину…
Тимошенко: Прекратите эту брехню. Она уже надоела. Вам эту брехню передают, видимо, потому, что у Вас в штабе развелось любопытство. Чтобы я больше не слышал сказок о беспредметных известиях. Пехота от авиации не бежит, а, зарывшись в землю, ждет и встречает наступление наземных войск жестоким огнем и уничтожает врага. Против обнаглевших летчиков противника у пехоты имеется много средств противовоздушной обороны. Имейте в виду, что[бы] впредь такого управления не было. Исаев доносит нам всю правду начального периода войны, глазами рядового бойца,а Тимошенко маршальскую -кабинетную -игровую в которой "у пехоты имеется много средств противовоздушной обороны"....А её то и нет.
Так что тут как раз Тимошенко себя сечёт как сидорову козу.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Все было раздергано, и под Радзехувом сражался 1 батальон. Было как-то так. См. Исаева "От Дубно до Ростова"... |
| |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 1 июня 2014 — 17:10
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Волкон пишет: Вот где напрямую сказался низкий профессионализм целого рода войск-ВВС. Что ярко проявилось в начальной стадии на Халкин -Голе,а потом, и в Финляндии. Именно тут -слабое звено всей нашей армии и по сей день. На фоне 10 асов стоит 100 не ахти каких летунов.
ВВС - слабое звено. А как Вы оцените "сухопоутов"? Про ВМФ сказать особо нечего. И где же Ваше 2-е место после Вермахта? Тут ведь самое существенное, что все это "... и по сей день". Только масса остается, согласитесь. Такое второе место, на мой взгляд, на крен никому не нужно. Вон индусы и китайцы, если захотят, поделят между собой второе и третье.
Волкон пишет: Исаев доносит нам всю правду начального периода войны, глазами рядового бойца,а Тимошенко маршальскую -кабинетную -игровую в которой "у пехоты имеется много средств противовоздушной обороны"....А её то и нет.
Так что тут как раз Тимошенко себя сечёт как сидорову козу.
Исаев не правду доносит, а подбирает масть под свой пасьянс. Вы вчитайтесь о чем пишет "рядовой боец". Уж очень широкий обзор у него. Рядовой боец из своего окопа столько не видит. А Тимошенко не может себя сечь, ибо, говоря о наличии средств ПВО, он до этого не заявлял об их отсутствии. По крайней мере, ни Исаев, ни Вы "не застигли" Семена Константиныча за весьма неприглядным
занятием автоэкзекуции. Хотя я совсем не утверждаю, что маршал Тимошенко был настроен крайне негативно к подобным "процедурам". (Отредактировано автором: 1 июня 2014 — 17:25) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |