|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Клуб "унтер-офицерских вдов" , История ВОВ, Явные косяки популярных авторов, Автоэкзекуция |
| |
Волкон  |
Отправлено: 4 июня 2014 — 19:33 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: военно-стратегическая причина..." - это Вы в том смысле, что Исаев видит причину неудачного, мягко выражаясь, начала войны в негодной военной стратегии? Неужели он, наконец, понял, что главным виновником такого "славного" дебюта является Джугашвили И.С.? Как-то сомнительно. Основной причиной разгрома у Исаева является ,как вы помните,- не развёрнутость РККА. Фигуры играющие за красных не стоят на шахматной доске.Неотмобилизованность,...низкий профессионализм, не ко времени проводящаяся реформа в армии.
И между тем он прислушивается к РОКУ-судьбе, концепту оглашённому Жуковым- всё, что произошло было наилучшим сценарием для СССР -России.
С этим Жуковским трудно согласится ,если не веруешь в Бога.
Но если веруешь,то тогда Россия по полной искупила своими поражениями свою вину перед НИМ...за 1917....
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 июня 2014 — 09:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Вы лучше знаете нашего героя, и к Вам вопрос: Что он хотел сказать этой цитатой?
По ОППГ один наряд сил, фактически успели сконцентрировать другой.
AbollonPolvedersky пишет: Так эта самая неразвернутость откуда взялась? (Отредактировано автором: 5 июня 2014 — 09:59) |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 5 июня 2014 — 10:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Военное планирование СССР в последние предвоенные месяцы рассматривается с точки зрения сравнения планового и фактического положения и состава войск КОВО и ОдВО (Юго-Западного фронта). AbollonPolvedersky пишет: Есть планирование и есть исполнение плана. Сравнить можно план с его реальным исполнением. Это понятно. Можно просто рассмотреть план. Но рассматривать процесс составления плана с точки зрения плана и реального положения дел - это бред сивой кобылы. Ведь план строится, исходя из реального положения дел с целью изменения этого положения в желаемом для составителя смысле. Неужели суть этой фразы состоит в том, что Исаев сравнивает план или планы и реальное положение в округах. Тогда зачем городить такую куйню? AbollonPolvedersky пишет: Не собираются, такие -разэтакие, подумать о лучшем будущем для своих детей.
Сидят на печи и тихо злорадствуют. Ждут, чья возьмет. Тут у господина Солонина выходит еще ладнее и складнее.
AbollonPolvedersky пишет: Так эта самая неразвернутость откуда взялась? Кто-то недоразвернул. Так? Это чья компетенция: недо- или переразвернутость? Кто за это отвечал в ЭСэсэрии? Неужели Жуков? Или Пушкин? Или Вы намекаете, что виноватых, как всегда, нет?
(Добавление)
При этом ИВС был судя,по всему,уверен ,что немцы воевать на два фронта не будут,а значит их удара ожидать не стоит . Как он сам мыслил начинать войну против Германии ,когда и зачем,можно только гадать на кофейной гуще.
Для меня например является полной неожиданностью формирование пяти (16,19,22,20,21) ,потом семи армий второго стратегического эшелона . Этот второй эшелон отбирает у армий первого эшелона всё: -рекрутов, технику,связь,...И главное рушит наступательный план войны против Германии. Первый стратегический эшелон остаётся ущербным,не имеющим двойного превосходства в живой силе ,даже после проведения всеобщей мобилизации,ему оборону немцев не сокрушить. Вписывание армий второго эшелона в помощь первому для прорыва приграничного фронта в планах, которые мы знаем, не предусмотрено. Для них просто нет нарезки. Выходит они будут подъезжать спонтанно ,в зависимости от воли противника. А это уже симптом оборонительной стратегии? Поясню свою мыслю вопросом-куда всовывать 19 и 16 армии? На место 20 и 21 на Юго-западном фронте по планам там находящимся в первом эшелоне? Но тогда ещё более непонятным является рождение в полосе Западного фронта 20 и 21 армий ,а им что делать?
Отредактировано модератором: Стас1973, 5 июня 2014 — 11:07 |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 5 июня 2014 — 14:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: и до меня дошло ,что тут неправильно сформулирована мысль. Но при этом я понял её...
Это я не стал еще усугублять и разбирать, чем "планирование" отличается от "плана". В русском языке "планирование" - это процесс создания. разработки плана. План - это конечный результат планирования. Но возможны и нюансы.
Давайте заменим в фразе Исаева слово "планирование" и посмотрим, что получится.
"Разработка военных планов в СССР в последние предвоенные месяцы рассматриваются с точки зрения сравнения планового и фактического положения ...". Понять то это можно, но зачем такие выеба гнуть, как говорил один мой хороший приятель.
Волкон пишет: При этом ИВС был судя,по всему,уверен ,что немцы воевать на два фронта не будут,а значит их удара ожидать не стоит . Как он сам мыслил начинать войну против Германии ,когда и зачем,можно только гадать на кофейной гуще.
Так Вы согласны, что "лавры" главного военного планировщика по заслугам
принадлежат Кобе?
Волкон пишет: Поясню свою мыслю вопросом-куда всовывать 19 и 16 армии?
Зачем пояснять? Все понятно.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июня 2014 — 17:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Так Вы согласны, что "лавры" главного военного планировщика по заслугам
принадлежат Кобе?  AbollonPolvedersky пишет: Зачем пояснять? Все понятно. |
| |
|
| Аз есмь Буков |
Отправлено: 6 июня 2014 — 15:03
|
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
|
Надо четко понимать, что Сталин всегда чувствовал себя " топ-менеджером" СССР, а всякие там " военные планы" - не " царское дело".
" Главным военным планировщиками" по переменно были Шапошников и Мерецков.
В начале 41-го неожиданно появился Жуков, но как показали дальнейшие события, ставка тогда была сделана на аппарат ГШ, созданный Шапошниковым и Мерецковым. Жуков же планировался как ПиАр акция и возможно " противовесом" для Тимошенко.
С началом ВОВ Шапошников опять встал во главе нашего " военного планирования" ( с учетом уже имеющегося " штата" аналитиков в ГШ).
Мерецков после подвалов Лубянки годился только на роль комфронта захудалого фронта.
(Добавление)
В середине войны во главе " военного планирования" СА встал умница-Антонов.
Так по его планам мы и закончили ВОВ.
(Добавление)
Сталин же всегда выполнял роль " президента" СССР, устраивая всякие " терки" с Рузвельтом и Черчилем. Роль для него была неожиданной, но ему она понравилась.
Интересно, что во второй половине войны Сталин, после очередных " терок" спускал т.с. " политический заказ" на дату общего наступления СА и направление, а уж всякие там Антоновы сполняли заказ. Попытки выставить Сталина во всех делах поспевшим - нелепы и смешны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 июня 2014 — 09:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Надо четко понимать, что Сталин всегда чувствовал себя " топ-менеджером" СССР , а всякие там " военные планы" - не " царское дело".
Что касается наших-советских планов войны на западе,то все они имели в своей основе ещё императорского ГШ наработки. Велосипед изобретать не пришлось.
А планы эти все были наступательные,если так можно выразить их сущность.
За исключением одного даниловского 1907- 1910-1912 годов,принятого из-за ослабления армии после русско-японской войны. Тогда впервые развёртывание было отнесено на "старую границу" и войскам предписывалось действовать рефлекторно реагируя на волю неприятеля.
Что касается деяний нашего ГШ под руководсвом Жукова,то тут, вообще, у меня лично, просто голова кругом идёт. Как от мобилизационного плана на 41-42 годы,так и от майского плана развёртывания и задач первых операций. Прям команда стахановцев...
Если на 1941-1942 годы всё это-утопия граничащая с преступлением,этакое головокружение от непонятно каких успехов...То на перспективу качественно новой армии и мобилизованной по полной программе страны 1944-1945 годов-выигранная ,осуществлённая реальность. Ну поторопились,с кем не бывает...
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Главным военным планировщиками" по переменно были Шапошников и Мерецков. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 8 июня 2014 — 22:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Надо четко понимать, что Сталин всегда чувствовал себя " топ-менеджером" СССР , а всякие там " военные планы" - не " царское дело".
" Главным военным планировщиками" по переменно были Шапошников и Мерецков.
Аз, я не говорю про исполнителей военных планов, так сказать, про чертежников. Речь идет о плане войны. Обороняемся или нападаем, где главный удар, где вспомогательный, какие силы и средства. Грубо говоря, сколько армий на юг, юго-запад или запад. И т.д. и т.п. Вы думаете это Шапошников или Мерецков решали?
Да, они курировали разработку планов и докладывали "топ-менеджеру", а тот окончательно расставлял все точки над и. Начальники Генштаба, ведь, не с чистого листа начинали, если говорить о принципиальных подходах к планированию. Волкон ведет эту традицию, чуть ли не с "времен Очакова и покоренья Крыма".
Волкон пишет: Мне нет...не поясните?
Ваши проблемы возникают из-за неопределенности с планами. Возьмите какой-нибудь один. Я бы посоветовал взять октябрьский вариант "Об основах стратегического развертывания...в 1940-1941 гг.". И не потому, что он получил одобрение Сталина, а скорее из-за наличия "Записки начальника штаба КОВО..."или короче "Записки Пуркаева", где уже расписаны задачи всем армиям будущего Ю-З фронта. Нет пока другой такой пары документов уровня Генштаб - округ. Остальное все интересно, но только это уровень Москвы, а округа по тем планам, свои варианты даже и не начинали. Или мы просто о них ничего не знаем.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июня 2014 — 22:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Волкон ведет эту традицию, чуть ли не с "времен Очакова и покоренья Крыма".
И такая ситуация поневоле сложилась на начало 1915 года...Так что немцам пришлось свою первую Барбароссу планировать на весну-лето этого года. AbollonPolvedersky пишет: Ваши проблемы возникают из-за неопределенности с планами |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июня 2014 — 11:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: А вот Жуковские экспромты покрыты рыжим туманом.
То жуковские мегапланы уже -1943 год.Реализованы в 1944 году.А 1941 год выпадает из жизни.
Второй огромный стратегический эшелон -экспромт,а не план.
(Добавление)
Кстати,хочу спросить у многоуважаемого форумного сообщества,что такое "моторизованные бригады",которые появляются в декабрьском плане Пуркаева в довесок к танковым бригадам? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 9 июня 2014 — 17:16
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волкон пишет: Кстати,хочу спросить у многоуважаемого форумного сообщества,что такое "моторизованные бригады",которые появляются в декабрьском плане Пуркаева в довесок к танковым бригадам? Отдельные моторизованные пулеметно-артиллерийские бригады.
Состав:
артиллерийский полк, стрелково-пулеметный батальон, три пулеметных батальона,отдельный саперный батальон, отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, медицинско-санитарный батальон, автотранспортный батальон, отдельная рота связи, танко-огнемётная рота.
Весной 1941 г. переформированы в СД. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
