Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Защищать свое достоинство, приводить аргументы стало опасным. Джонни Депп попытался и был подвергнут остракизму - с ним рвут контракты, а его фильмы удаляют с Netflix. Профессоров выгоняют из вузов, если они скажут студентам что-то обидное.
Оказывается, это не просто заурядные истории. К нам пришла новая культурная эпоха, под названием Культура жертвы, считают социологи. И она сильно поменяет модель отношений между людьми.
По специфике своей работы, я часто пересекаюсь с молодежью. И меня удивляет, что у них в моде поведение «жертвы». Дескать, никто меня не любит, никто не понимает. А у самого классная иномарка, новый продвинутый смартфон а в паспорте - всего 18 лет!
Я себе первую иномарку купил лишь в 28, и к тому времени мой стаж уже был 8 лет! Сейчас опека родителей творит чудеса.
Но я сейчас не с классическим взрослым бурчанием «Вот какая молодежь пошла избалованная. В наши то времена...». Судя по всему, мы с вами наблюдаем не поколенческую тенденцию, а эпохальную. Смену парадигмы - то есть, модели взаимоотношений между людьми.
Модель «наныть себе на автомобиль» сейчас работает. Если в 90-е подросток ныл «Как все плохо» ему бы сказали «Сам дурак» и мигом бы забыли. Сейчас вокруг жертв толпами порхают девушки, в надежде быть той самой, что утешит несчастного «несмеяну». Если какой-нибудь крепкий веселый юноша попробует подтрунивать над таким мальчиком-жертвой, толпа девушек мигом на него накинется. Дескать, «мужлан неотесанный! Не обижай несчастного, видишь ему, как грустно! Он и так в поисках себя и никак не может себя найти».
Раз эта поведенческая модель привлекает противоположный пол - значит схема работоспособна. Более того, более выигрышна в эволюционном плане. То есть он еще и оставит больше потомства и передаст свой геном большему числу особей. Поведение (а точнее, комплекс факторов, включая гормоны, что обуславливает такое поведение) закрепится в человеческой популяции. Если самцу павлину, чтобы привлечь самку, нужно будет распушить хвост, то самцу человеку - просто поплакать.
Что говорит наука?
Американские социологи Брэдли Кэмпбелл и Джейсон Мэннинг выпустили серию книг и научных статей утверждают, что настал момент глобальной смены культур. Эпоха под названием Культура достоинства уходит в прошлое. На ее место приходит Культура жертвы.
Пресса моментально окрестила ученых «пророками современности». Людьми, которые смогли на кирпичики разложить, что происходит в обществе. Давайте посмотрим, насколько обоснован выданный ученым аванс.
Человечество поэтапно прошло несколько культурных парадигм. Давайте разберем кратко, какие парадигмы были в человеческой истории.
Культура чести. Это культура тянется из древности, достигла своего апогея в Средние века. Назовем эту парадигму «Сам себе полицейский».
Ты сам в ответе за себя и свою семью. Оскорбил - получил по башке. Украл - я сделаю все, чтобы никто больше ничего у меня не украл. Защищу свою дом и страшно покараю вора, чтобы другим неповадно было.
Реакция на оскорбление в «Трех мушкетерах», когда Д'Артаньян последовательно ссорится с Атосом, Портосом и Арамисом, а те вызывают его на дуэль - характерный сценарий в этой парадигме.
В культуре чести чувствительность к неуважению максимальна. Оскорбления требуют серьезного ответа, и даже случайное пренебрежение может спровоцировать серьезный конфликт. Позволить, чтобы тебя оскорбили, а ты не пытаешься восстановить справедливость - это позор.
Честь здесь - это статус в глазах других. А в основе чести - физическая храбрость. Поэтому идеальный герой культуры чести: сильный и знатный воин. А трусость - худший грех.
Культура достоинства. Рыцари и мушкетеры уходят в прошлое. На смену им приходят промышленники и купцы. Поэтому смена парадигмы были неизбежной.
Зачем мне постоянно заниматься защитой себя, если есть специально обученные люди? За что я плачу налоги, из которых платят зарплату полиции, адвокатам, судьям?
В рамках культуры достоинства, если кто-то посягает на человеческое достоинство - человек отстаивает его. Либо в диалоге - контратакуя собеседника, либо идет в суд. Человек использовал все возможные способы восстановить справедливость.
Культура достоинства гласит, что у каждого есть ценность, которую нельзя отнять. Вот почему оскорбления не могут нанести вреда!
В Культуре достоинства: Если человек ведется на оскорбления, то это означает, что он не уверен в своем достоинстве! И вынужден серьезно относиться к мнению других людей о своей персоне.
Персоной, на кого стоит равняться в этой культуре, становится предприниматель. Богатый, деятельный, ценящий себя и свое время. Разум в такой культуре важнее чувства - не стоит мелочиться и взрываться от каждой обиды.
Культура жертвы. Сейчас выгодно оказаться жертвой. Не защищать себя и свое достоинство, а кричать максимально громко и широко, что тебя обидели.
Почему такая модель стала выгодной?
Придут структуры, заинтересованные в том, чтобы тебе помочь. Институты, которые выгоняют преподавателей за то, что они кого-то оскорбили. Netflix, который выкидывает фильмы с неугодными актерами. Все они, помогая жертве, набирают социальный капитал.
Эпоха нытиков: ученые считают, что к нам пришла новая культурная модель
Получается, тебе становится выгодно выступать объектом агрессии. Обижаться. Потому что жертва автоматически становится важным членом общества, повышает свою значимость.
В культуре жертвы люди чувствительны и обидчивы, как и в культуре чести. Они не могут наплевать на оскорбления, как это делают представители культуры достоинства. Только вот защищать сами ее они не готовы. Поэтому жалуются, кричат в соцсетях и стучатся в администрации.
Суть культуры жертвы: называя себя жертвой, вы заслуживаете особой заботы и особого уважения.
Ключевой персоной в этой эпохе становится сильная женщина. Она вытесняет с пьедестала и рыцарей и предпринимателей. Она готова заявить о своих обидах человечеству. Отсюда и феномены - феминизм, Грета Тунберг. Быть сильным, показывать эту силу в обществе становится опасным - набросятся и задавят толпой.
Сильнее всего культура жертвы меняет отношения между мужчинами и женщинами. Адепты этой культуры описывают все окружающее с помощью концепта жертвы, будь-то уродливая статуя в университете или неудачное свидание. Если тебе понравилась девушка, ты не можешь проявить к ней сексуальное внимание. Так как, получается, ты смотришь на нее однобоко и оскорбляешь ее, угнетаешь и делаешь жертвой.
Поэтому в Голливуде и атакуют Джонни Деппа. Вроде бы он в суде привел доводы о жестких провокациях со стороны бывшей супруги. Но суд отмел все его доводы. Депп - ты же сильный, ты - мужик, а значит ты не можешь быть жертвой и защищать тебя мы не будем!
Культура жертвы в России
В Россию пока эта культура только начала просачиваться. Глобально, у нас не начинают выкидывать с пьедестала всех подряд, кто якобы «кого-то обидел». У нас, по крайней мере, попробуют провести расследование, разобраться в ситуации.
Но культура уже на подходе. Как я описал в начале этой статьи, в среде молодежи эта модель начинает укрепляться, а значит, спустя лет 10-15 смена парадигмы произойдет и у нас.
Что лично мне не очень нравится в этой культуре. Происходит инфляция чувств. Как в той нравоучительной басне про пастушка, который все время кричал «Волки, волки». Пытался привлечь внимание к себе. А когда реально волки нагрянули - мужики и не прибежали к нему на помощь. Были уверены, что снова ложный вызов.
Эпоха нытиков: ученые считают, что к нам пришла новая культурная модель
Чтобы раньше человек стал жаловаться, просить помощи - нужно было переступить через себя. Обратиться только тогда, когда нет выхода.
А что сейчас. Если кому-то действительно нужна помощь, как понять, что это не кликушество, не попытка привлечь к себе внимание? Очень трудно! И так мы можем девальвировать такое ценное человеческое качество, как сочувствие.
Культура жертвы пришла. Надолго ли?
Какие выводы мы можем сделать с вами в этой ситуации.
Конечно, слабых и обездоленных защищать надо. На то мы и люди. Я сам в 90-е, будучи физически крепким подростком с опытом бокса, защищал ботаников и шахматистов от гопников. Но там было очевидно, кто сильный и злой, а кто - реально нуждается в помощи.
Речь идет, в первую очередь, о механизме продвижения в рамках культуры. Ценен не тот, кто имеет и ценит свое достоинство. А ценен тот, кого обидели. Дальше это уже дает механизм для манипуляций - мне проще всегда быть тем, кого обидели, чем брать на себя ответственность. А придумать, кто именно обидел: преподаватель, мама, Путин, Эмпедокл своими смелыми выводами из глубокой древности - не важно.
Скорее всего, в отличие от культур чести и достоинства, нынешняя пришла ненадолго. Возможно, лишь на десятки лет. Прогресс ускорился и смена парадигм сейчас происходит гораздо быстрее.
Возможно, и к лучшему! Потому что культура жертвы, на первый взгляд, не выглядит конструктивной. А в долгосрочной перспективе понижает амбиции людей, продвигая вперед не сильных и смелых, а крикунов и нытиков, которые в обычных условиях не получили бы шанса заявить о себе.
Дзен.
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И так КУЛЬТУРА ЖЕРтВЫ восторжествовала. ? И да и нет. Есть целые нации и расы-жертвы-аборта. Евреи, армяне, негры, индейцы,индусы, украинцы ,белоруссы, россияне, немцы.............которые ноют и ноют.
Евреи и негры от своего нытья получают наибольшие диведенты. А учитывая что всё Мировое правительство состоит только из извращенцев-иверов, то эта культура жертвы внедряется только в гойскую среду.
Еврей и негр-сверх человек.
Но всё это старо как мир.
Гитлер и Сталин читали Протоколы..
Гот
Отправлено: 22 января 2021 — 19:22
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами – от них все болезни…
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 23 января 2021 — 11:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами – от них все болезни…
Если вы имеете в виду Христианство ,то оно было, начиная с Крестовых походов и до 20 века адаптировано под агрессивные, пассионарные запросы белых народов.
Волкон
Отправлено: 23 января 2021 — 12:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что касается культур чести , достоинства и жертвы, они соответствуют тем сословиям у которых находится власть. При этом они сожительствуют рядом. Так же как сословия и классы. И мораль у них разная - что для дворянина хорошо , то для крестьянина смерть и наоборот. Так что велосипед этот уже давно изобретёт. Может быть американские учёные Ницше не читали.....
Гот
Отправлено: 23 января 2021 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Если вы имеете в виду Христианство
Разве эта цитата о христианстве? Open your mind.
Волкон пишет:
Что касается культур чести , достоинства и жертвы, они соответствуют тем сословиям у которых находится власть
"Ты начальник - я д.урак, я начальник - ты д.урак". Такова наша "культура чести и достоинства" согласно этой "народной мудрости".
Волкон
Отправлено: 24 января 2021 — 14:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
"Ты начальник - я д.урак, я начальник - ты д.урак". Такова наша "культура чести и достоинства" согласно этой "народной мудрости".
А как там в градах на холмах дела обстоят. Наверное наоборот: Ты начальник -я умный, я начальник ты -умница. ?
Гот
Отправлено: 24 января 2021 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А как там в градах на холмах дела обстоят.
Я какая вам разница? Вы эмигрировать собрались? Вы за себя отвечайте...
Волкон
Отправлено: 25 января 2021 — 13:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Жил-был Путин, он работал президентом, и мечтал о дворце. Он, собственно, и жил во дворце, по роду своей работы, но это совсем другое дело, это дворец для работы, тут все казенное, не свое. Позолота на стульях есть, это верно, и диван есть в комнате отдыха, но все это какое-то беспонтовое. Не о таком он мечтал в своем босоногом детстве.
Есть, конечно, и другие дворцы — в Константиновском довольно неплохо получилось, и в Сочи можно недельку перекантоваться, но — не то! На дворец похоже, да. Но не греет.
Путин мечтал о своем собственном дворце, чтобы все было круто, как ему нравится. Где он мог бы осуществить все свои детские и подростковые мечты. Но купить такой дворец он не мог, зарплата не позволяла, он мог только выпросить его в виде взятки у кого-нибудь, и все это должно было быть абсолютно секретно.
И вот он выпросил у кого-то в виде взятки дворец, и секретные люди начали строить совершенно секретный дворец для Путина. Там они осуществили все детские мечты Путина, которым он не мог дать воли на работе. Когда работаешь президентом, вообще свободного времени не очень много, да и приходится делать вид для окружающих, изображать из себя президента.
Всю жизнь он делал вид, что любит заниматься дзюдо, скакать на лошади и купаться в проруби, а на самом деле мечтал о том, чтобы спать на кровати под ажурным балдахином, ну, как у новобрачных принцев в арабских странах, и чтобы все в золоте. Ведь это какое удовольствие — лечь на такую кровать, и любоваться балдахином, как это все круто. Даже засыпать не хочется, так бы и лежал, наслаждался. Питерским подростком он даже мечтать не мог о таком балдахине. Он, собственно, даже не знал, что они существуют, поэтому и мечтать о нем не мог, но все же мечтал - заранее, неопределенно, а когда увидел на картинке, то сразу понял, что именно о балдахине он и мечтал.
Вы только представьте — суровое детство и отрочество, драки в проходных дворах, занятия дзюдо, служба в КГБ, и все такое, а мечта о балдахине так и не могла оформиться толком. А потом вдруг — бац! - Балдахин! Вот оно! Чтобы узоры кренделями, и золота побольше. Теперь можно было мечтать уже конкретно. Но — тсс!! - это секрет. Это на потом. Никто не должен знать.
Еще очень ему хотелось курить кальян и пить разные пьянящие напитки. Тяжело всю жизнь притворяться, что ты не куришь и пьешь очень редко. Так, рюмку водки, бокал вина. Разве это выпивка? На самом-то деле только трусость мешает стать счастливым. Вот Ельцин был смелым человеком, ничего не боялся. Пил что хотел в любых количествах. Поэтому во дворце мечты нужна кальянная комната и бар — чтобы выпивки было хоть залейся!
Без сладкой мечты разве можно жить? Должно же что-то поддерживать в человеке желание жить? Ну, представьте — в бассейне поплавал, кефирчик этот осточертевший выпил, и на работу, а сам мечтаешь: в свой дворцовый бар, накатить хорошенько, и к кальяну. Какие они, интересно, эти кальяны? Говорят, туда для запаха вишневые косточки добавляют.
А игровые автоматы? Ну, представьте, какая унылая жизнь без игровых автоматов! Ходишь по Кремлю, мучаешься, даже поиграть негде. Тьфу. Нет, в сказочном секретном дворце обязательно должны быть игровые автоматы. Вот, помнится, в семьдесят каком-то году он играл в кинотеатре «Великан» в игровые автоматы и за двадцать копеек утопил торпедой корабль. Классно было! Так что во дворце обязательно должны быть игровые автоматы. Позолоченные. Десять штук, не меньше. Выпил, покурил, и — к автоматам! Играй сколько хочешь, и не надо думать о том, что двадцатикопеечные монеты вот-вот закончатся.
С волнением он следил за ходом строительства своего секретного дворца. Но поскольку это все было секретно, сам туда он съездить не мог, поэтому приходилось следить по картинкам. Встретишься с секретным дизайнером в защищенной комнате, каталоги листаешь.
Диван вот. В детстве у него был диван-кровать. Скрипучий такой, надо было раскладывать вечером перед сном, а утром собирать. Поэтому во дворце должен быть самый крутой диван, самый дорогой в мире. За десять миллионов, не меньше. В Кремле тоже, конечно, есть диван, и вроде неплохой, но как-то на нем не так лежится. А вот на том, сказочном, можно будет лежать и лежать и лежать. И раскладывать не надо. Лег и лежи. Круть. Ну, когда-нибудь. Сам-то он, по понятным соображениям, сейчас на том диване полежать не может, но можно попросить дизайнера полежать, а потом поделиться впечатлениями.
Ну, естественно, мигающий лампочками коврик для танцев должен быть обязательно, Путин видел такой у кого-то на даче, музыка играет, и надо огоньки ногами давить. Супер! Всегда он о таком мечтал. Девчонки хохочут, в очередь встают. И зал для танцев с шестом — чтобы все по-взрослому.
Да, и вот еще — специальную комнату для моделей машинок. Есть люди, которые всю жизнь с ума сходят, машинки коллекционируют, катают их по полу — вжж, вжж, - а он никогда не коллекционировал. Обидно. Даже в голову не приходило. Так вот: чтобы жизнь не прошла впустую, надо на пенсии начать коллекционировать, и чтобы сразу целую комнату машинок. Чтобы время впустую не тратить. Они, эти коллекционеры шарахнутые, всю жизнь по штуке собирают, а мне — сразу. Сто штук чтобы. Или двести. Или сколько их там бывает вообще? Тысяча? Ну, короче, тащите все. Раз, и сколлекционировал. Зайдешь, сядешь на пол — вжж, вжж. Потом выпить и кальян. Но это — потом. А пока — тсс! - секрет.
И настолько секретным был этот дворец, что ни подойти к нему, ни подплыть, ни подлететь. А подставной хозяин дворца, заметая следы, уже перепродал секретный дворец другому подставному хозяину, и так все секретно, что не довелось Путину ни разу побывать в этом дворце за десяток лет. Секретность не позволила. Но это неважно. Не в этом дело. Физически там бывать вообще необязательно. Достаточно знать, что есть он на свете, твой волшебный дворец, мечтать о нем по ночам, водить по воздуху рукой: вжж, вжж... И балдахин... Узоры золоченые... Эх...
Иногда приходили ему в голову тревожные мысли: а вот, если он уже не будет президентом, пустят ли его в этот дворец? Сейчас-то он не может наслаждаться дворцом, потому что все секретно. Никто не должен знать, и даже догадываться не должен. Приходится заметать следы, отводить подозрения от дворца — в отпуск в Сибирь летать, на Алтай в горы. А вот потом, после увольнения — можно уже будет пользоваться? Даже если, предположим, пустят, если узнают, если скажут: а, наконец-то хозяин приехал, заждались уже! Не будет ли проблем?
Сейчас-то, казалось бы, ты президент, вся власть в руках, можно и рот заткнуть кому-то, если что. И то приходится шифроваться, даже ни разу в свой любимый дворец не съездил. А когда ты уже не президент? Налетят ведь, наклевещут! Приставать начнут. Роликов в интернеты насливают. Труднее будет уже защищаться. И кто, кстати, будет за коммуналку платить во дворце? Обслуга, опять-таки. Обслугу тоже в виде взятки выдадут? Ну ладно, можно будет потом с этим разобраться. Лет пятьдесят еще в запасе есть.
Нет, как сладко можно мечтать! Вот, отмечаешь ты свое стодвадцатилетие, гости там, девчонки хохочут, в баре — раз! - накатил стаканчик, кальян в охапку, танцы-шманцы, хамам-сауна, секретный бронированный склад со штабелями долларов — пересчитать парочку миллиардов для удовольствия, подземный дворец спорта, чтобы бриллиантовую шайбочку в золотые ворота забросить... А потом сидеть на веранде и любоваться самым красивым в мире видом, наблюдая, как красиво горят сбитые боевыми лазерами (подаренными на прошлый юбилей) дроны с видеокамерами всяких там любопытных блогеров; как плещутся в лазурных волнах боевые водолазы. И — под балдахин. Рай!
Да, ради такой мечты можно даже и на работу каждый день ходить, со сплошным нервяком, без выходных и с ненормированным рабочим днем. Ракеты, арабы, эпидемии, американцы, нефть, террористы, немцы с газом — и все ради чего, спрашивается? Мы-то знаем! Но, тсс! Абсолютный секрет! Тайна! Нельзя даже виду подавать. Разве что иногда, на секундочку задумавшись, провести рукой вдоль пола: вжж, вжж.
ГолосЗауралья
Отправлено: 28 августа 2021 — 10:40
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
После чего все "рыночные" экономики бросились обгонять друг друга во введении абсолютно нерыночных механизмов, апофеозом стали санкции против России с введением "потолка цен".
ГолосЗауралья пишет:
война не рыночное дело, санкции это элемент войны, к рынку это не имеет отношения
Кризис начался безо всякий войны. Война на Украине - еще один, но не главный повод для мирового кризиса.
Мы про войну говорим, и про санкции, которые к рынку отношения не имеют.
Artur1984 пишет:
Просто оказалось что "рыночек не сам решает", а только если есть дешевые рабы и энергоносители.
Откуда вы взяли этот бред? Как обычно уйдёте от ответа....
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вот так спросишь вас, откуда вы это взяли? Вы и ответить не сможете, будете пыкать-мыкать повторять слово "унылое", "слились" и ничего толком не скажете.
Очень простая логика - все остальные постсоветские страны, за исключением разве унылых Грузии и Молдавии, проходили тот же путь значительно быстрее. Потому что они занимались рыночными реформами,
это называется - заврались.
За исключением Прибалтики все остальные постсоветские страны проводили рыночные реформы значительно медленнее РФ. Например, Украина полностью либерализовала цены только в 1997 году, а РФ это сделала в 1992 году. РБ полностью не либерализовала цены до сих пор. В РБ до сих пор неоправданно много цен и тарифов с перекрёстным субсидированием. Остальные 9 постсоветских стран по темпам реформ ближе к Украине, чем к РФ.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
БН бывший коммунист, он открыто вышел из КПСС
Он позднесовесткий коммунист с мышлением позднесоветского коммуниста в худшем понимании этого слова. Плюс алкоголик и человек, мечтавший об абсолютной власти.
Он, может, и мечтал, но воплотил эту мечту в явь Путин.
Artur1984 пишет:
Бесполезно отрицать, указ 1400 - классический государственный переворот по типу африканской, азиатской или латиноамериканской страны в пользу действующей власти.
Он не только в пользу действующей власти, но и в пользу народа РФ.
Artur1984 пишет:
В чем тут отличие от коммунистов?
к осени 1991 года коммунисты окончательно выродились в садистов, а остальные политические силы проявили себя адекватно, по-моему это существенное отличие.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
в том-то и дело, что тогда не было ветвей власти, вся верховная власть принадлежала ВС.
Это проблемы ЕБН - Конституция 1991 года однако.
это ещё и проблема российского народа
Artur1984 пишет:
Более того, в 1996 году он и его прихвостни были в шаге от нового переворота, чтобы не допустить победы на выборах 1996 году Зюганова.
15-18 марта 1996 страна находилась на пороге нового переворота, и ЕБН с рейтингом в 3-5% населения всерьез хотел отменитть выборы.
Вы тут тиражируете фейки. Вам можно, вас за фейки не забанят, модераторы боятся вашего начальника.
БН в первом туре получил 32%, во втором 54% голосов. Рейтинг в 3-5% это фейк
Artur1984 пишет:
плюс трусость соперников ЕБН привела к избранию на второй срок
а в чём трусость? Надо было несмотря на проигрыш продолжать борьбу незаконными методами?
Artur1984 пишет:
абсолютно больного ЕБН,
по сравнению с больным Путиным, БН выглядит идеально здоровым
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вот и чудно
А что чудно? Он то этого не говорил, но прекрасно хотел. Вот например Костя тоже никогда не возражал против этой фразы.
наоборот, я всегда возражал тем, кто воспринимает этот фейк за реальную фразу.
Artur1984 пишет:
Ну умерли 30 миллионов, зато рынок построили, разве вы не согласны? Вы готовы обменять 30 миллионов человек на рыночную экономику? Согласны или нет?
На рыночную экономику я не готов обменять не то что 30 млн., а и просто 30 человек.
Рыночная экономика тем и ценна, что позволяет экономике функционировать эффективнее, а значит и даёт людям материальных благ больше, чем плановая экономика. Так что про жертвы это относится к плановой экономике, а рыночная экономика позволяет жертвы избежать
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Никто не сомневался что Роснано это заведомо провальный проект, как и все прочие государственные проекты
1. Святая вера Кости что прибыль возможна только в "рынке" умиляет. На самом деле это не зависит вообще от формы проекта.
Если предприятие не инновационное, а эксплуатирует природные ресурсы по традиционной технологии, то прибыль будет при любой форме собственности.
А если предприятие инновационное, связано с большими рисками, то тут спасёт только каждодневный контроль заинтересованных владельцев бизнеса. Которые знают, что если что-то пойдёт не так, они просто потеряют деньги, и новую порцию финансирования взять будет негде. Никакие прописанные в ФЗ правила госзакупок не позволяют на практике добиться по-настоящему эффективных расходов, обязательно будут завышенные расходы. Практика убеждает.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вы в коксе лучше разбираетесь. Я лишь в традиционном смысле употребляю это выражение, таком, какой в него вложили советские поэты
Кстати, Костя, а как ты войска НАТО будешь встречать? С какими флагами?
скорей всего без флагов в окопе, когда меня призовут защищать ж*у президента.
Artur1984
Отправлено: 31 марта 2022 — 07:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
ткуда вы взяли этот бред? Как обычно уйдёте от ответа....
Как откуда взял? В ЕС налицо самый крупный кризис с времен едвали не конца 1940-х, но конечно Костя будет уверять что я все выдумал, это путинская пропаганда, и в ЕС нет кризиса...
И вообще, лично Путин виноват в бедах ЕС... А так там "самодостаточная великолепная сверэффективная рыночная экономика".
ГолосЗауралья пишет:
йну говорим, и про санкции, которые к рынку отношения не имеют.
Самое прямое имеют. Санкции введены против России. Которая якобы там 2% от мирового ВВП. И от которой никак не зависят "сверхэффективные рыночные экономики". Но почему то это (санкции) усугубляет кризис в ЕС (пусть и не являются его главной причиной). Чудеса и только. Значит нет никакой "самодостаточной рычноной экономики", это бред.
Ибо ЕС с одной стороны хочет санкции ввести, с другой - получать подешевке и далее газ и нефть. Установив "потолки цен". От последнего "рыночного" действия даже товарищ Сталин поперхнулся бы трубкой.
Экономика ЕС развивалась не потому что она такая крутая и эффективная, а по тривиальной причине широкого доступа к дешевой рабочей силе, дешевому сырью, и дешевым энергоносителям, а также к дешевым рядовым товарам (КНР). Как только первое (гастеры из Азии, Восточной Европы и Африки) уехали домой в пандемию, а второе и третье сократились (привет из РФ, Белоруссии и Украины), а в КНР был логистический кризис (т.е. поток товаров оттуда в ЕС уменьшился), внезапно "рынок" натужно пукнул и сказал, что у него несварение. ЕС ничего взамен предложить то не в состоянии.
ГолосЗауралья пишет:
может, и мечтал, но воплотил эту мечту в явь Путин.
Путин не алкоголик, и парламенты не расстреливал.
ГолосЗауралья пишет:
не только в пользу действующей власти, но и в пользу народа РФ.
Абсолютно все государственные перевороты декларируют, что они в пользу народа, по его просьбе, и во благо его. Это аксиома. Но от этого они (перевороты) не перестают быть госпереворотами. Ельцин совершил именно такой. Те кто совершают переворот, преследуют в первую очередь цель достичь власти, а не "облагодетельствовать народ", т.к. ни один правитель напрямую своему населению вреда желать не будет (как он это понимает).
А уж сказки как ЕБН не спал и думал о народе, это вообще для 5-летних детей.
Это проженный карьерист-коммунист и ортодокс в 70-е, затем горячий сторонник Горбачева в 1986-89, затем его противник, но "честный коммунист" в 1990-91, затем "демократ" в 1991-93, затем "настоящий защитник демократов" в 1993-99.
А после выборов 1996 - тяжело больной алкоголик, который месяцами не появлялся со своей дачи и на ТВ, который "работал с документами и имел крепкое рукопожатие", и привел страну к очередному дефолту 1998 года. В котором даже не смог обвинить коммунистов, настолько все и для всех было очевидно.
Потому ЕБН и останется в истории России как один из самых презираемых и слабых правителей.
ГолосЗауралья пишет:
а в чём трусость? Надо было несмотря на проигрыш продолжать борьбу незаконными методами?
Коммунисты испугались продолжать борьбу именно законными методами - обменяв теплые депутатские места на выигрыш. Можно было завалить страну исками, митингами, требованиями перевыборов и т.п. Испугались. На это вполне точный расчет команды ЕБН и строился.
А уж о том как летом 1996 года всю страну, население, политиков и прочих, пытались подкупить или напугать, лишь бы за ЕБН проголосовали - и так все знают. От ВНЕЗАПНОГО погашения части долгов по ЗП бюджетникам и военным буквально накануне выборов и выброса партий дешевых товаров в торговлю, до прямого подкупа продуктовыми наборами пенсионеров и военных в разных регионах, до прямой торговли местами в будущем правительстве (Лебедя вспомним), и до популистких указов 1996 года (например, о "переходе на контрактную армию", который остался пустой бумажкой). В конце включили прямую подтасовку выборов и отдачи страны на откуп олигархам (олигарх Березовский например напрямую в госвласть вошел).
Поэтому презираемый с 3% ЕБН в феврале 1996 смог "переизбраться", правда в состоянии инсульта и недееспособности.
ГолосЗауралья пишет:
это ещё и проблема российского народа
О, уже народ плохой... Как это отменяет факт госппереворота Ельциным?
Причем ЕБН в 1991 году топил именно за эту Конституцию 1991 года, на ней избирался, на ней клялся. А по существу, победившая группировка "коммунистов-реформаторов" (ЕБН, Хасбулатов, Руцкой и т.д.) просто передралась потом.
ЕБНа бесило, что РФ - ПАРЛАМЕНТСКАЯ республика (ибо Конституция РСФСР 1978 с поправками 1989-91 - по букве была самой настоящей парламентской республикой, где власть принадлежала всеобще избранному парламенту). А ЕБН так хотел власти... ЕБН в 1993 сделал ставку на "молодых реформаторов" и часть "красных директоров" (в лице Черномырдина). Все ради личной власти. Он просчитался только в том, что в 1993 и 1995 году на парламентских выборах его партии не смогли набрать много голосов - народ не таким уж тупым оказался...
Это страшно бесило ЕБНа, несколько раз вопрос стоял о "разгоне" Думы, т.е. новом перевороте.
ГолосЗауралья пишет:
к осени 1991 года коммунисты окончательно выродились в садистов, а остальные политические силы проявили себя адекватно,
Ельцин, Хасбулатов, Черномырдин и др. - это не марсиане, это коммунисты. Любая попытка их от этого отмыть - неудачна. ЕБН вообще партийный функционер высшего уровня с многолетним стажем. Так что их попытки в 1991 году дистанцироваться от коммунистов - это попытка отмыть себя от своей кожи.
ГолосЗауралья пишет:
ы тут тиражируете фейки. Вам можно, вас за фейки не забанят, модераторы боятся вашего начальника.
БН в первом туре получил 32%, во втором 54% голосов. Рейтинг в 3-5% это фейк
Конечно фейки про 3%, об этом же открыто пишут в западной прессе... https://archive.org/details/russ...s1996presi00mcfa
https://archive.org/details/mythmakinginnewr00kath
Их всех купил я лично?
Конечно про 3% рейтинга это фейк, вот и сам ЕБН конечно гнусно сам о себе врет в книге "Президентский марафон" в главе про начало 1996 года:
Цитата:
Может быть, впервые в жизни я вдруг ощутил себя почти в полной политической изоляции. Дело было даже не в трехпроцентном рейтинге (как тогда говорили, "рейтинг практически отрицательный", а в том, что я перестал чувствовать поддержку тех, с кем начинал свою политическую карьеру, с кем шел на первые депутатские и потом на президентские выборы. Интеллигенция, политики-демократы, журналисты - мои союзники, моя неизменная опора - как будто отошли от меня.
Чего греха таить: я всегда был склонен к простым решениям. Всегда мне казалос ,
что разрубить гордиев узел легче, чем распутывать его годами. На каком-то этапе,
сравнивая две стратегии, предложенные мне разными по менталитету и по подходу к
ситуации командами, я почувствовал: ждать результата выборов в июне нельзя...
Действовать надо сейчас!
Я решился и сказал сотрудникам аппарата: "Готовьте документы... " Началась
сложная юридическая работа. Был подготовлен ряд указов: в частности, о запрещении
компартии, о роспуске Думы, о переносе выборов президента на более поздние сроки. За
этими формулировками - приговор: в рамках действующей Конституции я с кризисом не
справился.
Ситуацию я для себя сформулировал так: ценой тяжелой потери качества - выхода
за конституционное поле - я решаю одну из своих главных задач, поставленных мной еще
в начале президентства. После этого шага с компартией в России будет покончено
навсегда.
23 марта в 6 утра состоялось закрытое совещание с участием Черномырдина,
Сосковца, силовых министров, главы администрации Николая Егорова. Я ознакомил всех
с этим планом, сказал: "Вот есть такая идея. Высказывайтесь. Что вы обо всем этом
думаете?"
Повисла тяжелая пауза.
Неожиданно резко против этого плана высказался Анатолий Куликов, министр
внутренних дел. "Компартия, - сказал он, - в половине регионов России контролирует
местную законодательную власть. Она выведет народ на улицы. За всех своих
подчиненных в этой ситуации поручиться не могу. Что будем делать, если часть милиции
будет за президента, другая - против? Воевать? Это же гражданская война". Ту же
позицию занял и Черномырдин, сказав, что не понимает, чем вызвана необходимость
столь резких и необратимых ходов.
Но большинство участников этого утреннего совещания поддержали идею переноса
выборов. "Борис Николаевич, - говорили мне, - вы же не отказываетесь от выборов, вы
только переносите их на два года, поэтому обвинить вас в нарушении демократических
принципов нельзя. Народ не хочет никаких выборов. Все привыкли к вам. И с
коммунистами можно покончить только решительными действиями. Сколько лет они
будут людям головы морочить, отравлять всем мозги?! Сейчас, может быть, тот самый
благоприятный момент, когда это можно сделать. У вас пошел рейтинг вверх, за вами все
пойдут". Наконец я сказал: "Все понятно. Большинство - "за". Совещание закончено.
Идите, я подумаю сам".
Кстати, при победе Зюганова, никакого бы "возврата к коммунизму" бы не случилось. Ибо КПРФ не КПСС. В этие же годы в ряде стран Восточной Европы к власти пришли бывшие коммунисьы, и ничего.
Но ЕБН снова стал презом и еще на 3 года затормозил развитие страны.
ГолосЗауралья пишет:
с больным Путиным, БН выглядит идеально здоровым
Алкаш и инсультник ЕБН - здоровый?
А вы кстати не желаете сами за фейк то ответить - про здоровье Путина?
ГолосЗауралья пишет:
сегда возражал тем, кто воспринимает этот фейк за реальную фразу.
Так юмор в том, что никто не удивляется, что Чубайс МОГ сказать эту фразу. Его презрительное отношение к людям давно известно. И такх как он.
Для них люди как вы - расходники, лохи. Вы же тоже помогли им обогатится.
ГолосЗауралья пишет:
Рыночная экономика тем и ценна, что позволяет экономике функционировать эффективнее, а значит и даёт людям материальных благ больше, чем плановая экономика.
Эта фраза своей упоротостью выдает настоящего коммуниста. Только ортодоксы-фанатики способны так писать.
ГолосЗауралья пишет:
ак что про жертвы это относится к плановой экономике, а рыночная экономика позволяет жертвы избежать
Это миф. Рыночная экономика в РФ убила миллионы человек, причем не сама по себе (сама по себе экономика не убивает никого), а тем, как и кто ее вводил.
ЕБН сделал все, чтобы она не заработала нормально до 1998 года.
ГолосЗауралья пишет:
нновационное, а эксплуатирует природные ресурсы по традиционной технологии, то прибыль будет при любой форме собственности.
Это также миф. Любое предприятие, которое занимается производством чего либо - может быть прибыльным вне зависимости от формы собственности, вопрос исключительно в наличии сбыта (спроса), сырья для производства и технических возможностей для производства. "Эффективные рыночники" благополучно гробят свои предприятия, минимум 6 из 10 стартапов разваливаются, это аксиома.
ГолосЗауралья пишет:
едприятие инновационное, связано с большими рисками, то тут спасёт только каждодневный контроль заинтересованных владельцев бизнеса. Которые знают, что если что-то пойдёт не так, они просто потеряют деньги, и новую порцию финансирования взять будет негде
Если бы это было так, то 60% всех предприятий и организацйи при рыночной экономике не разорялись бы в течении первых трех лет существования.
Вопрос не том, что собственник "более заинтересован", это совершенный миф. Вопрос исключительно в его компетенции, которая зачастую вообще никакая.
"Каждодневный контроль владельца" возможен только в мелких предприятиях и ИП, в реальном крупном производстве или корпорации он априори невозможен, и там система функционирует неотличимо от планово-государственной системы - отдельными узлами, заводами корпорации, магазинами сети - руководят нанятые работники, которым насрать на ваши интересы, они работают за зарплату.
Таким образом, в масштабе корпорации все сводится к личности ее владельца, и его компетенции. Причем если он дегенерат, или получил корпорацию по наследству, он ее просрет, и никто не сможет его остановить от разрушения производства, увольнения тысяч работников и разрущения десятков заводов и магазинов.
Более того, "эффективный собственник" заинтересован вовсе не в результате труда своей компании, этот результат ему не интересен, а только в величине прибыли в свой карман. Один из величайших мифов рыночной экономики - что собственник заинтересован в результате. На самом деле нет. Результат работы его предпряития ему глубоко фиолетов. Если завтра производство резиновых членов станет выгоднее молока и хлеба, он перестанет делать хлеб.
Второй миф - что "рыночники" работают по спросу покупателей. Это миф.
"Рыночник" не способен удовлетворить запрос покупателей на те товары и услуги, которые не приносят прибыли ему лично (например, хлеб, именно хлеб, а не кондитерка, имеет очень низкую маржу прибыли, и почти все хлебозаводы имеют дотации, или обязаны производить хлеб как часть обязательств перед государством), или например общественный транспорт имеет очень низку маржу и умрет если просто отдать его на откуп "рыночникам" (как случилось например в США и ЕС с многими сферами общественного транспорта).
Кроме того, рыночник сегодня сам стимулирует спрос (реклама), даже на те товары, что в реальности людей не накормят и им не нужны в повседневности. Например, "Айфон" - яркий пример как людей убеждают тратить денбги за простой смартфон (его аналоги стоят дешевле в 3-5 раз, но айфонистов уверяют что они покупают не вещь, а некий символ престижа).
Таким образом, полный бред, что "рыночек сам порешает".
И самое главное, рыночная экономика неспособна функционировать сама по себе. Ей требуется постоянный приток дешевых ресурсов. Даже ее самостоятельный запуск невозможен рыночными способами. Например, рыночная экономика ФРГ в 1949 году была запущена и смогла начать работать только после того, как правительство прибегло к НЕРЫНОЧНЫМ АДМИНИСТРАТИВНО-ДИРЕКТИВНЫМ механизмам ее регулировки, запуска, и обеспечения функционирования первые месяцы (т.е. ее внедрили путем директивных указов, временного ограничения некоторых реальных экономических механизмов (кредиты, свободный обмен валюты, насильное изьятие денег из оборота) и искусственных ограничений, не имевших ничего общего с рынком). В противном случае ничего бы не заработало "само".
ГолосЗауралья пишет:
Никакие прописанные в ФЗ правила госзакупок не позволяют на практике добиться по-настоящему эффективных расходов, обязательно будут завышенные расходы
А это попытка выдать мягкое за теплое. Госзакупка и форма собственности предприятия это как ум и Костя, т.е. 2 несвязанные вещи.
Госзакупка - не более чем правило, по которой бюджетное учреждение может что то купить, или получить услугу.
ГолосЗауралья пишет:
ез флагов в окопе, когда меня призовут защищать ж*у президента.
Как могут призвать безумного нищего пенсионера, да еще защищать Зеленского?
Ты что то путаешь.
igorg25 пишет:
Кто бы еще объяснил Путину, что, когда ты на автомобиль вместо иностранной подушки безопасности устанавливаешь оренбургский пуховый платок - это не экономический суверенитет.
Хороший анекдот. А автор таком смелый, почему не пояснил ему?
Вы забавный чел, вот просто до усрачки все смелые Путина в Инете ругать, и думаете, что вот завтра Путин если исчезнет то все...
А дело не в Путине. Он до 2014 года вообще ничего такого бы не сделал. И в 2022 году бы ничего такого бы не сделал. Его не надо идеализировать или демонизировать. Тут история гораздо сильнее Путина.
Все пытаются прикрыться Путиным, но это упрощение уровня "Гитлер напал на Европу в 1939 году" (кстати вот его пытаются с Адиком сравнивать, тоже неспроста - попытка такого же упрощения).
Но и Адик и Путин и самое главное - ИХ действия или бездействия, невозможны были бы в других условиях. Путин 2004 года не сделал бы действий Путина 2022.
Путин 2004 года напал бы на самого себя 2022 года. Просто с тех пор все поменялось. А все мыслят тезисами 15-летней давности.
За попытками "Это Путин все сделал" сегодня западные страны прячут картинку "а как вообще это все случилось"?. Точно также за картинкой "Адольф напал на Европу в 1939 году" прячут половину Европы, которая ВМЕСТЕ с Адольфом напала на вторую половину.
Путин сказал верно - "где то свет выключился, где то в туалете не смыли, а виновата Россия".
Путин 2022 - это последствия (одно из последствий) кризиса ЕС, США и Западного мира вообще, а не его причина.
Кризис безудержного потребления и транжириния ресурсов и денег за счет других, оголтелой повесточки ("три члена в попу это нормально" и "только черные жизни важны", кризис самосознания и идентичности (скоро мусульмане, китайцы и индусы в Европе станут большинством, они то члены в попу не суют).
Западные страны стремительно слабеют. В 2021 году только 7 из первых 20 позиций ВВП по ППС принадлежало западным странам. Суммарно ВВП ЕС из 27 стран Европы - меньше Китая и США, примерно 12-13% (а всего 110 лет назад ВВП Европейских стран соствлял 80% мирового). На секунду, само объединение стран в ЕС начиналось именно как попытка стать сильнее экономически.
Потому и кризис. Потому и война, которая может еще разхрастись.
А не просто "однажды ночью Путин напал на мирную Украину". Так не бывает.
Россия может проиграть? Да. Может выиграть? Тоже да. Я не телепат, я будущего не "зрю". Но сегодняшние события нельзя просто рисовать "Путин напал на Украину" и все. Это часть огромного процесса разрушения пост-советского мира 1990-2000-х.
ГолосЗауралья
Отправлено: 24 апреля 2022 — 04:53
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
Просто оказалось что "рыночек не сам решает", а только если есть дешевые рабы и энергоносители.
ГолосЗауралья пишет:
ткуда вы взяли этот бред? Как обычно уйдёте от ответа....
Как откуда взял? В ЕС налицо самый крупный кризис с времен едвали не конца 1940-х,
Ну, так, откуда взяли этот бред? Четыре раза вас спросил откуда вы взяли этот бред, что что "рыночек не сам решает", а только если есть дешевые рабы и энергоносители, и вы 4 раза ушли от ответа. Как я и предполагал.
Обратите внимание, я не спрашиваю есть ли сейчас в Европе кризис или его нет, экономические кризисы регулярно случаются в странах с рыночной экономикой, их за последние 250 лет было около 40.
Я спрашиваю, откуда вы взяли, что "рыночек не сам решает, а только если есть дешевые рабы и энергоносители"?
5-й раз задаю такой простой вопрос, а вы на него никак не отвечаете.
Может, вы вопрос не понимаете? Тогда поясню: по-вашему, если дешевые рабы не появятся и не появятся дешевые энергоносители рынок сам ничего решать не начнёт?
А ещё до кучи ответьте, пожалуйста, а кто такие - дешёвые рабы? И на сколько они дешевые? И насколько должна быть низкой цена, чтобы вы сочли энергоносители дешевыми?
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
мы про войну говорим, и про санкции, которые к рынку отношения не имеют.
Самое прямое имеют. Санкции введены против России. Которая якобы там 2% от мирового ВВП.
Какое прямое отношение имеют? Никакое?
Artur1984 пишет:
России. Которая якобы там 2% от мирового ВВП. И от которой никак не зависят "сверхэффективные рыночные экономики".
а этот бред вы откуда взяли?
Artur1984 пишет:
Но почему то это (санкции) усугубляет кризис в ЕС (пусть и не являются его главной причиной). Чудеса и только.
Где вы чудеса увидели? Санкции против РФ усугубляют кризис в ЕС, а до кризиса замедляли развитие не только РФ, но и ЕС, потому что санкции дело не рыночное, они искажают или прерывают рыночные связи, а значит наносят обоюдный вред.
Artur1984 пишет:
Значит нет никакой "самодостаточной рычноной экономики", это бред.
Откуда у вас появилось слово "значит"? Вы никаких причинно следственных связей не показали, но слово "значит" бессмысленно вставили, но ведь это превращает ваши слова в бред. Человек в бреду видит несуществующие логические связи, его бред подсказывает ему куда надо вставить слово "значит" по ведомым только ему причинам.
Artur1984 пишет:
Экономика ЕС развивалась не потому что она такая крутая и эффективная, а по тривиальной причине широкого доступа к дешевой рабочей силе, дешевому сырью, и дешевым энергоносителям, а также к дешевым рядовым товарам (КНР).
вы продолжаете нагромождать один бред на другой бред, такое чувство что вообще мыслить не умеете.
1)Все-все гастарбайтеры в ЕС составляли совсем небольшую долю огромной армии работников в ЕС, а вклад их в экономику ещё меньше, т.к. квалификация ниже чем у граждан стран ЕС.
2)Периоды дешевых цен на сырьё сменяются периодами высоких цен, экономический рост был и при высоких и при низких ценах на сырьё.
3)Если товары из КНР такие дешевые, то почему свободные экономические агенты из ЕС предпочитают в основном товары из других стран? ЕС покупает товаров в КНР на $400 млрд., а в других странах на $1600 млрд.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
может, и мечтал, но воплотил эту мечту в явь Путин.
Путин не алкоголик, и парламенты не расстреливал.
но, воплотил мечту в явь
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
не только в пользу действующей власти, но и в пользу народа РФ.
Абсолютно все государственные перевороты декларируют, что они в пользу народа, по его просьбе, и во благо его. Это аксиома.
Переворот в 1993 году ещё и по мнению народа был в интересах народа. На референдуме в апреле народ высказался за то, чтобы ВС ушел а Ельцин остался.
Artur1984 пишет:
Это проженный карьерист-коммунист и ортодокс в 70-е, затем горячий сторонник Горбачева в 1986-89, затем его противник,
Так противником Горбачёва Ельцин стал потому что Горбачёв сдал назад.
Artur1984 пишет:
но "честный коммунист" в 1990-91,
не фантазируйте, Ельцин в 1990 году вышел из КПСС
Artur1984 пишет:
затем "демократ" в 1991-93,
не фантазируйте, с 1988 в КПСС была "демократическая платформа", демократы в КПСС были с 1988 года, к ним и Ельцин относился
Artur1984 пишет:
и привел страну к очередному дефолту 1998 года.
не фантазируйте, дефолт результат падения доходов бюджета из-за низких цен на нефть и газ. Пенсионеры и бюджетники не могут ждать пока в РФ наладятся дела с доходами. Пришлось государству залезать в долги, причем огромная доля этих долгов досталась РФ от СССР. Очень сложно в такой ситуации избежать дефолта.
Artur1984 пишет:
В котором даже не смог обвинить коммунистов, настолько все и для всех было очевидно.
ну, вот вам не очевидно
Artur1984 пишет:
Потому ЕБН и останется в истории России как один из самых презираемых и слабых правителей.
вы в своём уме? Слабые политики ВС не разгоняют, в схватке с ГКЧП не побеждают
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
а в чём трусость? Надо было несмотря на проигрыш продолжать борьбу незаконными методами?
Коммунисты испугались продолжать борьбу именно законными методами
законными методами это значит признать своё поражение раз народ не поддержал.
Artur1984 пишет:
А уж о том как летом 1996 года всю страну, население, политиков и прочих, пытались подкупить или напугать, лишь бы за ЕБН проголосовали - и так все знают. От ВНЕЗАПНОГО погашения части долгов по ЗП бюджетникам и военным буквально накануне выборов
вы бы проголосовали за БН если бы вам ЗП выплатили? Почему вы так про народ думаете? Что в марте только 3% народа поддерживало Ельцина, а в июле вдруг 54%, так не бывает, Ельцина и в марте и в июле поддерживало больше людей, чем Зюганова.
Artur1984 пишет:
и выброса партий дешевых товаров в торговлю
Я всё жду когда вы закончите бредить, видимо не дождаться. В 1996 году вся торговля была частной, никакого выброса партий дешёвых товаров и быть не могло.
Artur1984 пишет:
Поэтому презираемый с 3% ЕБН в феврале 1996 смог "переизбраться", правда в состоянии инсульта и недееспособности.
Ельцина переизбрали потому что другие кандидаты не пользовались такой поддержкой народа.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
это ещё и проблема российского народа
О, уже народ плохой..
наоборот, хороший, трижды поддержал Ельцина.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
к осени 1991 года коммунисты окончательно выродились в садистов, а остальные политические силы проявили себя адекватно,
Ельцин, Хасбулатов, Черномырдин и др. - это не марсиане, это коммунисты.
Нет, Ельцин с 1990-го не коммунист.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
ы тут тиражируете фейки. Вам можно, вас за фейки не забанят, модераторы боятся вашего начальника.
БН в первом туре получил 32%, во втором 54% голосов. Рейтинг в 3-5% это фейк
Конечно фейки про 3%
ну, вот и чудно
Artur1984 пишет:
Конечно про 3% рейтинга это фейк, вот и сам ЕБН конечно гнусно сам о себе врет в книге "Президентский марафон" в главе про начало 1996 года:
Цитата:
Может быть, впервые в жизни я вдруг ощутил себя почти в полной политической изоляции. Дело было даже не в трехпроцентном рейтинге (как тогда говорили, "рейтинг практически отрицательный", а в том, что я перестал чувствовать поддержку тех, с кем начинал свою политическую карьеру, с кем шел на первые депутатские и потом на президентские выборы. Интеллигенция, политики-демократы, журналисты - мои союзники, моя неизменная опора - как будто отошли от меня.
Вы там не устали жить в гайдаровских иллюзиях?
Это не значит, что рейтинг в 3% действительно был, об этом мифическом рейтинге, непонятно откуда взятом говорил Зюганов и ему подобные.
Artur1984 пишет:
О том что всерьез обсуждались планы нового госпереворота весной 1996 года, еще в начале 2000-х открыто писали в прессе участники политического процесса того времени.. и сам ЕБН открыто о сем писал в мемуарах:
И? Почему вы не говорите что Ельцин не принял такое решение?
Ельцин не принял такое решение, а вот Путин принял.
Artur1984 пишет:
Цитата:
Чего греха таить: я всегда был склонен к простым решениям. Всегда мне казалось,что разрубить гордиев узел легче, чем распутывать его годами. На каком-то этапе, сравнивая две стратегии, предложенные мне разными по менталитету и по подходу к ситуации командами, я почувствовал: ждать результата выборов в июне нельзя...Действовать надо сейчас!
Я решился и сказал сотрудникам аппарата: "Готовьте документы... " Началась
сложная юридическая работа. Был подготовлен ряд указов: в частности, о запрещении компартии, о роспуске Думы, о переносе выборов президента на более поздние сроки. За этими формулировками - приговор: в рамках действующей Конституции я с кризисом не справился. Ситуацию я для себя сформулировал так: ценой тяжелой потери качества - выхода за конституционное поле - я решаю одну из своих главных задач, поставленных мной еще в начале президентства. После этого шага с компартией в России будет покончено навсегда.
23 марта в 6 утра состоялось закрытое совещание с участием Черномырдина,
Сосковца, силовых министров, главы администрации Николая Егорова. Я ознакомил всех с этим планом, сказал: "Вот есть такая идея. Высказывайтесь. Что вы обо всем этом думаете?" Повисла тяжелая пауза.
Неожиданно резко против этого плана высказался Анатолий Куликов, министр
внутренних дел. "Компартия, - сказал он, - в половине регионов России контролирует местную законодательную власть. Она выведет народ на улицы. За всех своих подчиненных в этой ситуации поручиться не могу. Что будем делать, если часть милиции будет за президента, другая - против? Воевать? Это же гражданская война". Ту же позицию занял и Черномырдин, сказав, что не понимает, чем вызвана необходимость столь резких и необратимых ходов.
Но большинство участников этого утреннего совещания поддержали идею переноса
выборов. "Борис Николаевич, - говорили мне, - вы же не отказываетесь от выборов, вы только переносите их на два года, поэтому обвинить вас в нарушении демократических принципов нельзя. Народ не хочет никаких выборов. Все привыкли к вам. И с коммунистами можно покончить только решительными действиями. Сколько лет они будут людям головы морочить, отравлять всем мозги?! Сейчас, может быть, тот самый благоприятный момент, когда это можно сделать. У вас пошел рейтинг вверх, за вами все пойдут". Наконец я сказал: "Все понятно. Большинство - "за". Совещание закончено.
Идите, я подумаю сам".
Почему вы оборвали цитату на самом главном?
Ельцин пишет:
Оставшись один, я все обдумал: решать надо сейчас, в течение суток. Откладывать такие вещи нельзя, иначе информация может просочиться. Опять почувствовал этот внутренний холод: я один должен принять решение и один отвечать за него. Пока я находился в кабинете, Таня позвонила Чубайсу, позвала его в Кремль. «Папа, ты обязан выслушать другое мнение. Просто обязан», — сказала она. И я вдруг понял: да, обязан…
… Когда Чубайс волнуется, его лицо мгновенно заливается алой краской. «Борис Николаевич, — сказал он. — Это не девяносто третий год. Отличие нынешнего момента в том, что сейчас сгорит первым тот, кто выйдет за конституционное поле. Хотя, в сущности, и в девяносто третьем первыми за флажки вышли они. Это безумная идея — таким образом расправиться с коммунистами. Коммунис[b][/b]тическая идеология — она же в головах у людей. Указом президента людям новые головы не приставишь. Когда мы выстроим нормальную, сильную, богатую страну, тогда только с коммунизмом будет покончено. Отменять выборы нельзя».
… Мы разговаривали около часа.
Я возражал. Повышал голос. Практически кричал, чего вообще никогда не делаю. И все-таки отменил уже почти принятое решение. До сих пор я благодарен судьбе, благодарен Анатолию Борисовичу и Тане за то, что в этот момент прозвучал другой голос — и мне, обладающему огромной властью и силой, стало стыдно перед теми, кто в меня верил…
Ну, с чего начать?
Вы тут говорили, на самом деле вбрасывали фейки, о том что Чубайсу на людей наплевать. А вот видим что не напевать, Чубайс даже не просто людей защищал, он коммунистов защищал тоже!
Чубайс не Путин, которому на людей насрать.
И Ельцин не Путин, Ельцину было стыдно, это Путин абсолютно бесстыжий
Artur1984 пишет:
Кстати, при победе Зюганова, никакого бы "возврата к коммунизму" бы не случилось.
Разумеется, тут и вопроса нет.
Artur1984 пишет:
Но ЕБН снова стал презом и еще на 3 года затормозил развитие страны.
все бы так тормозили развитие страны!
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
с больным Путиным, БН выглядит идеально здоровым
Алкаш и инсультник ЕБН - здоровый?
Прикиньте, алкаш и инсультник БН выглядит здоровым на фоне Путина!
Artur1984 пишет:
А вы кстати не желаете сами за фейк то ответить - про здоровье Путина?
это не фейк, а факт
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
всегда возражал тем, кто воспринимает этот фейк за реальную фразу.
Так юмор в том, что никто не удивляется, что Чубайс МОГ сказать эту фразу. Его презрительное отношение к людям давно известно. И такх как он.
Для них люди как вы - расходники, лохи. Вы же тоже помогли им обогатится.
За всех не говорите, миллионы здравомыслящих людей в РФ удивились бы. Вот и Ельцин пишет о высоких морально-этических качествах Чубайса.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Рыночная экономика тем и ценна, что позволяет экономике функционировать эффективнее, а значит и даёт людям материальных благ больше, чем плановая экономика.
Эта фраза своей упоротостью выдает настоящего коммуниста. Только ортодоксы-фанатики способны так писать.
вы и про людей, которые настойчиво утверждают что 2*2=4 будете говорить что они фанатики?
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
так что про жертвы это относится к плановой экономике, а рыночная экономика позволяет жертвы избежать
Это миф. Рыночная экономика в РФ убила миллионы человек...сама по себе экономика не убивает никого
бредите...
не сомневаюсь в том, что не только я вижу ваше бредовое состояние
Artur1984 пишет:
"Эффективные рыночники" благополучно гробят свои предприятия, минимум 6 из 10 стартапов разваливаются, это аксиома.
я про вашу аксиому ничего не знаю.
Встречал статистику что в РФ с 1995 по 2005 год, за первый год закрылось 8 новых предприятий из 9, а в США за тот же период 10 из 11. Т.е. не 60%, а около 90% стартапов погибает в первый год.
Artur1984 пишет:
ГолосЗауралья пишет:
едприятие инновационное, связано с большими рисками, то тут спасёт только каждодневный контроль заинтересованных владельцев бизнеса. Которые знают, что если что-то пойдёт не так, они просто потеряют деньги, и новую порцию финансирования взять будет негде
Если бы это было так, то 60% всех предприятий и организацйи при рыночной экономике не разорялись бы в течении первых трех лет существования.
Вопрос не том, что собственник "более заинтересован", это совершенный миф. Вопрос исключительно в его компетенции, которая зачастую вообще никакая.
"Каждодневный контроль владельца" возможен только в мелких предприятиях и ИП, в реальном крупном производстве или корпорации он априори невозможен, и там система функционирует неотличимо от планово-государственной системы - отдельными узлами, заводами корпорации, магазинами сети - руководят нанятые работники, которым насрать на ваши интересы, они работают за зарплату.
Таким образом, в масштабе корпорации все сводится к личности ее владельца, и его компетенции. Причем если он дегенерат, или получил корпорацию по наследству, он ее просрет, и никто не сможет его остановить от разрушения производства, увольнения тысяч работников и разрущения десятков заводов и магазинов.
Более того, "эффективный собственник" заинтересован вовсе не в результате труда своей компании, этот результат ему не интересен, а только в величине прибыли в свой карман. Один из величайших мифов рыночной экономики - что собственник заинтересован в результате. На самом деле нет. Результат работы его предпряития ему глубоко фиолетов. Если завтра производство резиновых членов станет выгоднее молока и хлеба, он перестанет делать хлеб.
Второй миф - что "рыночники" работают по спросу покупателей. Это миф.
"Рыночник" не способен удовлетворить запрос покупателей на те товары и услуги, которые не приносят прибыли ему лично (например, хлеб, именно хлеб, а не кондитерка, имеет очень низкую маржу прибыли, и почти все хлебозаводы имеют дотации, или обязаны производить хлеб как часть обязательств перед государством), или например общественный транспорт имеет очень низку маржу и умрет если просто отдать его на откуп "рыночникам" (как случилось например в США и ЕС с многими сферами общественного транспорта).
Кроме того, рыночник сегодня сам стимулирует спрос (реклама), даже на те товары, что в реальности людей не накормят и им не нужны в повседневности. Например, "Айфон" - яркий пример как людей убеждают тратить денбги за простой смартфон (его аналоги стоят дешевле в 3-5 раз, но айфонистов уверяют что они покупают не вещь, а некий символ престижа).
Таким образом, полный бред, что "рыночек сам порешает".
И самое главное, рыночная экономика неспособна функционировать сама по себе. Ей требуется постоянный приток дешевых ресурсов. Даже ее самостоятельный запуск невозможен рыночными способами. Например, рыночная экономика ФРГ в 1949 году была запущена и смогла начать работать только после того, как правительство прибегло к НЕРЫНОЧНЫМ АДМИНИСТРАТИВНО-ДИРЕКТИВНЫМ механизмам ее регулировки, запуска, и обеспечения функционирования первые месяцы (т.е. ее внедрили путем директивных указов, временного ограничения некоторых реальных экономических механизмов (кредиты, свободный обмен валюты, насильное изьятие денег из оборота) и искусственных ограничений, не имевших ничего общего с рынком). В противном случае ничего бы не заработало "само".
ГолосЗауралья пишет:
Никакие прописанные в ФЗ правила госзакупок не позволяют на практике добиться по-настоящему эффективных расходов, обязательно будут завышенные расходы
А это попытка выдать мягкое за теплое. Госзакупка и форма собственности предприятия это как ум и Костя, т.е. 2 несвязанные вещи.
Госзакупка - не более чем правило, по которой бюджетное учреждение может что то купить, или получить услугу.
ГолосЗауралья пишет:
ез флагов в окопе, когда меня призовут защищать ж*у президента.
Как могут призвать безумного нищего пенсионера, да еще защищать Зеленского?
Ты что то путаешь.
igorg25 пишет:
Кто бы еще объяснил Путину, что, когда ты на автомобиль вместо иностранной подушки безопасности устанавливаешь оренбургский пуховый платок - это не экономический суверенитет.
Хороший анекдот. А автор таком смелый, почему не пояснил ему?
Вы забавный чел, вот просто до усрачки все смелые Путина в Инете ругать, и думаете, что вот завтра Путин если исчезнет то все...
А дело не в Путине. Он до 2014 года вообще ничего такого бы не сделал. И в 2022 году бы ничего такого бы не сделал. Его не надо идеализировать или демонизировать. Тут история гораздо сильнее Путина.
Все пытаются прикрыться Путиным, но это упрощение уровня "Гитлер напал на Европу в 1939 году" (кстати вот его пытаются с Адиком сравнивать, тоже неспроста - попытка такого же упрощения).
Но и Адик и Путин и самое главное - ИХ действия или бездействия, невозможны были бы в других условиях. Путин 2004 года не сделал бы действий Путина 2022.
Путин 2004 года напал бы на самого себя 2022 года. Просто с тех пор все поменялось. А все мыслят тезисами 15-летней давности.
За попытками "Это Путин все сделал" сегодня западные страны прячут картинку "а как вообще это все случилось"?. Точно также за картинкой "Адольф напал на Европу в 1939 году" прячут половину Европы, которая ВМЕСТЕ с Адольфом напала на вторую половину.
Путин сказал верно - "где то свет выключился, где то в туалете не смыли, а виновата Россия".
Путин 2022 - это последствия (одно из последствий) кризиса ЕС, США и Западного мира вообще, а не его причина.
Кризис безудержного потребления и транжириния ресурсов и денег за счет других, оголтелой повесточки ("три члена в попу это нормально" и "только черные жизни важны", кризис самосознания и идентичности (скоро мусульмане, китайцы и индусы в Европе станут большинством, они то члены в попу не суют).
Западные страны стремительно слабеют. В 2021 году только 7 из первых 20 позиций ВВП по ППС принадлежало западным странам. Суммарно ВВП ЕС из 27 стран Европы - меньше Китая и США, примерно 12-13% (а всего 110 лет назад ВВП Европейских стран соствлял 80% мирового). На секунду, само объединение стран в ЕС начиналось именно как попытка стать сильнее экономически.
Потому и кризис. Потому и война, которая может еще разхрастись.
А не просто "однажды ночью Путин напал на мирную Украину". Так не бывает.
Россия может проиграть? Да. Может выиграть? Тоже да. Я не телепат, я будущего не "зрю". Но сегодняшние события нельзя просто рисовать "Путин напал на Украину" и все. Это часть огромного процесса разрушения пост-советского мира 1990-2000-х.
(Отредактировано автором: 28 октября 2022 — 22:47)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, а в том, что я перестал чувствовать поддержку тех, с кем начинал свою политическую карьеру, с кем шел на первые депутатские и потом на президентские выборы. Интеллигенция, политики-демократы, журналисты - мои союзники, моя неизменная опора - как будто отошли от меня. 