Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Кстати, вся публика из числа 376 300 ваша Волкон, люто ненавидящая режим Сталина и советскую власть.
Таковых было не менее 70% населения СССР. Ибо за коммунистов на ВХОДЕ и ВЫХОДЕ проголосовало 23-25%. А сегодня и того меньше -4,3%.
- Есть такая профессия Родину защищать.
- Ваше отечество, гафнюки, вы его и защищайте, а у пролетариата нет отечества. Воевать за Родину и за упыря Сталина это не одно и тоже.
Округляя, получаем 2% дезертировавших из царской армии и 7% призванных в советскую. Вот что требуется знать.
(Отредактировано автором: 27 сентября 2024 — 10:21)
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Так что, уважаемые читатели, армия Российской Империи не разбежалась, как это утверждают советские и либеральные историки. Разбежалась армия Временного правительства и армия первого советского правительства(а после подписания позорного Брестского мира 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск между Советской Россией и Центральными державами: Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Османской империей Русская армия вообще была полностью демобилизована по требованию немцев).
Бестолковые неучи не знают, что "армия РИ", "армия ВП" и "демобилизованная большевиками армия" - это все одна армия.
Учите матчасть, неучи!
alexeybo
Отправлено: 27 сентября 2024 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Это. я к чему-Рем.заводы были? Были. Вот и база. Ну и завод изготовитель.
Ремзаводы и заводы изготовители были загружены своими производственными планами, что обеспечивало текущее состояние боеготовности техники. Им бросить все и заниматься переделками танков БТР - значит войскам не ремонтировать технику и не получать запчасти с комплектующими.
chenia пишет:
Выпуск как танка Т-26 в 39-40 уже теряет смысл (ну если не думать как заполнить 30 МК). Корпусов с неубитой ходовой, но угробленными движками навалом. Ну и завод изготовитель снизить выпуск танков может(но тут опять 30 МК), и начать на отработанной технологии (ничего менять не надо, только корпус сварить по другому) начать выпуск БТР. Легких танков нам уже нахрен не надо (не надо Т-50), В строю навалом БТ и Т-26.
Выпускаемые в 1939-1940 годах танки Т-26 шли в войска на замену выбывшим по разным причинам. Формирование 30 мк было начато в феврале 1941 года. Потому-то, выпуск Т-26 в 1939-1940 гг. был оправдан, даже без учета формирования 30 мк.
Как ранее уже говорилось, насчет "навалом корпусов с неубитой ходовой" - это Ваше мнение ничем не подкрепленное. Аналогично и с Вашим мнением "Легких танков нам уже нахрен не надо", которое опровергается выпуском в годы ВОВ танков Т-60 (1941-1943) в количестве 5560 шт. и танков Т-70 (1942-1943) в количестве 8231 шт.
chenia пишет:
У нас тоже ЗИС-3 использовались как заменители (в каждой части было не меньше батареи). Штатные обслуживали только стрельбу ком.батареи и при управлении огнем (ну там до этого КД репер пристреливает или создает, для поправок). Все остальные индивидуалку на ЗИС-3 отстреливали.
Зачем сжигать моточасы на Т-34 или КВ. да даже БТ. когда есть т-26.
Речь шла не о желании видеть Т-26 как учебных. Вы полагаете, что в управлении Т-26, БТ, Т-34 и КВ не существует разницы? И кстати, для учебной техники предусмотрен больший годичный моторесурс, чем для любой другой.
chenia пишет:
Это. я тоже предполагал.
И на это я Вам возражал тем, что загрузка предприятий перековкой Т-26 в БТР приведет к сокращению выпуска Т-34 и КВ. Этого для обороны страны было не надо.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 27 сентября 2024 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Таковых было не менее 70% населения СССР. Ибо за коммунистов на ВХОДЕ и ВЫХОДЕ проголосовало 23-25%. А сегодня и того меньше -4,3%.
- Есть такая профессия Родину защищать.
- Ваше отечество, гафнюки, вы его и защищайте, а у пролетариата нет отечества. Воевать за Родину и за упыря Сталина это не одно и тоже.
Округляя, получаем 2% дезертировавших из царской армии и 7% призванных в советскую. Вот что требуется знать.
Матчасть Вам требуется учить, недоучка, а не врать! Если было не менее 70 % люто ненавидящих СССР, то вы-антисоветчики являетесь совсем тупыми и неспособными в таких условиях, ни отстоять, ни заполучить власть.
А сегодня за коммунистов голосует 18,93 % (результат выборов в ГосДуму 2021 г.). Новые данные появятся только после выборов в ГосДуму в 2026 году.
Ваше вранье, Волкон, весьма очевидно, поскольку 4,3 % - это доля голосов отданная за Харитонова, как кандидата в Президенты РФ.
Закиров Дамир
Отправлено: 27 сентября 2024 — 22:07
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Таковых было не менее 70% населения СССР. Ибо за коммунистов на ВХОДЕ и ВЫХОДЕ проголосовало 23-25%. А сегодня и того меньше -4,3%.
- Есть такая профессия Родину защищать.
- Ваше отечество, гафнюки, вы его и защищайте, а у пролетариата нет отечества. Воевать за Родину и за упыря Сталина это не одно и тоже.
"Кто о чем, а вшивый про баню"!
Волкон пишет:
Округляя, получаем 2% дезертировавших из царской армии и 7% призванных в советскую. Вот что требуется знать.
Смотри внимательно:
212 400 " Не найденные военнослужащие РККА дезертиры";
32 739 800 мобилизованных военнослужащих РККА в числе 34 476 700 по Кривошееву (остальные войска НКВД и вольнонаемный состав);
212 400 / 32 739 800 = 0.00649 (0.649%)
Как видишь, меньше одного процента число дезертиров от общего количества мобилизованных. Поскольку с математикой у тебя проблемы, то поясняю, что это 6.5 человек на 1000 военнослужащих, а не 70 человек с твоей подачи на 1000.
Высшее образование надо было получать, а не в нацистские игры играть!
(Отредактировано автором: 27 сентября 2024 — 22:20)
Волкон
Отправлено: 28 сентября 2024 — 12:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Высшее образование надо было получать, а не в нацистские игры играть!
Получай краснопузый счетовод :
Последний несознательный товарищ обеспечивал своих клиентов полным набором необходимых документов, вплоть до пропуска на поезд до выбранного дезертиром города и крайне дефицитными билетами на него.
Посадка в переполненный вагон осуществлялась специальной группой "помощников". При этом изготовленные шайкой липовые документы были такого качества, что из 300 человек впоследствии удалось разыскать и изловить менее тридцати (10 %).
Дети богатых родителей как в нынешние, так и советские времена меньше других горели желанием служить Родине. И для них были придуманы более простые и надежные способы и методы. К примеру, по договоренности с милицией, их арестовывали за выдуманные мелкие преступления и отправляли в зону общего режима, расположенную на окраине родного города.
Естественно, за взятку. Там их вскоре расконвоировали - разрешали на время выходить без охраны за пределы колонии и предоставляли непыльную работу. А сразу после Победы эти лица за примерное поведение условно-досрочно освобождались. И все законно.
За весь же период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии, по разным оценкам, убежали 1,7-2,5 миллиона человек, включая и всех перебежчиков к противнику. При этом по статье "за дезертирство" были осуждены только 376,3 тысячи человек, а 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти и наказать так и не удалось.
И Книги М. В. Зефирова "Все для фронта?"
И вообще товарищи привыкайте, к тому что "в городе белые". И они пишут историю ,как победители над красно-голубыми.
Кто тут временный красный, слась, кончилось твое время. Сказал Маяковский и застрелился , не выдержала грыжа. Обычно принято говорить "душа поэта" , но какая может быть душа у богоборца. Только грыжа.
Волкон
Отправлено: 28 сентября 2024 — 12:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
процент дезертиров составляет от 4.92% до 7.24%(по разным оценкам) от общего количества призванных в армию, а если отнять от общего количества призванных все категории военнослужащих, то процент возрастёт.
Lob
Отправлено: 28 сентября 2024 — 14:46
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Ну вообще-то у Кривошеева написано:
"а также отставших от эшелонов - 212,4 [тыс.]"
То есть это пропавшие на своей мирной территории.
Вообще, у меня сильное подозрение, что в это число включены небоевые потери в тылу, которые наверняка были, но в советское время про них не принято было говорить.
alexeybo
Отправлено: 28 сентября 2024 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
И Книги М. В. Зефирова "Все для фронта?"
Волкон, умные - к умным, а недоучки - к профанам. У Вас какая-то паталогическая тяга к хреновым авторам. Вот очередного вытащили. Очередной недоучка-графоман, тешащий свое эго написанием чернухи.
Отзывы читателей об этой книге:
"В книге конечно перегибают палку, на любых производствах постоянно что-то случается – простои в работе, аврал, брак, главное как с этими проблемами справляются, а наши люди справлялись. Жаль в книге дана однобокая картина происходящего в СССР и совершенно не показана аналогичная ситуация в Германии – а там тоже проблем хватало. В книге Грабина указывались практически все недостатки работы, что и в этой по заводу Новое Сормово. Только он там это делает без злорадства, а показывает как решались все проблемы. 2 балла".
"...на обед дохлая крыса, а на ужин бродячая собака...трудовое рабство...армия рабов...
Уже изжога переросла в бл...ну, вывернуло всё нутро от таких быдлячих опусов, кажется, что ну всё, уже больше не будут, ведь ОПРОВЕРГНУТО САМОЙ ЖИЗНЬЮ, ан нет... бабло ещё не кончилось, пока дают, надо ешё что-нибудь накаркать, ведь не даром...
Такое (нет слова для определения) читать - себя не уважать ...".
"Появилась целая плеяда аКАДЕМИКОВ готовых затоптать в грязь и передернуть факты,лишь бы крикнуть по громче ...".
Полностью отзывы по адресу: https://www.litres.ru/book/dmitr...znagxlf170083195
Волкон пишет:
Дети богатых родителей как в нынешние, так и советские времена меньше других горели желанием служить Родине. И для них были придуманы более простые и надежные способы и методы. К примеру, по договоренности с милицией, их арестовывали за выдуманные мелкие преступления и отправляли в зону общего режима, расположенную на окраине родного города.
Естественно, за взятку. Там их вскоре расконвоировали - разрешали на время выходить без охраны за пределы колонии и предоставляли непыльную работу. А сразу после Победы эти лица за примерное поведение условно-досрочно освобождались. И все законно.
Мешанина из глупости и вымысла. "Дети богатых родителей" в СССР? Очень смешно. Еще смешнее версия о прятках от армии в тюрьме. Его этот фантаст и недоучка называет "простым и надежным".
Я уже не буду дальше расписывать юридическую несостоятельность этой версии, чтобы не тратить время на очевидное.
Волкон, учи матчасть!
Закиров Дамир
Отправлено: 28 сентября 2024 — 20:02
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Ну вообще-то у Кривошеева написано:
"а также отставших от эшелонов - 212,4 [тыс.]"
1. Дезертиры были как на пути к фронту, так и с линии фронта. Ну отстали от эшелона, догнали и распределились по другим восьми статьям баланса. Эти же тоже не найдены!
2. Эти же 212 400 "Не найденных дезертиров, а также оставших от эшелонов" в оставшиеся статьи баланса не входят и идут отдельно.
Это статья баланса 272 700 "Не найденные дезертиры, осужденные в места заключения", из них:
- 212 400 " Не найденные дезертиры, отставшие от эшелона (также не найденные)";
- 60 300 "Осуждены в места заключения непосредственно из рядов РККА".
По вермахту та же статья баланса 153 000 " Не найденные дезертиры, осуждённые".
Оба числа коррелируют абсолютно относительно количества мобилизованных!
Lob пишет:
То есть это пропавшие на своей мирной территории.
Вообще, у меня сильное подозрение, что в это число включены небоевые потери в тылу, которые наверняка были, но в советское время про них не принято было говорить.
Нет, небоевые потери 555 500 "Умершие от болезней(4), погибшие от происшествий, (5), расстрелянные по суду военного трибунала(6)" входят как три подстатьи статьи баланса 6 885 100 "Убитые" наряду с 5 226 800 "Погибшими на поле боя" (1) и 1 102 800 "Умершими от ранений в госпиталях"(2).
Сверх числа 6 885 100, в которую входят пять подстатей (смотри нумерацию), идет шестая подстатья 488 000 "Пропавших без вести" (3).
С ними вместе статья баланса 7 373 100 "Убитые"
Просто Кривошеев включил 488 000 в 4 559 000 "Пленные, пропавшие без вести", а Мюллер-Гиллебранд объединил все шесть подстатей в одну статью 6 948 000 "Убитые":
1. 4 681 000 "Пропавшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации";
2. 990 000 "Умершие от болезней";
3. 790 000 " Пропавшие без вести";
4,5,6. 487 000 "Умершие от болезней, погибшие от происшествий, расстрелянные по суду военно трибунала".
(Отредактировано автором: 28 сентября 2024 — 20:17)
chenia
Отправлено: 29 сентября 2024 — 12:22
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Им бросить все и заниматься переделками танков БТР - значит войскам не ремонтировать технику и не получать запчасти с комплектующими.
ДА! Т-26 в предвоенные годы, уже НЕ ТАНК.
alexeybo пишет:
шли в войска на замену выбывшим по разным причинам
Во, я об этом как раз и говорил. И вы знаете по каким причинам, и представляете их состояние (как никто на этом форуме, а если учесть что это 30-е годы). Это, я про не "убитую" ходовую.
alexeybo пишет:
Вы полагаете, что в управлении Т-26, БТ, Т-34 и КВ не существует разницы?
Я полагаю. что разница есть и может существенная. И поэтому вождение новых танков никто не отменял. Стрельбы. но это отдельный вопрос, и может решаться (стволики не считать) на более высоком уровне. Но вот тактические занятия. Всякие перестроения, развертывание от походного в предбоевой, в боевую линию. (уступом влево, вправо. и тд) и даже отработка подготовки к стрельбе (стабилизаторов то не было). Отрабатывать на Т-34 и КВ будете ? Дороговато, однако (если, еще учесть слабенький ресурс предвоенных танков Т-34 и КВ). А по пешему, не тот эффект. Хотя в той неразберихе, особенно в 40-х, БП была провалена.
Волкон
Отправлено: 29 сентября 2024 — 13:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Исаев же считает что танковая советская концепция одержала победу над немецкой автомобильной. За неимением нужного количества автомашин надо иметь побольше танков. По идее потом в 1944 году победила "золотая середина". Но в 1941-1942 годах на том же Горьковском автозаводе клепали лёгкие танки Т-40 и Т-60. В ущерб развитию и выпуску авто. Подробней об этом читать у Исаева.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Бестолковые неучи не знают, что "армия РИ", "армия ВП" и "демобилизованная большевиками армия" - это все одна армия.
