Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
"Кампания по борьбе с «вредительством» в военной промышленности, продолжавшаяся на протяжении 3-лет, привела к тому, что к началу весны 1930 г. в военной промышленности и на военных производствах осталось 1897 инженеров и 4329 техников (в 1928/29 г. только на 45 заводах, подчиненных ГУВП, насчитывалось 18153 служащих), при потребности более 10 тыс. инженеров и 16,5 тыс. техников. РЗ СТО в своем постановлении «О пятилетнем плане подготовки кадров для военной промышленности и военных производств гражданской промышленности» от 10 мая 1930 г. признал положение с инженерно-техническими кадрами критическим. Правительство предложило в течение 5 лет «в целях полного покрытия потребностей военной промышленности охватить военно-промышленным уклоном не менее 20 тыс. инженеров и техников»"
Было восемнадцать тысяч, за три года убрали двенадцать и предложили за пять лет подготовить двадцать.
Ге-ни-аль-но.
Куда РИ до этого.
РИ не была способна на то, что совершил СССР.
Волкон, на хромой козе пытаетесь объехать? Вообще-то, разумный человек понимает, что число "служащих" и число "инженеров и техников" - это разные показатели. Потому из сравнение автором статьи является чистым шулерством.
Неучи не знают, что проводимая в 30-е годы в СССР индустриализация вела к увеличению промышленных предприятий, включая оборонные. И неучи не понимают, что большее число предприятий требует большего числа инженеров и техников. А вот руководство СССР это понимало, потому и принимало необходимые меры, включая увеличение числа ВУЗов и техникумов, числа их студентов и учащихся.
Учите матчасть, неучи!
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Ге-ни-аль-но.
Куда РИ до этого.
Напёрсточник, ВНЕМЛИ ЗНАНИЮ!!!
В первый же послереволюционный год (в такое трудное время!) в стране открылись 16 университетов, среди них были Нижегородский, Воронежский, Ярославский, Самарский.
То есть за год при большевиках появилось больше университетов, чем их было в Российской империи (11).
К 1920 году в РСФСР действовало уже 162 вуза (правда, это были не только классические университеты, но и специализированные высшие учебные заведения, такие как педагогические и технические институты). В следующем же учебном году их было уже 278, то есть в три раза больше, чем до революции, потому что тогда насчитывался всего 91 вуз разных типов, в том числе негосударственных.
Волкон
Отправлено: 26 сентября 2024 — 09:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Иван Ермаков писал:
Нада сказать, что описаная мной ситуация в артиллерии и танках это тот максимум которого можно было бы достигнуть при отсутствии сталинской индустриализации
<{POST_SNAPBACK}>
Если большевики не захватывают власть, и нет Гражданской войны, то после окончания 1-ой мировой, где-нибудь весной 18-го, у России очень много времени на развитие промышленности. А темпы, которые российская промышленность демонстрировала до войны вполне впечатляющие.
Кроме того, Россия сохраняет 2-3 десятка миллионов, а то и больше, жизней, потерянных в ГВ и большевистский террор. А сколько образованных интеллигентных людей покинули страну из-за большевиков? Они что, помешали бы "индустриализации"?
Ну, и наконец, если в России вменяемое правительство, то почему бы стране не получать западные кредиты, западные технологии, и т.п.
Я ваще не понимаю как это Катастрофа 17-го года и всё за ней последовало может помочь развитию страны?
Читатель
collega
10242 публикации
Опубликовано: 24 Jul 2010
где то я кажется приводил статистику, повторю.
Выплавка чугуна
Россия-1913 - 4.6 млн тонн
СССР-1940 - 14.9 млн тонн
Выплавка стали
Россия-1913 - 4.9 млн тонн
СССР-1940 - 18.3 млн тонн
Производство проката
Россия-1913 - 4 млн тонн
СССР-1940 - 13.1 млн тонн
Добыча железной руды
Россия-1913 - 9 млн тонн
СССР-1940 - 30 млн тонн
Добыча угля
Россия-1913 - 31 млн тонн
СССР-1940 - 166 млн тонн
Добыча нефти
Россия-1913 - 9.2 млн тонн
СССР-1940 - 31.1 млн тонн
Производство электроэнергии
Россия-1913 - 1.9 млрд квт/ч
СССР-1940 - 48.3 млрд квт/ч
как мы видим, рост в базовых отраслях тяжелой промышленности (куда и были направлены основные ресурсы) достаточно скромный - в среднем в 3 раза за 27 лет, что соответствует темпу роста в 4.1 процента в год (что вдвое ниже, например, темпов роста в 1900-1913 гг.)
Советская индустриализация -это блеф.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 26 сентября 2024 — 09:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Читатель
collega
10242 публикации
Опубликовано: 24 Jul 2010
SergeyM писал:
и по каким же видам промышленности рост был менее чем в 3.2 раза?
<{POST_SNAPBACK}>
Производство паровозов
Россия-1913 - 654 штуки
СССР-1940 - 914 штук
Рост в 1.39 раз
Производство вагонов
Россия-1913 - 20492 штук
СССР-1940 - 31931 штук
Рост в 1.55 раза
Производство плугов
Россия-1913 - 739 тысяч штук
СССР-1940 - 34 тысяч штук
Рост посчитать не могу. По плугам обычным, спад в 20 раз, зато произведено 38 тысяч плугов тракторных.
Та же история с сеялками, молотилками, уборочными машинами. По всем пунктам спад на порядок, компенсированный производством их тракторных аналогов.
Производство цемента
Россия-1913 - 12644 тысяч бочек портланд-цемента (2 млн тонн примерно)
СССР-1940 - 5.7 млн тонн
Рост в 2.85 раза
Производство пиломатериалов
Россия-1913 - 13,2 млн кубометров
СССР-1940 - 34.8 млн кубометров
Рост в 2.63 раза
Производство кирпича
Россия-1913 - 2334 млн штук
СССР-1940 - 7452 млн штук
Рост в 3.19 раза
Производство сахара-песка
Россия-1913 - 1106,0 тыс. тонн
СССР-1940 - 2165 тыс. тонн
Рост в 1.95 раз
Производство сахара-рафинада
Россия-1913 - 942.7 тыс. тонн
СССР-1940 - 628 тыс. тонн
Спад в 1.5 раза
alexeybo
Отправлено: 26 сентября 2024 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Советская индустриализация -это блеф.
Сделанному пальцами:
Глупость этого утверждения доказывается легко, а вот доказать возможность этой альтернативы - бесперспективное дело.
Волкон
Отправлено: 26 сентября 2024 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как большевики народ 20 лет в темноте держали
Протекли 20 лет без царизма, который, как известно, лежал трухлявым бревном на пути русского народа к грамотности и образованию...
И вот, по итогам переписи 1937 года (то есть уже после введения всеобщего начального образования) оказалось, что среднее образование в стране имели только 4,3%, а высшее — 0,6% граждан. Около 59% граждан в возрасте от 16 лет не имели образования, хотя считались грамотными. Они могли только читать по слогам и расписываться. Четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать. 30% женщин не умели читать даже по слогам и подписать свою фамилию. Лишь пятая часть руководящих, партийных, советских и хозяйственных работников имела высшее образование, а 20,7% руководителей не имели даже среднего образования и нигде на момент переписи не учились. На самом деле грамотность была еще ниже, потому что многие при опросах завышали свой уровень.
Волкон
Отправлено: 26 сентября 2024 — 12:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
К вопросу и ответу о мотивации.
В книге указаны данные по численности армии России к началу 1917 года. К горькому сожалению за январь и февраль 1917 года точных цифр в моём распоряжении нет.
Всего призванных на военную службу к началу 1917 году — 14 700 000 человек. Из них:
Убитые — 1 200 000.
Находившиеся в отпуске раненые и больные — 1 710 000.
Пленные — 2 150 000.
Зарегистрированные дезертиры — 180 000.
Налицо в Действующей армии — 6 900 000.
В запасных войсках во внутренних военных округах — 2 200 000.
В управлениях, учреждениях и частях, подчиненных военному министру — 350 000.
Итого -14 690 000.
Отнимем убитых 1200000 человек, пленных -2150000 человек, находившиеся в отпуске по ранению, болезни или уволенные с военной службы по состоянию здоровья 1710000 человек, и получаем цифру- 9630000 человек. Получается, что всего дезертиры составляли 1.86% от числа личного состава армии. После февральской революции до 14 августа 1917 года дезертировало 170307 человек, то есть за полгода после февральской революции дезертировало почти столько же военнослужащих, сколько за 2.5 года войны.
Можно ли доверять этим цифрам? Конечно могли быть некоторые ошибки и разночтения. Либералы того времени пишут о миллионах дезертиров бегающих по стране. Но есть воспоминания генерал В.И. Гурко, исполнявшего осенью 1916 года должность начальника Штаба Верховного главнокомандующего вместо заболевшего генерала М.В. Алексеева, он пишет:
«Я должен упомянуть здесь, что в общественных и правительственных кругах упорно циркулируют слухи о том, что число дезертиров, прячущихся в деревнях, достигает громадной цифры — от одного до двух миллионов. Сопоставление числа призванных людей с наличным составом Действующей армии показывает, что это число, во всяком случае, преувеличено. Конечно, число солдат, приезжающих из армии и живущих в стране или едущих по железным дорогам, бывает временами громадным; с 1915 года от 2 до 5 процентов штатного состава солдат отпускается в отпуск. Бывает время, когда в отпуску(находилось, прим. автора) до 500 000. Если прибавить к этому выздоровевших раненых, которым разрешается поехать к себе в деревню до нового вступления в ряды, и прибавить также большое количество командированных в тыл за снабжением, то получится колоссальное число людей, живущих в тылу и разъезжающих по железным дорогам. Неудивительно поэтому, что родилась и распространяется легенда о миллионах дезертиров». При этом стоит помнить, что дезертиров в казачьих формированиях и в формированиях из инородцев(так называли в то время части сформированные из неправославных народов России) практически не было.
Позднее советские историки напишут о миллионах дезертиров в армии России в годы 1 Мировой войны, забывая о том, что основная масса дезертиров появилась после февральской и особенно после октябрьской революций(кстати В.И. Ленин события октября 1917 года называл переворотом).
Важное влияние на кратное увеличение дезертирства в армии оказал «Приказ № 1», изданный Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов 1 марта 1917 года. И уже в середине марта 1917 года на Западном фронте командованием отмечался факт падения дисциплины и боевого духа в армии, особенно большой вред хлынувших в армию изданий различных политических партий, в частности газеты «Известия», воззваний и приказов Советов Рабочих и Солдатских Депутатов, в которых солдаты во многом не разбирались и большинство сведений принимали на веру.
Чтобы понимать масштабы дезертирства, для сравнения возьмём данные по дезертирам в годы Великой Отечественной войны: "За годы войны(Великой Отечественной-примечание автора) 376 тысяч военнослужащих Красной Армии были осуждены за дезертирство. За первые полгода войны, до конца 1941 года, органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров и более 70 тысяч уклонистов.
По самым разным оценкам, за период с 1941 по 1945 годы из рядов РККА дезертировало от 1,7 до 2,5 миллионов человек.
Так и не разыскано было 212 400 человек, дезертировавших из действующей армии."
Цифры взяты из работы, под редакцией Г.Ф.Кривошеева, "Россия и СССР в войнах 20-го века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование".
В РККА в годы Великой Отечественной, период с 1941 по 1945 годы было призвано 34,5млн. человек.https://aif.ru/society/history/tyazhelo_strashno_no_nado_istoriya_mobilizacii_1941_goda
Даже не вычитая из этого числа погибших, уволенных по состоянию здоровья, осуждённых, попавших в плен и уволенных из армии по другим причинам(как это сделал автор описывая процент дезертиров в 1 Мировую войну до февральской революции), процент дезертиров составляет от 4.92% до 7.24%(по разным оценкам) от общего количества призванных в армию, а если отнять от общего количества призванных все категории военнослужащих, то процент возрастёт.
Из РККА дезертировали не только рядовые и сержанты. Начальник ОББ НКВД СССР комиссар госбезопасности 3-го ранга А.М. Леонтьев(с 1.12.1944 года - Главное управление по борьбе с бандитизмом) докладывал замнаркома внутренних дел СССР комиссару госбезопасности 2-го ранга С.Н. Круглову, что «…органами НКВД задерживается значительное количество дезертиров из числа офицерского состава…Только за 4 месяца 1944 года было задержано 1015 дезертиров из числа офицеров. Преобладающее большинство из них скрывалось по фиктивным документам, а некоторые после дезертирства занимались преступной деятельностью и при задержании оказывали вооруженное сопротивление…»http://www.oboznik.ru/?p=75544
Дезертиры и уклонисты, это не какое-то исключительное явление для Русской армии, РККА или армии Российской Федерации. Они были практически во всех армиях мира, в том числе и в мирное время. Но указывать причины этого явления в вооружённых силах, в этой статье не будем.
Так что, уважаемые читатели, армия Российской Империи не разбежалась, как это утверждают советские и либеральные историки. Разбежалась армия Временного правительства и армия первого советского правительства(а после подписания позорного Брестского мира 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск между Советской Россией и Центральными державами: Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Османской империей Русская армия вообще была полностью демобилизована по требованию немцев). https://dzen.ru/a/ZY_XTxbxrS45c9Ye
chenia
Отправлено: 26 сентября 2024 — 13:49
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
У вас перед рекламацией не снимали все возможное "не убитое", заменив его на "убитое"?
Однозначно снимали, но только когда отправляли на рем.завод и заменяли навесное(комплектация обязательна) на убитое. Но. ремонт авто техники (да еще в 70-80 годы, а не в 30-е), НЕ СРАВНИТЬ с ремонтом БТ. У нас (артиллерии буксируемой), восстановление убитого двигателя (от "синего" коленвала до оторваных шатунов) происходил относительно быстро. К мобисту, тот через военкомат на сборы(а они в любой части постоянны) призывает мастера. А тому ставится задача -как соберешь движок, так и свободен. Сборы месячные, оплачиваемые по месту работы (короче отпуск). Ну вы поняли, часть мы даем запчастей, часть он свои привозит, пару бойцов (водителей) в помощь-заодно и поучаться. С БТ движками (а это главная боль), так не получится.
Это. я к чему-Рем.заводы были? Были. Вот и база. Ну и завод изготовитель.
alexeybo пишет:
еще до того, как стали выпускать Т-34.
Выпуск как танка Т-26 в 39-40 уже теряет смысл (ну если не думать как заполнить 30 МК). Корпусов с неубитой ходовой, но угробленными движками навалом. Ну и завод изготовитель снизить выпуск танков может(но тут опять 30 МК), и начать на отработанной технологии (ничего менять не надо, только корпус сварить по другому) начать выпуск БТР. Легких танков нам уже нахрен не надо (не надо Т-50), В строю навалом БТ и Т-26.
alexeybo пишет:
Вы не хотите видеть Т-26 в мехкорпусах, но хотите там видеть Т-34 и КВ?
У нас тоже ЗИС-3 использовались как заменители (в каждой части было не меньше батареи). Штатные обслуживали только стрельбу ком.батареи и при управлении огнем (ну там до этого КД репер пристреливает или создает, для поправок). Все остальные индивидуалку на ЗИС-3 отстреливали.
Зачем сжигать моточасы на Т-34 или КВ. да даже БТ. когда есть т-26.
alexeybo пишет:
это серийное производство на предприятиях, а не "перековка на коленке" в мастерских.
Это. я тоже предполагал.
chenia
Отправлено: 26 сентября 2024 — 13:57
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Волкон пишет:
К вопросу и ответу о мотивации.
Царская армия, не подвергаясь, такими страшными ударами и всей мощью Вермахта , как РККА, РАЗВАЛИЛАСЬ. Генералитет свергает верховного, в ПОБЕДОНОСНОЙ войне (большевики виноваты).
Дальше можно не продолжать. А, то наш национал-озабоченный столько букв написал, что утомительно читать.
(Отредактировано автором: 26 сентября 2024 — 14:00)
chenia
Отправлено: 26 сентября 2024 — 14:14
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Волкон пишет:
лежал трухлявым бревном на пути русского народа к грамотности и образованию...
Однозначно. Если. думать головой а не другим местом, то становится понятным. для того что бы массово появился грамотный выпускник, до этого должен массово появится грамотный учитель. Это и случилось в начале 30-х.
Родившиеся в 1924 и долее, и есть тот массово грамотный ученик, который сделал рывок в войне и промышленности. А в последствии это новые технологии, новые материалы, атомный проект, космос, радиоэлектроника электроника и т.д. И тут ясно становится в какие годы и кем, этот рывок был заложен.
Так, что ТРУХЛЯВОЕ бревно, оно и есть трухлявое бревно.
Закиров Дамир
Отправлено: 26 сентября 2024 — 21:45
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Чтобы понимать масштабы дезертирства, для сравнения возьмём данные по дезертирам в годы Великой Отечественной войны: "За годы войны(Великой Отечественной-примечание автора) 376 тысяч военнослужащих Красной Армии были осуждены за дезертирство.
1. 284 042 военнослужащих РККА, плененных в рядах в противника, разве не входят в это число?
2.89 700 военнослужащих РККА из числа 318 770 уроженцев Западных территорий, освобожденных немцами с 25.7 по 13.11.1941, в основном за сдачу техники и оружия без сопротивления, разве тоже не входят в это число?
3. 2 600 репатриированных военнослужащих из числа 1 552 520 разве тоже не входят в это число?
Итого, ровненько 376 300 "осужденных дезертиров по Кривошееву".
Остальные 60 300 из общего числа 436 600 "Осуждённых " и являются осужденными, прошу обратить внимание, непосредственно из рядов РККА за военные преступления (неподчинение приказу, мародёрство, насильственные действия, растрата и сбыт имущества, ДЕЗЕРТИРСТВО.
Кстати, вся публика из числа 376 300 ваша Волкон, люто ненавидящая режим Сталина и советскую власть.
(Отредактировано автором: 26 сентября 2024 — 22:29)
Закиров Дамир
Отправлено: 26 сентября 2024 — 22:00
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
По самым разным оценкам, за период с 1941 по 1945 годы из рядов РККА дезертировало от 1,7 до 2,5 миллионов человек.
Так и не разыскано было 212 400 человек, дезертировавших из действующей армии."
Остальные 1.700 000 - 212 400 ~1.5 млн куда делись? В п...ду?
PS. Дезертиры на пути к фронту или с линии фронта распределялись по трём направлениям. Для нациста поясняю жирным шрифтом:
1.212 400 "Не найденные дезертиры";
2. 135 000 расстрелянных, из них 41 000 за военные преступления, в том числе, найденные дезертиры;
3. 60 300 " Осуждённых за военные преступления, в том числе, найденные дезертирствы".
Пойманных дезертиров в штрафные батальоны не направляли. Направляли отошедших с линии фронта, оставивших позиции, но это не дезертиры!
(Отредактировано автором: 26 сентября 2024 — 22:32)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
РИ не была способна на то, что совершил СССР.
