Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Глупости вы болтаете.
дополнительный член экипажа ведет к увеличению массы и размеров лишь тогда, когда он действительно "дополнительный" - то есть не запланирован изначально.
То есть когда вместо того , что бы конструировать танк исходя из оптимальной численности состава экипажа , танк конструируется исходя из других - менее важных - характеристик (орудие, броня, вес, ... ).
Вот такие глупые мысли возникают у недоучек. Нет у Вас способности мыслить разумно.
Прототипы Т-34 начинали проектировать с требованием к количеству экипажа - 3 человека, но по предложению командования АБТВ экипаж был увеличен до 4 человек.
Учи матчасть, неуч!
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Вы забыли о чем мы говорили и все смешали. Одна корзина-это целесообразность созданий МК (тем более в тех количествах), вторая-использования корпусов Т-26.
По первой- из ТБр создавали ТД и сливали в МК. И они почти исчезли в СК. И БП тут не причем.
И еще Вы огласили идею не выпускать Т-26 в 1939-1940 годах, а для экономии ресурса танков Т-34 обучение проводить на учебных Т-26.
chenia пишет:
Во, это уже вторая корзина. Так, вы пропустили. Ранее я предлагал, что лучше было на заводах:
первое- начать выпускать частично БТР, включая в свою орбиту мощности мастерских для выполнения не квалифицированных работ;
второе- продолжать частичный выпуск Т-26 как заменитель. (так, что Т-26 выпускается).
Про БТР из ржавых корпусов - еще одна Ваша отдельная тема. И предлагали Вы переоборудование делать в мастерских, а не на "заводах..., включая в свою орбиту мощности мастерских для выполнения не квалифицированных работ". Это не я пропускаю, а Вы забываете и подправляете свои версии.
chenia пишет:
Да, вы что? А организация марша. И всякого рода перестроения, из колоны в предбоевой вплоть до развертывания в боевую линию, и обратно. И в этот момент, в танке кроме командира и мехвода никто пока не задействован (за радиста и командир сработает, в Т-26 это предусмотрено). Тактические занятия, можно и по пешему организовывать, но лучше на технике, пусть даже на Т-26., и это однозначно. А имитация стрельбы, там тоже нужно согласованные действия мехвода и наводчика (стрельба ведь с остановок).
Стрельбы, так я уже сказал, за полгода больше 8 снарядов не расстреляешь. И стрелять. придется не рядом с частью. И организация мероприятия уровня дивизии.
И поймите, я не против, чтобы обучение шло только на штатной техники, но окунитесь в сороковые, МОТОРЕСУРС Т-34 КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕН.
Вы еще и командира танка за рычаги посадите, чтобы другие члены экипажа совсем не учились. Или в "песочнице" всему этому обучайте, а потом считайте, что обучили экипаж действиям на Т-34. Экономия такая моторесурса выходит боком в реальности.
chenia пишет:
Да, вы что? В училище управлением взводом и выше может получится без проблем (там и без команд, каждый курсант знает, что делать надо и по команде, и что будет потом (или какркая команда будет потом). В войсках, уже несколько по другому. Кроме того, там никогда не было той интенсивности обучения, а есть еще куча хоз.работ и так называемое совершенствование материально-технической базы обучения-это вечное мероприятие.
А у вас сразу, только с училища, и уже через месяц в ротные, еще пол года и комбат. И это с тем уровнем образования. И мы говорим про предвоенные годы, ибо в войну, все несколько по иному.
Да вот то именно, что я написал! И свои выдумки про мирное время "сразу, только с училища, и уже через месяц в ротные, еще пол года и комбат", оставляйте за собой, мне не приписывая. В военное время могло быть и так.
Малюта Скуратов
Отправлено: 7 октября 2024 — 00:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Прототипы Т-34 начинали проектировать с требованием к количеству экипажа - 3 человека,
Глубину вашего падения вы конечно-же не осознаёте.
им, гагарам, недоступно ...
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 7 октября 2024 — 09:38
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Глубину вашего падения вы конечно-же не осознаёте.
им, гагарам, недоступно ...
Квакнул, недоучка от отсутствия знаний, и в тину!
Учи матчасть, неуч!
Малюта Скуратов
Отправлено: 7 октября 2024 — 13:03
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Учи матчасть, неуч!
В стремлении достичь дно вы напрягаете силы.
Один из любимых вас - тролля - трюков является следующий:
влезть в дискуссию и ответить на высказывание оппонента псевдоаргументом, то есть привести факт, который - может быть сам по себе и верный - но не находится ни в какой связи с предметом дискуссии.
А затем на основе верности факта сделать вывод о собственной правоте / неправоте оппонента.
В данном случае речь шла об определении главной характеристики танка, ею является количественный состав экипажа.
И в случае 4- местного, а уж тем более 3- местного танка - создателями была совершенна фундаментальная ошибка. Значимость разнообразных харакеристик танка было определенно неверно.
Даже не буду проверять , действительно ли Т -34 планировался изначально 3-х местным. Даже если это так, это всё равно никак не меняет факта, что заложенная в основу т-34 , 4-- местная концепция была ложной.
А если его ещё и 3-х местным планировали - то это значит лишь , что планировкой занимались дилетанты.
Наподобие вас, шустры на язык - а на деле ничего кроме бессмысленной болтологии не умеете.
chenia
Отправлено: 8 октября 2024 — 23:44
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
И еще Вы огласили идею не выпускать Т-26 в 1939-1940 годах, а для экономии ресурса танков Т-34 обучение проводить на учебных Т-26
Да, и начать выпуск БТР на их базе. Но потом добавил, что некоторое количество выпускать, для того, чтобы использовать как учебные.
А разборку старых корпусов, передать мастерским, а агрегаты с завода.
Малюта Скуратов пишет:
Вы еще и командира танка за рычаги посадите, чтобы другие члены экипажа совсем не учились.
И наводчика и заряжающего можно тренировать и на неподвижном танке. Я тут не вижу проблемы. А отработка навыков в движении, это на 90%, это связка мехвод и командир, что может обеспечить и Т-26.
alexeybo пишет:
И свои выдумки про мирное время "сразу, только с училища,
Разговор о 1941, при создании 30 МК. Откуда появятся подготовленные кадры? Да, год, два все утрясется, уляжется.
Я. вообще не понимаю, зачем ломать существующую структуру на непроверенную? И так маштабировать. Ну, а если и ломать, то делали бы в конце лета (тогда, точно понятно войны не будет), и имели бы запас месяцев 10.
alexeybo
Отправлено: 9 октября 2024 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Малюта Скуратов пишет:
В стремлении достичь дно вы напрягаете силы.
Вы попутали ориентиры: это для Вас достижение дна не требовало сил. Вы утонули в пучине вранья как камень в воде, без труда.
Малюта Скуратов пишет:
заложенная в основу т-34 , 4-- местная концепция была ложной.
Неуч, разберитесь в разнице между ложной концепцией и неудачной. При том, что танки Т-34 с экипажем из 4 человек вполне реально принимали участие в ВОВ, то ни о какой ложности концепции речи быть не может.
Учи матчасть, неуч!
alexeybo
Отправлено: 9 октября 2024 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Да, и начать выпуск БТР на их базе. Но потом добавил, что некоторое количество выпускать, для того, чтобы использовать как учебные.
А разборку старых корпусов, передать мастерским, а агрегаты с завода.
Я Вам неоднократно задавал вопрос о том, какие подразделения в каких частях Вы собираетесь обеспечивать БТР-переделками? Вы упорно молчите. Не понимая объема работы для Вашей затеи, все дальнейшее становится прожектерством.
Почему мастерские не справятся с задачей переделки Т-26 в БТР я уже несколько раз писал.
chenia пишет:
И наводчика и заряжающего можно тренировать и на неподвижном танке. Я тут не вижу проблемы. А отработка навыков в движении, это на 90%, это связка мехвод и командир, что может обеспечить и Т-26.
Наводчика обязанности выполнял командир танка. Может и воевать танки должны неподвижно?
chenia пишет:
Разговор о 1941, при создании 30 МК. Откуда появятся подготовленные кадры? Да, год, два все утрясется, уляжется.
Я. вообще не понимаю, зачем ломать существующую структуру на непроверенную? И так маштабировать. Ну, а если и ломать, то делали бы в конце лета (тогда, точно понятно войны не будет), и имели бы запас месяцев 10.
Вот и я Вам о том, что речь идет о 1941 г., т.е. с момента начала формирования мк 9 были сформированы еще в декабре 1940 года.
Я уже объяснял Вам, что подготовленные кадры возьмутся из большего числа училищ и за счет сокращения сроков обучения (досрочных выпусков).
Нужны срочно были крупные механизированные соединения и в таком количестве - это и есть причина.
Волкон
Отправлено: 9 октября 2024 — 17:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малюта Скуратов пишет:
Один из любимых вас - тролля - трюков является следующий:
влезть в дискуссию и ответить на высказывание оппонента псевдоаргументом, то есть привести факт, который - может быть сам по себе и верный - но не находится ни в какой связи с предметом дискуссии.
А затем на основе верности факта сделать вывод о собственной правоте / неправоте оппонента.
alexeybo пишет:
Квакнул, недоучка от отсутствия знаний, и в тину!
Учи матчасть, неуч!
Провокация удалась...
chenia
Отправлено: 9 октября 2024 — 19:14
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
в каких частях Вы собираетесь обеспечивать БТР-
В МСД (они как раз начали образовываться) и стрелковые подразделения ТП ТД и МСД.
alexeybo пишет:
Не понимая объема работы для Вашей затеи,
Я все понимаю. Уже было сказано, что часть БТР будет изготавливать завод (частично продолжая выпускать Т-26). А технику с частей (неисправную и снятую с вооружения) переделывают на рем заводах и базах (а они ж должны быть) с привлечением мех.мастерских (разборка и подготовка корпуса -лишнее убрать). Там высокой квалификации не надо.
alexeybo пишет:
Наводчика обязанности выполнял командир танка.
В КВ тоже?
alexeybo пишет:
Может и воевать танки должны неподвижно?
Наводчика и заряжающего можно готовить и на неподвижном танке. И только наводчику (КВ) и командиру (т-34) нужно согласованное действие с мехводом при стрельбе (стрельба то с остановок). Где там проблема, в обучении?
А вот всякого рода перестроения. это командир-мехвод, на Т-26 и отрабатывать. Поясняю использование Т-26. это ВЫНУЖДЕННАЯ мера.
Волкон пишет:
Я уже объяснял Вам, что подготовленные кадры возьмутся из большего числа училищ и за счет сокращения сроков обучения (досрочных выпусков).
Командиров взводов, да. Я и говорил, что это самая подготовленная категория командного состава. А остальные должности? В три раза увеличили МК, сходу.
alexeybo пишет:
Нужны срочно были крупные механизированные соединения и в таком количестве
А нужны, ли столько? это первое. Войну закончили с 6 ТА где ТК суть те же самые ТД (обр.1940 г). ТБр тот же ТП только батальон добавили. Только вывеска другая и командир генерал-лейтенант.
Я. уже не говорю про то, что МК сходу похерили с началом войны (они себя так проявили). что вернулись к ТД, ТБР , ТП и отдельным Тбатальонам. А по другому и быть не могло. Представьте, в гражданской авиации вам предлагают лететь на новом самолете, построенного по чертежам, но без испытании. И который пошел в серию. Ну, и как?
Такие крупные формирования нам были нужны ОДНОЗНАЧНО. Ну, сделать один, и гонять его на полигонах, с привлечением кучи посредников ( которые и сами учатся, и могут учить). А, потом с учетом их всех (и кто управлял и командовал) рекомендаций, делать изменения в структуре и использовании. И уж потом тиражируй. ВСЕ,
(Отредактировано автором: 9 октября 2024 — 19:15)
alexeybo
Отправлено: 9 октября 2024 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Провокация удалась...
Провокация со стороны Малюты Скуратова удалась, а эта Ваша - не очень.
alexeybo
Отправлено: 9 октября 2024 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
В МСД (они как раз начали образовываться) и стрелковые подразделения ТП ТД и МСД.
И сколько тех и других получается?
chenia пишет:
Я все понимаю. Уже было сказано, что часть БТР будет изготавливать завод (частично продолжая выпускать Т-26). А технику с частей (неисправную и снятую с вооружения) переделывают на рем заводах и базах (а они ж должны быть) с привлечением мех.мастерских (разборка и подготовка корпуса -лишнее убрать). Там высокой квалификации не надо.
Ничего Вы не поняли.
В одной мсд два мсп по 3 батальона в каждом. Это 6 батальонов, или 18 только стрелковых рот, или 54 только стрелковых взвода, или 162 только стрелковых отделения. И если Вы умудритесь создать БТР, который будет способен перевозить стрелковое отделение, то на мсд Вам понадобится только для перевозки названных подразделений (без учета пулеметчиков, разведчиков, ПТРщиков и т.п.) 162 БТР. С учетом потребности на других - около 200 БТР.
На "стрелковые подразделения ТП ТД" покажите свой расчет?
Для переделки танков Т-26 в БТР требуется квалификация. Требуется квалификация для "разборка и подготовка корпуса - лишнее убрать". Это не заводской двор метлой мести. Броню резать и варить квалификации не надо? Только вот ремзаводы и базы были заняты другими работами, а потому переделкой Т-26 в БТР заниматься они не могли.
chenia пишет:
В КВ тоже?
Вы не знаете, что экипаж КВ был из 5 человек? Значит Вы уже включили КВ для вооружения мк?
chenia пишет:
Наводчика и заряжающего можно готовить и на неподвижном танке. И только наводчику (КВ) и командиру (т-34) нужно согласованное действие с мехводом при стрельбе (стрельба то с остановок). Где там проблема, в обучении?
А вот всякого рода перестроения. это командир-мехвод, на Т-26 и отрабатывать. Поясняю использование Т-26. это ВЫНУЖДЕННАЯ мера.
Не выдумывайте. Без совместной учебы всего экипажа, подготовить его нельзя. Вы предлагаете учить солдат подъему-переворотом не на перекладине, а на пальцах. Это ВЫДУМАННАЯ Вами мера.
chenia пишет:
Командиров взводов, да. Я и говорил, что это самая подготовленная категория командного состава. А остальные должности? В три раза увеличили МК, сходу.
Только с техникой было худо, потому не все нужно было за день. А для заполнения вакансий есть запас, штатные заместители и возможность назначать и.о.
chenia пишет:
А нужны, ли столько? это первое. Войну закончили с 6 ТА где ТК суть те же самые ТД (обр.1940 г). ТБр тот же ТП только батальон добавили.
Как показала практика 1941 года - были нужны. Имевшимися силами не справлялись с ТГр немцев. В конце войны на вооружении стояла совсем другая техника.
Что Вы все крутите по кругу свою идею необходимости испытания мк?! Делать больше нечего, как переливать из пустого в порожнее? Вам уже я отвечал про испытания. Вспоминайте.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вот такие глупые мысли возникают у недоучек. Нет у Вас способности мыслить разумно.
