Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Насколько человек русский -настолько он черносотенец.
Чем боле в Волкон играет национализм, тем более он русофоб....
Волкон пишет:
чтобы не портить красивую картинку, которую создавали режиссёры и писатели о самой прекрасной стране в мире.
Да Вы еще и лживый манипулятор, пытающийся подменить личные впечатления "рассуждениями" о якобы симукуляре..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Писать то, конечно, "можно"... Вот только с доказательной базой у Вас откровенно слабо... Прорехи зияют....
Вот и получается, что Вы "создаете" не доказательства, а совсем наоборот.
Так я ж привёл доказательную базу, куда ещё подробнее? Даже ключевой момент фальсификации комиссии АДХ расписал, то есть когда два раза стартуете от числа 38 540 000 общей убыли населения СССР и два раза приходите к числу 12 257 300.
Почему во всем историческом сообществе России не нашлось ни одного, кто бы это сделал за 34 года? В чем сложность воедино собрать данные, которые три десятилетия лежат на поверхности? Это вопрос к вам, любителям от истории.
Я ничем не могу помочь публике, у которых здравый ум давно заменен "историческим подходом". Вот только я разбирал фундаментальные труды, а не устраивал соревнование, кто лучше знает архивы и кто больше имеет их в "загашнике" на все случаи жизни. Тут любому из вас ордена нужно вешать с присвоением звания "несостоявшийся кандидат исторических наук"!
(Отредактировано автором: 21 августа 2024 — 17:16)
Волкон
Отправлено: 21 августа 2024 — 18:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Накануне ВОВ в СССР ужесточили закон о дезертирстве. Согласно ст. 193 УК РСФСР за самоволку свыше суток следовало наказание в виде лишения свободы на срок от 5 до 10 лет в мирное время и расстрел с конфискацией имущества в военный период.
Нередко беглецы прихватывали с собой оружие и становились бандитами
Только страх оказаться в окопах на передовой многих пугал еще сильнее. Пока одни обивали пороги военкоматов, чтобы уйти добровольцами на фронт, другие начали юлить. Первый официальный случай был зафиксирован 1 июля 1941 г., в Оренбургской области, там боец на ходу выпрыгнул из эшелона. И чем труднее складывались дела на фронте, тем больше становилось беглецов. Часть из них скрывалась у родственников, но большинство было вынужденно покинуть родные места. Всем им нужно было на что-то жить. Поэтому эти люди сбивались в страшные банды, для которых не было ничего святого.
Судите сами, в блокадном Ленинграде дезертирство носило массовый характер. Группы беглецов грабили магазины, а также отнимали карточки и хлеб, у ослабленных голодом людей, обрекая их на смерть. Хорошо вооруженные, они ничего не боялись и смело вступали в бой с сотрудниками НКВД. Только в 1942 г. в городе на Неве задержали 32 тыс. дезертиров, у них изъяли 11 тыс. винтовок, 630 пистолетов, 12 автоматов и 820 гранат.
В Москве и Ленинграде к 1944 г. более-менее навели порядок, а в провинции дезертиры удержу не знали. В темное время суток людям было страшно выйти из дома, в том числе в первые годы после войны. В Саратове банда Луговского имела в своем распоряжении грузовые и легковые машины. Два года она грабила и убивала, совершала налеты на магазины и сберкассы, колхозные фермы и даже элеваторы. Не брезговала ничем. Её смогли обезвредить лишь работники МУРа. В Горьковской области за 5 месяцев 1944 г. у дезертиров изъяли 78 тонн продуктов, 3.5 млн. рублей, промтоваров на 2.5 млн. рублей, а также оружие: 350 автоматов и пистолетов, 80 винтовок, 8 пулеметов.
Отряд рабоче-крестьянской милиции в Якутии, 1945 г.
Бесчинствовали банды дезертиров и на дальних рубежах СССР. В Якутии шайка Шумилова нападала на золотые прииски, на которых убила 21 человека и "приватизировала" 14 килограмм золота. В планах у нее было захватить корабль и уйти на нем в Японию.
Там же в Якутии дезертировал из армии председатель оленеводческого колхоза Павлов, эвенк по национальности. И не один, а с 12 такими же головорезами, как он сам. Они нападали на прииски, магазины и зимовки якутов. Против них выслали отряд НКВД, только эвенки – прирожденные охотники и легко разбили его, уничтожив 5 человек. Также на счету банды дезертиров было 9 милиционеров, 5 вохровцев и 16 мирных граждан. Взяли их хитростью, угостив 20 литрами спирта. Против "огненной воды" эвенки устоять не смогли и поплатились за это.
Так было по всей огромной стране. 57% всех грабежей и разбоев в тот период в СССР приходилось на банды дезертиров. Существовали и смешанные банды уголовников и дезертиров. Это показано на примере Левченко и "Черной кошки" в фильме "Место встречи изменить нельзя". Всего на путь бандитизма встали 180 тыс. дезертиров, что по численности равно 10-ти дивизиям.
Число дезертиров в годы ВОВ.К концу 1941 г. органы НКВД выявили и задержали 711 тыс. дезертиров, 71 тыс. уклонистов, еще 6.5 тыс. сами явились с повинной. Это около 10 армий. Естественно, в условиях, когда не хватало людей на фронте, большую их часть наказывать не стали, а отправили воевать.
Зашкаливало число дезертиров и в последующие годы. В 1942 г. их задержали 141 тыс., в 1943 г. – 198 тыс., в 1944 г. – 160.5 тыс. человек. Всего с 1941 г. по 1944 г. включительно – 1.21 млн. Согласно данным Минобороны РФ в годы ВОВ из воинских частей сбежали 1.7 млн. солдат и офицеров РККА. И это без учета уклонистов. По статье "дезертирство" осудили 22% из них или 376 тыс. человек; 160 тыс. расстреляли, а 212 тыс. найти так и не удалось. Многие из них сумели приобрести новые документы на другие фамилии, заявив о пропаже старых.
Подобных случаев было множество, особенно на оккупированной фашистами территории. Часто документы просто покупали. Коррупция процветала. Например, получить освобождение от армии с липовой грыжей или фиктивным пороком сердца стоило 5 тыс. рублей (размер средней зарплаты за год в СССР). 3-5 тыс. рублей стоила бронь.
Каждый десятый.
Офицеры МГБ СССР предлагают сдаться бойцам УПА, заблокированным в подземном бункере, 1946 г.
Как известно, число предателей, перешедших на сторону фашистов в годы ВОВ составляет 1.3 млн. человек, из них 400 тыс. русские и 250 тыс. украинцы. Ещё 1.7 млн. – дезертиры. А это по сути те же предатели, просто не вставшие на защиту Родины. Многие из них были готовы перейти на сторону фашистов, вот только добраться до линии фронта не могли. Общее число коллаборационистов и дезертиров – 3 млн. А ещё 2.5 млн. были уклонистами. Столько указано в книге Дегтерева и Зефирова "Все для фронта".
Всего в годы ВОВ в Красной армии с врагами сражалось 34 млн, то есть почти каждый десятый оказался в числе предателей. Это очень много.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 21 августа 2024 — 18:41
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
в числе предателей. Это очень много.
Волкон, Вы так стремитесь приумножить их число? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 21 августа 2024 — 19:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Всего в годы ВОВ в Красной армии с врагами сражалось 34 млн, то есть почти каждый десятый оказался в числе предателей. Это очень много.
Старина.
При всем моем уважении...но это все лажа.
Коротко:
1- За все время ВОВ мобилизовано 34.5 млн человек.
Из них:
около 1 млн это женщины.
3 или 4 млн мобилизованы в ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Т.е. не принимали участия в БД.
Итого в Армию мобилизовано около 30 млн человек.
При этом ( по памяти) :
Дезертиры - около 700 тыс. Это по всем судебным делам. Около 25% дел - это повторные дела. Иногда под суд попадали до 10 раз. был такой случай...
С оружием в руках против КА воевало около 800 тыс человек, граждан СССР за весь период ВОВ. Это с учетом населения Западной Украины, Белоруссии, Прибалтики и других пресоедененных территорий у СССР в 1939 году.
Согласно американской военной социологии за 20 век:
МИНИМУМ -1-2% населения страны ( любой) в отношении которой происходит агрессия, переходят на сторону врага.
Дезертирство в армии, держится на уровне от 2-3% до 10%.
Это для мобилизационных армий того периода.
В Армии США в 1944 году во Франции, кол-во ДЕЗЕРТИРОВ достигало 20%.
В американских делах, оно проходило как СИНДРОМ УСТАЛОСТИ от ВОЙНЫ.
Солдаты просто бросали свои части и уходили в тыл, оправдываясь УСТАЛОСТЬЮ от войны.
ну если немного фактов. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 21 августа 2024 — 19:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Да Вы еще и лживый манипулятор, пытающийся подменить личные впечатления "рассуждениями" о якобы симукуляре.....
Так Вы мне ещё два года назад сказали, чтобы я "не садился играть с напёрсточником = Волкон".
Закиров Дамир
Отправлено: 21 августа 2024 — 20:07
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Число дезертиров в годы ВОВ.К концу 1941 г. органы НКВД выявили и задержали 711 тыс. дезертиров, 71 тыс. уклонистов, еще 6.5 тыс. сами явились с повинной. Это около 10 армий. Естественно, в условиях, когда не хватало людей на фронте, большую их часть наказывать не стали, а отправили воевать.
Что значит, когда человек не разобрался в труде Кривошеева, - просто верх глупости!
1. Всего было 212 400 военнослужащих по статье "Не найденные дезертиры". Все остальные - это покинувшие позиции, задержанные заградотрядами и возвращенные на фронт. Часть из них в свои части, а часть в штрафные роты и батальоны.
Волкон пишет:
По статье "дезертирство" осудили 22% из них или 376 тыс. человек; 160 тыс. расстреляли, а 212 тыс. найти так и не удалось. Многие из них сумели приобрести новые документы на другие фамилии, заявив о пропаже старых.
2. Ещё верх глупости!
В балансе Кривошеева вы найдёте статью 436 600 "Осуждены и направлены в места заключения", где маленькими такими циферками вы найдёте 376 300 "Дезертиры", которые и притянул русский нацист.
Так вот, данная статья 436 600 "Осуждены и направлены в места заключения", состоит из трёх частей:
- 60 300 все военнослужащие РККА из числа 34 476 700 мобилизованных, осужденные за военные преступления в рядах РККА (неподчинение приказу, рукоприкладство, насильственные действия против мирного населения, мародёрство, растрата и сбыт военного имущества, дезертиры);
- 284 042 военнослужащие РККА, пленённые в рядах противника и осуждённые, из них:
- 50 642 в полицейских формированиях;
- 234 400 в строевых формированиях в вермахте, войсках СС, в боевых соединениях вне вермахта;
- 92 300 из числа 318 770 освобожденных немцами с 25.7 по 13.11.1941 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, которые уничтожали командирский и комиссарский состав и переходили на сторону противника с полным вооружением в первые месяцы войны, а также эти 92 300 из числа 13 687 освобожденных румынами советских молдаван по той же причине.
***Это перебежчики сорок первого, которых нашли по месту жительства после освобождения территорий и осудили.
Как видите, все 376 300 не имет никакого отношения к дезертирству из рядов РККА. Это коллаборационисты и перебежчики.
Волкон пишет:
По статье "дезертирство" осудили 22% из них или 376 тыс. человек; 160 тыс. расстреляли, а 212 тыс. найти так и не удалось.
3. И ещё верх глупости.
Из 135 000 расстрелянных военнослужащих лишь примерно 41 000 были расстреляны за военные преступления в рядах РККА и 60 300 "Осуждены" по тем же преступлениям (смотри выше, где в балансе Кривошеева)
Остальные 94 000 были пленены в рядах противника и расстреляны по решению военного трибунала. В основном в 1942-44 годах, а далее пленённых в рядах противника не расстреливали, а осуждали (284 042 осужденных по этой причине смотри выше, где они находятся в балансе Кривошеева).
Ещё около 22 000 граждан (не военнослужащих!) плененных в рядах противника, были расстреляны.
Итого, 157 000 расстрелянных
Кривошеева надо досконально знать, тогда и мозги на место станут Волкон!
(Отредактировано автором: 21 августа 2024 — 20:17)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Закиров Дамир
Отправлено: 21 августа 2024 — 20:45
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
STiv пишет:
1- За все время ВОВ мобилизовано 34.5 млн человек.
В числе мобилизованных три состава:
- примерно 931 600 вольнонаемного состав (403 200 в строю, 528 400 все виды потерь - погибшие, пленённые, умершие от ранений, умершие от болезней, комиссованные по инвалидности, комиссованные по хроническим заболеваниям );
- 805 300 войска и органы НКВД (159 100 безвозвратные, 626 200 "в строю на конец войны" и "все виды небезвозвратных потерь" ).
- 32 739 800 военнослужащие РККА (в том числе выжившие ополченцы и партизаны, призванные в РККА).
Непосредственно в боевых действиях участвовало не более 27 млн. Остальные стояли в Закавказье против Турции и Ирана, на Дальнем востоке, во внутренних округах, в том числе, военных училищах.
STiv пишет:
3 или 4 млн мобилизованы в ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.
В балансе Кривошеева вы найдёте 3 614 600 " Демобилизованных в промышленность", из них:
- 1 089 000 "Признанные негодными к строевой вследствии повторных ранений и демобилизованные из РККА";
- 2 525 000 рабочие дефицитных специальностей, а также студенты, демобилизованные из РККА с осени 1943 и до конца войны.
STiv пишет:
При этом ( по памяти) :
Дезертиры - около 700 тыс.
212 400 по статье " Не найденные дертиры".
STiv пишет:
С оружием в руках против КА воевало около 800 тыс человек, граждан СССР за весь период ВОВ. Это с учетом населения Западной Украины, Белоруссии, Прибалтики и других пресоедененных территорий у СССР в 1939 году.
1. Нет, не правильно. Воевало 1 200 000, из них:
- 1 003 600 военнослужащие РККА (расчетное значение);
- 196 400 граждане СССР.
***180 400 военнослужащих были набраны из числа 318 770 освобожденных уроженцев с Западных территорий с 25.7 по 13.11.1941 и 823 230 военнослужащих из лагерей военнопленных с 1.2.1942 по 1.5.1944. Только военнослужащих 1 003 600!
2. Эти 1 200 000 распределились следующим образом:
- 806 400 вермахт и войска СС;
- 180 000 боевые соединения вне вермахта;
- 213 400 полицейские формирования на оккупированных территориях.
3. Эти 1 200 000 понесли потери:
3.1 533 000 "убитые всех видов, в том числе казненые, из них:
- 446 200 военнослужащие РККА;
- 86 800 граждане СССР;
3.2 339 618 " Пленённые", из них :
- 284 042 военнослужащие;
- 55 576 граждане;
3.3 327 400 "Дезертиры, а также не выданные союзниками".
Помимо 1 200 000 советских коллаборационистов, на территории СССР было задействовано около 200 000 европейцев в ГЕСТАПО, службе безопасности СД, в военно-полевой полиции.
Из них:
- пленено 57 273;
- около 90 000 погибло.
STiv пишет:
Дезертирство в армии, держится на уровне от 2-3% до 10%.
212 400 / 32 739 800 (см.выше) = 0.0065 (0.65%). Иными словами, всего 6.5 человек на 1000 мобилизованных!
(Отредактировано автором: 21 августа 2024 — 21:17)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
STiv
Отправлено: 21 августа 2024 — 20:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Закиров Дамир
Я по памяти и обобщено по разным источникам. Я не во всем доверяю Кривошееву.
Спасибо за уточнения. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Закиров Дамир
Отправлено: 21 августа 2024 — 21:04
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
STiv пишет:
Я по памяти и обобщено по разным источникам. Я не во всем доверяю Кривошееву.
Спасибо за уточнения.
Зря! У него наиболее обстоятельные данные, если понимать, что погибших, пропавших без вести и военнопленных было не 11 444 100, а 12 776 800.
Разница между 12 776 800 и 11 444 100 - 1 332 700 военнослужащих - это те, кому в наших безвозвратных потерях делать нечего! Вот их Кривошеев и убрал, выставив всего 11 444 100 вместо 12 776 800.
Вот это и есть основная фальсификация Кривошеева.
А далее, все указанные в балансе статьи полностью коррелируют с теми же статьями потерь в вермахте и войсках СС!
(Отредактировано автором: 21 августа 2024 — 21:12)
STiv
Отправлено: 21 августа 2024 — 21:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
ря! У него наиболее обстоятельные данные, если понимать, что погибших, пропавших без вести и военнопленных было не 11 444 100, а 12 776 800.
Знаете. тут игры с цифирями дело хитрое. как в бухгалтерии. Я читал 5-6 вариантов аналитики по цифрам, данные рознятся. Это понятно.
Я приведу простой пример игр с цифрами на примере баланса в Вермахте.
дело в том, что в сводки БОЕВЫХ потерь, в Германии не попадали тяжелораненые . которых оправляли в глубокий тыл. Они даже в санитарные потери не попадали.
И их там ставили на учет в Резервной армии. В случае смерти в госпиталях, они попадали в категорию умерших по болезни или что то типа того. В Боевые сводки они не попадали.
таким образом, по разным источникам, потери Вермахта занижались от 10- до 40%.
насчет 40 может и много, но от 20 до 30% таким финтом, немцы свои потери занизили...
Поэтому, надо смотреть разные источники и расчеты.
ну это мое мнение.
(Отредактировано автором: 21 августа 2024 — 21:34) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Закиров Дамир
Отправлено: 21 августа 2024 — 22:55
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
STiv пишет:
Знаете. тут игры с цифирями дело хитрое. как в бухгалтерии. Я читал 5-6 вариантов аналитики по цифрам, данные рознятся. Это понятно.
1.
Я Вам привёл абсолютно точные данные, то есть то, что скрыто под теми или иными статьями баланса Кривошеева.
Здесь нужно понимать, что есть единая Система фальсификации, базирующаяся на четырёх базовых приемах фальсификации, как четыре основных математических действий (сложение, вычитание, умножение и деление):
1. Неоконченный баланс;
2. Ключевой момент фальсикации;
3. Фиктивная пара;
4. Компоновка и подставное значение.
Суть этих приёмов фальсификации - это результат отдельной темы.
Впервые эта система применена Мюллером-Гиллебрандом. Далее, повторена всеми остальными в точности! Это говорит о том, что у всех авторов был единый куратор.
2.
Все фундаментальные труды - Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, комиссии АДХ, фальсификаторов Росархива по Катынскому делу - в точности используют данную систему и её четыре базовых приёма.
Вот знание этого и отличает мои данные от того бесконечного бреда, который развёрнут в попытке выяснить истину историческим сообществом.
3.
Итак, суть! В каждом труде до 1000 числовых данных, но лишь сто из них имеют прямое и непосредственное отношение к выявлению реальных потерь.
3.1
Если Вы начнете перебирать все сочетания по 100 данных из этой тысячи, то получите огромное множество вариантов, которое не под силу всему мировому историческому сообществу, даже если они объединят свои усилия. Это прекрасно знали авторы, то есть ими использован раздел комбинаторики.
3.2
При этом нужно ещё и понимать, по какому принципу подбирать эти данные, чтобы запрограммировать и перебрать все варианты на ЭВМ. А принципов тоже никто не знает.
Вот благодаря этим двум пунктам, фундаментальные труды до сих остались нераскрытыми.
3.3
Знание Системы фальсикации позволяет сразу сократить выбор из 1000 примерно до 150 значений, где и лежат эти 100 основных данных. Четыре базовых приёма позволяют отсеять ещё 50 не нужных.
Вот эти пункты 3.1 - 3.3 и отличают меня от исторического сообщества в целом. Ценность моих данных - это выявленная Система и её четыре базовых приёма фальсификации!
3.4
Когда вы начинаете опираться на архивы, например lob, Правдоруб, vova6867, Март, Румянцев вы начинаете притягивать архивные данные в противовес моим данным. Но дело в том, что эти данные принадлежат к 90% "хлама", к тем 900 из 1000, которые вообще не позволяют выявить потери даже близко.
Дело в том, что обществу открыли ровно те данные, которые не нарушают данные этих пяти фундаментальных трудов, то есть было согласовано, что открывать обществу, а что нет!
В общих чертах я объяснил, а на практике вам нужно посмотреть, как работать с числовыми данными и вычленять эти 100 из 1000 в каждом фундаментальном труде.
(Отредактировано автором: 21 августа 2024 — 23:14)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
