Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Были конечно накладки.
Самолёт Су-2 был мало известен, или засекречен, силуэтов в штатных альбомах НЕ было.
Его принимали за немца. В первые дни боёв его сбил Покрышкин.
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Румянцев пишет:
Земляк 1 пишет:
А как же должны был свои узнавать своих в воздухе? Если нет связи и не всегда есть возможность рассмотреть опознавательные знаки?
Да где-то так
Кроме опознават знаков (которые не всегда рассмотришь в бою) ЛА ИДЕНТИФИЦИРУЕТСЯ своими внешними признаками.
Это обязательно изучают на занятиях по боевой подготовке и вдалбливают в башку пилотов!
Не знаю, кто и что вбивал в головы ПВОшников и летчиков, но своих сбивали. О чем и говорят документы (Добавление)
Идем дальше Северо-Западный фронт.
"Разбор полетов"
"в дополнение к № 36833 от 7.07.41 г. сообщаем, что произведенным 3 отделом Северо-Западного фронта расследованием, факт отдачи приказания членом Военного Совета ПрибОВО Диброва в отношении разминирования минных полей и сдачи выданных личному составу патронов в частях 11 ск и 125 сд перед началом военных действий, подтверждается. ..."
Вроде бы все ясно. Вот он враг народа, что и патроны отобрал и поля разминировал.
Правда сам Дибров парировал насчет мин
"минированных полей не было, из-за отсутствия мин. Речь шла о подготовке к минированию полей (ямки), ссылаясь на указание командующего"
А где же мины? Да не давала их сверхиндустриальная держава для обороны наших рубежей. Ведь и со ВВ, как и с порохами было в стране хреново.
Земляк 1
Отправлено: 6 февраля 2024 — 12:34
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Еще про связь. Речь идет о разгроме 48-ой стрелковой дивизии.
Командование было убито очень быстро...
"После того, как противник вывел из строя связь, дивизия совершенно потеряла руководство и стала отходить. Стрелковые полки, не имея между собой связи, дрались самостоятельно, пробиваясь из окружения. ...
....От гор. Шауляй к берегу Чудского озера отход частей 48-й стрелковой дивизии проходил исключительно неорганизованно. Командный пункт дивизии находился в отрыве от полков на расстоянии 50–80 км, никакой связи с полками не было. Пункты сбора и маршруты штаб дивизии с 25 июня по 4 июля не указывал, отдельные части совершали беспорядочные марши и блуждали».
Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 35134 от 25 июня
Управление войсками от штаба фронта и ниже — плохое. Штаб фронта часто теряет связь с армиями. Радиостанции используются плохо.
В ночь на 24 июня с.г. противник занял Каунас. (…)
....
Снабжение боевыми припасами, особенно снарядами — плохое. Совершенно отсутствуют снаряды 85-мм, 37-мм, 107-мм, на исходе расход 122-мм и 155-мм.
Контрудар 12-го мехкорпуса 23 июня с.г. по существу сорван из-за отсутствия связи и контроля со стороны штаба фронта. После отдачи вечером 22 июня приказа на контрудар, штаб фронта в течение суток совершенно не имел связи с корпусом, не знал о подготовке к контрудару, самый ход контрудара, в результате корпус запоздал с атакой на 6 часов, удар наносил разрозненно и в целом — никакого результата от удара.
Части несут большие потери людьми и материальной частью, а пополнения их нет. "
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 6 февраля 2024 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Если в 1916 г. численность населения составляла 2 млн. 415 тыс., то в 1920 – 740 тыс. Народ под гениальным ленинским управлением прямо расцвёл. Кого-то убили, а убивали чуть ли не по телефонному справочнику, как социально вредных жителей, кто-то умер от голода, холода и разрухи, кто-то просто разбежался по стране или эмигрировал.
Волкон, перестаньте заниматься альтернативной историей. Это царское правительство и временное правительство довели страну до голода и экономической разрухи. У Ваших предков не было телефона, и потому их не постигла суровая судьба?
Земляк 1 пишет:
Не знаю, кто и что вбивал в головы ПВОшников и летчиков, но своих сбивали. О чем и говорят документы
А что вбивали в головы немецким летчикам и ПВОшникам, что и они иногда сбивали своих, а порой не сбивали чужих, принимая их за своих?
У Земляк 1 плохо было только в СССР.
Земляк 1
Отправлено: 6 февраля 2024 — 12:50
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
25 июня тот же фронт.
"Восстановительные работы линии связи проводятся Наркоматом Связи очень медленно, войсковые же части в восстановлении постоянных линий не участвуют.
Охрана аэродромов, складов и войск от воздушного нападения противника организована слабо из-за недостатка зенитных средств, вследствие чего противник часто бомбит безнаказанно.
Медленно развертываются тыловые органы для обеспечения действующих войск, войсковые соединения несут потери, пополнения же не поступают. "
26 июня на этом же фронте началось не организованное отступление
"положение в Прибалтике нашей армии требует немедленного вмешательства Главного командования и Центрального Комитета партии. Руководство фронта потеряло всякую связь с армией. Армия неуправляема, стихийно отходит, беспорядки.
Для выправления положения необходимо немедленно выделить авиасоединение для подкрепления, иначе грозит потерей основных сил
"
27 июня 3-е Управление НКО сообщало, что
«положение на Северо-Западном фронте с начал военных операций и по настоящее время является исключительно тяжелым. Штаб фронта с 23 июня потерял связь со многими соединениями и частями, с 11-й армией в целом, по существу прекратил руководство ими, так как все попытки установить связь успеха не имели.
Основной причиной отсутствия связи является уничтожение ее авиацией противника, а также действием разрозненных диверсионно-повстанческих групп из числа лиц местных граждан, сочувствующих германскому национал-социализму.
По отдельным частям связь не была обеспечена вследствие недостатка телефонного кабеля, что привело в результате к отсутствию взаимодействия между родами войск (пехоты и артиллерии). "
Я тут об отсутствии радиосвязи... а ведь и для проводной не было этих самых проводов
Ну а дальше панический драп.
"Полученное германскими силами превосходство в воздухе, применение значительных бронетанковых сил, действовавших во взаимодействии с авиацией, привело к перевесу сил противника над нашими войсками, в результате начался отход наших частей от занимаемых рубежей, который при отсутствии руководства с конца 23 июня стал принимать панический характер. Беспрерывные безнаказанные налеты авиации усложняли обстановку. Особенно сильной паничности подверглись понесшие большие потери части 11-й армии, в отношении которой штаб Северо-Западного фронта с 23 по 26 июня никаких сведений не имел.
Отдельные соединения 11-й армии, будучи окружены противником, были уничтожены почти полностью (5-я, 128-я стрелковые дивизии, 324-й отдельный зенитный артдивизион).
Потери также понёс 12-й мехкорпус, который находится в окружении противника.
Паническое отступление приобрело особенно острый характер от распространяемых всевозможных провокационных слухов о действиях в тылу дивизий воздушных немецких десантов и диверсионных групп, которых во многих случаях фактически не было. "
Румянцев
Отправлено: 6 февраля 2024 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Земляк 1 пишет:
Не знаю, кто и что вбивал в головы ПВОшников и летчиков, но своих сбивали. О чем и говорят документы
Дружественный огонь обычное явление на войне. Это не редкость.
Все армии грешат этим.
Земляк 1
Отправлено: 6 февраля 2024 — 12:59
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
28 июня начальник 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионный комиссар Бабич направил в Москву докладную записку № 03, в которой сообщал, что...
"...По заявлению представителя Артуправления фронта, находившегося на командном пункте 8-й армии, 26 июня с.г. части армии должны снабжаться боеприпасами со складов гор. Риги. Отправление боеприпасов эшелоном из г. Риги по железной дороге считается рискованным, так как не исключена возможность бомбардировки его самолетами противника.
Такие рассуждения Артуправления губительно сказываются на ходе боевых действий, тем более что доставлять боеприпасы автотранспортом нет возможности, ввиду отсутствия его в частях и при штабе армии."
По железной дороге опасно, а транспорта нет...ни в частях, ни в штабе армии.
Вот так вот сказывалась подготовка индустриальной сверхдержавы к войне. (Добавление)
Тот же Северо-Западный фронт
"Командование 27-й армии связь с корпусами только налаживает, обстановки на участке армии, наличие противника, его направление и приблизительный замысел не знает.
Борьба с танковыми и моточастями противника, а также с его авиацией, частями 27-й армии не ведется, вследствие полного отсутствия материальной части. На отдельных участках противника отбивают ружейным и пулеметным огнём.
Противник чувствует полную безнаказанность с нашей стороны, спускается над линией фронта и бреющим полетом обстреливает наши части, а также жителей в городах.
Отсутствие поддержки пехоты танками, авиацией и артиллерией вызывает недоумение у высшего комначсостава армий и отрицательные настроения у ряда неустойчивых командиров и бойцов. "
Целая армия вооружена стрелковым оружием. И только.
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2024 — 13:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, перестаньте заниматься альтернативной историей. Это царское правительство и временное правительство довели страну до голода и экономической разрухи.
Это ваше утверждение и есть советская лож. Так же как и Лора о численности населения Петрограда во время гражданской войны.
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2024 — 13:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Недавно ещё говорилось, что украинская республика и украинская нация -выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует , и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории .Ясно что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы ,то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы" .
Из выступления Сталина на 10 съезде РКП(б) 10 марта 1921 года.
Это высказывание Джугашвили настолько злободневно , что его надо поместить и в тему "современные конфликты".
Земляк 1
Отправлено: 6 февраля 2024 — 13:47
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Западный фронт
"В госпиталях отсутствуют медикаменты, особенно бинт, работают местные врачи без надзора военных. "
26 июня
"
Сегодня в 10.00 передовые отряды противника заняли город Слуцк. Противопоставить танкам и авиации нечего. "
29 июня
"Формируются запасные части и направляются на фронт, но достаточной техникой эти части не обеспечены: отсутствует зенитная, противотанковая артиллерия, танки. Без оснащения этой техников моральное состояние войск низкое.
Управление войсками из-за отсутствия эффективной связи до сих пор не налажено. Командиры частей самостоятельно принимают решения о вступлении в бой, навязывают его противнику, не зная при этом, кто находится у них на фланге. "
Согласно спецсообщению 3-го Управления НКО № 36701 от 5 июля
"....Части округа к началу военных действий не были полностью обеспечены материальной частью, вооружением, боеприпасами, питанием и другими видами снабжения.
.... 21 июня заместитель командира артполка 56-й стрелковой дивизии майор Дюрба доложил, что происходит большая концентрация немецких войск на границе, что наши укрепленные точки боеприпасами не обеспечены и в случае нападения окажутся небоеспособными.
.... Части 38-й танковой дивизии 23 июня вышли в направлении гор. Барановичи не обеспеченными материальной частью, боеприпасами и оружием, в частности мотострелковый полк вышел без артиллерии, которая был сдана в ремонт.
...Корпусные части 2-го стрелкового корпуса перед вступлением в бой в ночь на 26 июня материальной частью были укомплектованы не полностью, в связи с чем в день вступления в бой в 151-м корпусном артполку могли быть использованы только 2 дивизиона.
127-й отдельный саперный батальон 4-го стрелкового корпуса к началу военных действий имел только 30 винтовок. Батальон потерял до 70 % личного состава.
... Из-за отсутствия связи с частями Артснабжение округа не знало расхода и потребности боеприпасов в действующих частях, в результате не обеспечивало их боеприпасами.
...Связь с частями фронта, потерянная с первых дней боевых действий, не восстанавливается. Исправлением поврежденных линий отдел связи не занимается. Радиосвязь со штабами соединений также отсутствует. Центральный радиоузел из-за неисправности двух радиостанций типа PAT работать бесперебойно не может. Связь осуществляется только через делегатов.
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2024 — 14:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo вы гордитесь тем что сегодня КПРФ является первой оппозиционной фракциев и второй партией. Но и в СССР КПСС была второй и первой. Учитывая, что большая часть ваших генсеков по вашим словам, были предателями. Значит при их правлении КПСС была в оппозиции СССР.
Земляк 1
Отправлено: 6 февраля 2024 — 14:15
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Тот же Западный фронт
Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 4/37175 от 8 июля,
"по сообщению 3-го отдела Западного фронта по состоянию на 1 июля имелись следующие существенные недочёты.
Отсутствовало достаточное количество артснарядов и других боеприпасов.
Снабжение частей фронта боеприпасами с начала военных действий проходило с большими перебоями.
Со стороны Артуправления фронта в лице генерал-лейтенанта Клич действенных мер к упорядочению обеспечения частей боеприпасами не принималось.
Имеющиеся в 28-м стрелковом корпусе снаряды в боевую готовность приведены не были (недовернуты взрыватели); большинство поступивших в части мин не имели взрывателей.
При эвакуации зенитного дивизиона в/ч 1822 из гор. Гродно, вследствие отсутствия тяги, материальная часть осталась невывезенной. Должного сопротивления противнику дивизион не оказал, так как не был обеспечен снарядами.
56-я стрелковая дивизия к бою подготовлена не была — минометный взвод не имел мин, полковая школа 37-го стрелкового корпуса не имела винтовок и патронов. Части дивизии вступили в бой с оружием и боеприпасами мирного времени.
27-я стрелковая дивизия была введена в бой тоже неподготовленной — не хватало снарядов и патронов.
Находившиеся на границе передовые части вооружением и боеприпасами обеспечены не были, в результате при первом появлении противника бежали, создавая панику в основных частях 3-й армии.
Снабжение частей 85-й стрелковой дивизии горючим, боеприпасами и продовольствием было поставлено исключительно плохо. Уже на третий день боя артполки дивизии не имели снарядов.
24-й отдельный минометный батальон к началу военных действий винтовками был обеспечен наполовину, гранат и мин не имел вовсе. По этой причине в бой с противником батальон не вступил, а при выезде из военного городка Козекова (близ Минска) оставил на территории городка до 30 минометов и свыше тысячи мин. "
"Завезённые 26 июня снаряды оказались без взрывателей. Часть 3-й армии в районе Молодечно — Крулевщины боеприпасов не имели. ...
Смазочные материалы Р-9, дизельное топливо и автол в частях были на исходе. Заявка ОСГ фронта от 23 июня на отгрузку Р-9 Управлением снабжения горючим Красной Армии к 1 июля не была выполнена. Отгруженные для частей фронта смазочные материалы и топливо в период с 23 по 30 июня поступали в незначительных количествах, что ни в какой степени не обеспечивало потребность фронта, а отдельные виды смазочных материалов и горючего не поступали вовсе....
....Автобатальонов в распоряжении Интендантского управления не было, в связи с чем переброска продовольствия передовым частям фронта была крайне затруднена. Другими видами транспорта управление не располагало. "
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Волкон, перестаньте заниматься альтернативной историей. Это царское правительство и временное правительство довели страну до голода и экономической разрухи. У Ваших предков не было телефона, и потому их не постигла суровая судьба? 