Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
таких как - в первую очередь - способность создавать локальный перевес
Вы всё время ставите телегу впереди лошади. Некий локальный перевес это тактическое преимущество. Входит составной частью в БС. Вам надо выучить наизусть определение БС . Но если вы боеспособность как и геополитику будете отрицать как лженауку ,тогда ваше место под хвостом той лошади которую вы ставите впереди телеги.
Боеспособность зависит от вооружения, подготовки, снабжения и мотивированности вооружённых сил, а также размеров и особенностей вверенной территории, которую они защищают.
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вот например мнение ряда историков по ЗапОВО = ЗФ.
По неведомой причине ни одна из сд не была приведена в состояние БГ и не заняла УРы на границе. Если бы это было сделано, то Вермахт к Минску вышел бы на НЕДЕЛЮ ПОЗЖЕ!!!! Далее идёт важнейшая цепь причин и следствий по итогам боёв Белоруссии!!!!
Что лично Вы хотите от меня???
Хочу чтобы ваша культовая личность привела все войска КА в боевую готовность заранее. Самое позднее нажав "красную кнопку" 13 июня. Поздно её жать 18 июня. И уж тем более в ночь с 21 на 22 июня. И что такое "по неведомым причинам"? Они хорошо ведомы. Если знать что ничего без монарха в РИ или в СССР , и в РФ не шевелится. Как бы он там и тут не назывался. Но если вы считаете что Сталин никем и ничем не управлял, то можно с этим тоже согласится . Ибо всем управляет до сих пор мумиё в мавзолее. Можете взять мнение Гитлера-он считал, что пока жив Сталин он всем руководит. Но если завтра его не станет,то власть может тут же захватить кагал-Каганович. И разрушить пакт о ненападении. Может это он кагал-Каганович саботировал приведение войск в БГ ? Как и пил всю воду из крана... Провода перегрызал и волны радиосвязи веером разгонял.
Но в идеологии марксизма ленинизма лежит всесильный пролетарский интернационал. А это родовое предательство. Павлика Морозова.
Павлик Морозов это образ человека пионерского возраста предавшего своё Отечество и Родину. Но если учесть что несчастного ребёнка подставили менты ,а он никого не предавал, то всё меняется...
Тайный узбек
Отправлено: 25 мая 2024 — 10:55
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вы всё время ставите телегу впереди лошади. Некий локальный перевес это тактическое преимущество. Входит составной частью в БС.
Согласно Клаузевитцу у войска есть три главных компетенции:
- таланты военачальников
- боеспособность войска
- дух народа
Споспобность создавать локальный перевес однозначно относится к "талантам военачальников" и не имеет отношения к собственно "боеспособности".
В "боеспособность" входит способность войска выполнить приказы, приводящие к созданию локального перевеса. Но коль таких приказов нет - то войско и не создаёт локального перевеса.
Вы желаете оспорить Клаузевитца?
Не я запрягаю лошадь перед телегой, а вы неспособны аккуратно различать два фактора и мешаете всё в одну кучу...
Что по вашему имели в виду советские генералы когда говорили о том что первые два года войны, они учились воевать?
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Исходя из соотношения "кровавых потерь" можно УВЕРЕННО принять соотношение 0,7 к 1 .
Исходя из этого превентивный удар в превосходящих силах имеет шансы на успех.
По крайней мере можно рассчитывать на устойчивое продвижение вглубь территории противника и нанесение ему потерь в л/с и технике.
А если за основу взять вычисленный военспецами коэффициент боеспособности в 0,65 ? Но если вставить туда ещё раздел -мотивация сторон? Тогда предвоенное соотношение в боеспособности может упасть и до 0,55 или даже до 0,45. А, по мнению комиссара, то и до 0,35?
Отсутствие мотивации воевать за власть советов и привела к безвозвратным потерям за 1941 год пленными и дезертирами. Печально читать о Брестской Крепости ,когда на её фоне РККА сдаёт крепость Гродно в ночь с 22 на 23 июня. А Минск уже 28 июня.
— Узнал ваш муж, прекрасная маркиза,
Что разорил себя и вас,
Не вынес он подобного сюрприза
И застрелился в тот же час.
Упавши мёртвым у печи,
Он опрокинул две свечи,
Попали свечи на ковёр,
И запылал он, как костёр,
Погода ветреной была -
Ваш замок выгорел до тла.
Огонь усадьбу всю спалил,
А с ней конюшню охватил.
Конюшня заперта была,
А в ней кобыла умерла.
А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо.
Румянцев
Отправлено: 25 мая 2024 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Не нашёл где можно сгрузить полностью.
Можно.
Ждите!
Сегодня будет на диске.
Румянцев
Отправлено: 25 мая 2024 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Отсутствие мотивации воевать за власть советов и привела к безвозвратным потерям за 1941 год пленными и дезертирами.
Я же ранее, совсем недавно писал: Мотивация дитя поражения и паники. Она живёт только в этой среде. При штатной работе армейского механизма ей нет места.
Вот когда всё рухнуло, ослабли механизмы иерархии и дисциплинарной ответственности, тогда возникает это явление. Кто-то умирает за Родину, а кто-то с листовкой пропуском заторкнутой за отворот пилотки идёт сдаваться тевтонам.
Про листовку в пилотке мне отец рассказывал.
Волкон
Отправлено: 25 мая 2024 — 11:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
- в начале войны тактическая подготовка РККА была даже выше, чем у Вермахта!
- разгромленная Красная Армия образца 1941 года была гораздо более боеспособна, чем победоносные советские войска в конце войны!
- разгадка катастрофы 41-го проста: практически во всех победных для себя боях Вермахт обладал двух-трехкратным превосходством в силах над Красной Армией!
- если бы Сталин тем летом успел ударить первым, гитлеровская Германия капитулировала бы уже через месяц боевых действий!
Не верите? Читайте сенсационную книгу Владислава Савина! "
Савин простой как пепь коммунист. Ему бы для начала хотя бы узнать о коэффициенте боеспособности в 0,65. А так это снова резуновщина попёрла.
У Савина есть две известные альтернативные истории военных действий. Одна другой фантастичней . Но коммунизм это и есть самая фантазийная фантастика. Поэтому РККА у него легко выигрывает у Вермахта в сентябре 1939 года. И во второй АИ :
"Как это было бы в июле 1941 года, или операция, так и оставшаяся безымянной".
В этой АИ наибольший интерес представляет его корпусное-оперативное развёртывание КА по Соображениям. Ход военных действий обратно пропорционален нашему комиссару.
Если у Савина БС РККА и Вермахта 1:0,7 ,то у комиссара 0,2:1.
(Отредактировано автором: 25 мая 2024 — 11:52)
Румянцев
Отправлено: 25 мая 2024 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Так что мотивацию пока, уважаемый Волкон, НЕ УПОМИНАЕМ и НЕ мутим вопрос!!! (Добавление)
Волкон пишет:
У Савина есть две известные альтернативные истории военных действий. Одна другой фантастичней .
СОГЛАСЕН!!!
За это был мною НЕ уважаем.
Но книга не плохая!
Румянцев
Отправлено: 25 мая 2024 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
За это был мною НЕ уважаем.
При том что у него в АИ и Вермахт на 15 июЛя уже полностью развёрнут на Барбароссу.
Тайный узбек
Отправлено: 25 мая 2024 — 12:07
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Да уж, с 1917 по 1941 годы для народов России и СССР был сплошной позитив от власти советов, точнее диктатуры некоего пролетариата.
1.Ваша власть сссуки, вы её и защищайте ,а у пролетариата нет отечества.
2.Ура! За Родину за Сталина!
Всё это не объясняет высокой мотивации вермахта.
Откуда она-то взялась?
Учтите , завоевательные , уничтожительные цели мотивацию не повышают, а наоборот понижают.
Тайный узбек
Отправлено: 25 мая 2024 — 12:16
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Савин простой как пепь коммунист. Ему бы для начала хотя бы узнать о коэффициенте боеспособности в 0,65.
Не нужно ему это лжеучение, придуманное генералами , что бы прикрыть собственную задницу.
Когда вы говорите о коэффициенте 0,65 или тем более 0,4 - то вы перекладываете вину на солдат и младший комсостав, дескать они тоже виноваты, так общая боеспособность была низкой.
Между тем настоящих виновных можно хирургический точно вычленнить.
Это высший командный состав включая руководство страны.
Честно говоря - я терпеть не могу привычку перекладывать с больной головы на здоровую и прятать задницу в кусты. Именно этим любит ваше высшее командование заниматься больше всего.
Почему требуют от солдат беззаветного героизма? Да потому что генералы ни хрена не умеют и желают что бы простой солдат жертвуя своей жизнью исправлял ситуацию которую создали безголовые командующие...
Если бы генералы , что то умели, то и в героизме простых солдат не было бы нужды, достаточно просто выполнять свою работу. (Добавление)
Волкон пишет:
Савин простой как пепь коммунист.
Не все коммунисты демагоги и злобные лжецы.
Коммунист тоже может честно искать правду.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
