Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды
Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.		 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...		 1
1
Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)
Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...		 Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)
Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> ИС-2 против "Пантеры" , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 00:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Tankdriver пишет:
Более высокую точность и скорострельность. При практически одинаковой бронепробиваемости 100 мм орудие обладало большей скорострельностью благодаря более легкому и унитарному патрону, а так же большей точностью благодаря своей конструкции и более высокой скорости снаряда.
Однако, решили что универсальность лучше, особенно в условиях городских застроек. 122 мм снаряды гораздо лучше справлялись с ДОТ-ами и другими пехотными укреплениями, укрепленными позициями в зданиях.
Спасибо. Ответ краток и всеобъемлющий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: ИС-2 против "Пантеры"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение
Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
Дедушка русского спецназа
Продолжение
История страны
Продолжение
Морская пехота СССР в Афганистане
Продолжение

Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 09:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]
 Tankdriver пишет:
На практике ИС-2 обладал крайне низкой кучностью и точностью попаданий.

Это откуда же вы всю эту русофобскую бредятину (извините другого слова просто нет) то взяли? 122мм пушка ИС-2 была самым точным танковым орудием во 2МВ. Она была точнее любой немецкой танковой пушки. Вы видно из WoT взяли данные про точность. Ну там специально нерфят наши танки и имбуют немецкие, что бы они хоть как то могли нашим противостоять. Чего с КВАСом только сделали. Куча народу из игры ушло вовсе.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 10:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Крэнг пишет:
122мм пушка ИС-2 была самым точным танковым орудием во 2МВ.
Можно увидеть источник, где это утверждается?
(Добавление)
Крэнг, приходилось читать что 122-мм танковая пушка, которой оснащали ИС-2 являлась самым мощным серийным танковым орудием Второй мировой войны. А вот о том, что пушка была самой точной как-то слышать не приходилось. Так раскроете секрет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]
 Alexis пишет:
Можно увидеть источник, где это утверждается?

Это во первых просто здравый смысл (122мм против 75-88мм). Кому этого не достаточно, есть официальные данные об испытаниях. Лучшей немецкой танковой пушкой была 88мм пушка KwK 43 "Королевского Тигра". Она же и была наиболее точным немецким танковым орудием. Среднее отклонение бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1000 м по вертикали не превышало 260 мм, а по горизонтали — 210 мм. Советская 122мм пушка Д-25Т танка ИС-2 в тех же условиях давала результат соответственно 170 и 270 мм. А при введении в боекомплект уже послевоенных танков с этой пушкой нового бронебойно-подкалиберного снаряда (для борьбы с танками НАТО нового поколения) покидавшего ствол Д-25 с начальной скоростью 1400м/с ни о каком сравнении с этой пушкой среднекалиберных артсистем не может быть и речи.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 11:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Крэнг пишет:
Это во первых просто здравый смысл
Прошу без умозаключений. Давайте сухие факты. Хорошо?
 Крэнг пишет:
есть официальные данные об испытаниях.
Вот и опубликуйте их здесь. А то выдвинули серьёзное обвинение, а аргументировать отказываетесь. У нас так не принято, да и не по мужски это.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]
 Alexis пишет:
Прошу без умозаключений. Давайте сухие факты. Хорошо?

Хорошо. Вам мало сухих цифр что я привел?
 Alexis пишет:
Вот и опубликуйте их здесь.

Уже опубликовал. Давать номер госархива не буду. Мой оппонент обвинив ИС-2 не "низкой точности стрельбы" не привел вообще никаких цифр на этот счет. Но такой реакции у вас не вызвал, что характерно.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Прошу без умозаключений.

Это не мои умозаключения. Это физика.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 11:12)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 11:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Крэнг пишет:
Хорошо. Вам мало сухих цифр что я привел?
Поймите, это всё слова. Нужны документальные подтверждения. Или хотя бы ссылка на какой-то серьёзный источник с цитатой из него.
 Крэнг пишет:
Уже опубликовал.
Ничего Вы не опубликовали. Давайте название документа, дату и цитату из него.
 Крэнг пишет:
Мой оппонент обвинив ИС-2 не "низкой точности стрельбы" не привел вообще никаких цифр на этот счет. Но такой реакции у вас не вызвал, что характерно.
Ваш оппонент высказал свою точку зрения. Вы же выдвинули ему обвинения. За это нужно отвечать. К тому же, у нас на форуме так принято, что если информация не вызывает сомнения, то и ссылок на документы не требуют. Если же информация хоть у кого-то вызвала сомнения, то пользователь, который её опубликовал, обязан дать подтверждение своих слов. Так что, прошу соответствовать.
 Крэнг пишет:
Это не мои умозаключения. Это физика.
Пока что, это сугубо Ваши умозаключения на основе Ваших знаний физики. Пока что, кроме умозаключений Вы ничего не опубликовали.

Tankdriver, прошу и Вас дать документальное подтверждение Вашей точки зрения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]
 Alexis пишет:
Поймите, это всё слова. Нужны документальные подтверждения. Или хотя бы ссылка на какой-то серьёзный источник с цитатой из него.

Ну вот хотя бы:
http://www.wartanks.ru/raznoe/ko...i-i-snaruji.html
И где бы вы не искали. Какие бы источники не рыли - данные будут вот такими. Другие данные только в игре WoT.
 Alexis пишет:
Ваш оппонент высказал свою точку зрения.

Высказал. Ни чем ее не подтвердил. А вы обратите внимание согласились с ней как с аксиомой не требующей доказательств. Отвечать то он ни за что не должен.
 Alexis пишет:
Вы же выдвинули ему обвинения.

Какое обвинение? В том что я с ним не согласился? Да - это так.
 Alexis пишет:
К тому же, у нас на форуме так принято, что если информация не вызывает сомнения, то и ссылок на документы не требуют.

А почему у вас не вызвала никакого сомнения информация о плохой точности 122мм пушки ИС-2 в сравнении с немецкими? Ведь все очевидные достоинства в плане точности стоят как раз за нашей пушкой.
 Alexis пишет:
За это нужно отвечать.

Отвечать тут я смотрю должен только я да? Господа из касты "неприкасемых" могут нести любую пургу и ни за что не отвечать?
 Alexis пишет:
Пока что, это сугубо Ваши умозаключения на основе Ваших знаний физики.

А вы физику не изучали?

(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 11:40)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 12:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Крэнг пишет:
Ну вот хотя бы:
http://www.wartanks.ru/raznoe/ko...i-i-snaruji.html
Спасибо. Сейчас почитаю.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Высказал. Ни чем ее не подтвердил. А вы обратите внимание согласились с ней как с аксиомой не требующей доказательств. Отвечать то он ни за что не должен.
Читайте внимательно сообщения. Выше я написал почему!!!
 Крэнг пишет:
Какое обвинение? В том что я с ним не согласился? Да - это так.
Вот какое:
 Крэнг пишет:
Это откуда же вы всю эту русофобскую бредятину
За это вообще-то морду бьют. Но на форуме ограничиваются просьбой опубликовать подтверждение своим обвинениям.
 Крэнг пишет:
Отвечать тут я смотрю должен только я да?
Не тяните одеяло на себя. Я выше писал:
 Alexis пишет:
Tankdriver, прошу и Вас дать документальное подтверждение Вашей точки зрения.
Но Вы, похоже, умышленно этого не замечаете. А кто должен отвечать, я также выше писал, но вы снова это проигнорировали. Вот текст:
 Alexis пишет:
К тому же, у нас на форуме так принято, что если информация не вызывает сомнения, то и ссылок на документы не требуют. Если же информация хоть у кого-то вызвала сомнения, то пользователь, который её опубликовал, обязан дать подтверждение своих слов. Так что, прошу соответствовать.
Всё честно. Вас такая позиция не устраивает?
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Ну вот хотя бы:
http://www.wartanks.ru/raznoe/ko...i-i-snaruji.html
Спасибо, но здесь только вот это:
"... В ходе испытания вооружения трофейных танков немецкая 88-мм пушка KwK 43 показала результаты по бронепробиваемости и кучности практически такие же, как у отечественной 122-мм пушки Д-25Т..."
Простите, но этого маловато. К тому же нет данных стрельбы по стационарным и подвижным целям.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 12:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 http://www.liveinternet.ru/users...4/rubric/2185737

По моему ИС-1 похреновее королевского Тигра. Но я не спец.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 12:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 mi621 пишет:
По моему ИС-1 похреновее королевского Тигра. Но я не спец.
Так речь у нас про ИС-2 !!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Alexis пишет:
Так речь у нас про ИС-2 !!!
-----
Пушка один хрен Д-25. А со скорострельностью беда у неё. В ссылке рассматривается все семейство ИСов. Вы же из-за пушки бодаетесь?
 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
школа сержантов, лучший самолет второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история