|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
ИС-2 против "Пантеры" , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 5 сентября 2015 — 19:37
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Прочитал такие строки:
"... Снова вернемся в историю Второй Мировой Войны и опять к танкам. Как известно, немецкие танки были хорошо защищены от снарядов противника толстой броней с лобной части и с боков. За счет организованности управления, огневой мощи и хорошей броневой защиты, в первые дни войны танковые части Германии несли не значительные потери. В то время наши артиллеристы и танкисты не справлялись с наступающей махиной Вермахта, и отступали вглубь страны. Прошло определенное время, и наши пушкари нашли уязвимые места в броне немецкой защиты.
Знаменитый танк «Пантера» практически не пробивался ни в лоб, ни сбоку. Но однажды при массированной пушечной стрельбе, танк взорвался, затем были подбиты еще несколько машин, а оставшиеся немецкие танки повернули назад. Под покровом ночи наши бойцы проползли на поле боя и тщательно исследовали подбитую «Пантеру». Увиденное их поразило, танк был практически не вредим, только в задней части был разорван топливный бак. Заключение было однозначным, в танке сдетонировало топливо.
Данное исследование помогло уже в следующем бою с грозными машинами. Наши пушкари поняли причину детонации и прицельно били в заднюю часть танков, где стояли баки с горючим и вновь немецкие машины горели. Прямым попаданием до баков было не добраться, они тоже были прикрыты броней, но от мощного удара снарядом детонировало топливо. Когда детонировал боеприпас, то в танке сносило и башню. Такая тактика позволяла быстро и эффективно выводить из строя вражеские машины..."
Кто обладает информацией по данному вопросу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Tankdriver  |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 13:55
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Alexis пишет: И так, из-за чего происходила детонация?
Фото:
Танк "Пантера" после детонации.
Ну то, что описано в статье - фантазии. Из-за чего может детонировать топливо в топливном баке уже не раз обсуждалось в теме про Т-34. Чтобы топливный бак сдетонировал, должно сработать сразу несколько условий:
1. Бак должен быть практически пустым;
2. В самом баке (внутри) должен взорваться заряд ВВ, либо попасть кумулятивная струя.
Как этого добиться при "пушечном" обстреле без пробития брони - хз...
В остальных случаях может быть пробитие бака осколками (брони или снаряда), с воспламенением топливного бака. Потом, когда топливо из бака выгорит и концентрация паров дойдет до взрывоопасного состояния, бак взорвется. Но сначала, по-любому, будет пожар.
У пантеры баки были плохо прикрыты броней сверху, и при попадании мин или снарядов, а так же гранат осколочного действия, осколками вполне могли быть поражены. Однако, сверху над баками находятся радиаторы охлаждения, и сначала разрушаются они, заливая все водой.
Танк естественно будет выведен из строя, но насколько вероятен при этом пожар, тем более со взрывом бака, я не возьмусь предсказывать... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 14:55
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Tankdriver пишет: Ну то, что описано в статье - фантазии. Из-за чего может детонировать топливо в топливном баке уже не раз обсуждалось в теме про Т-34. Чтобы топливный бак сдетонировал, должно сработать сразу несколько условий: Мне было важно услышать Ваше экспертное мнение как специалиста. В том материале, который я упоминал вчера было и научное обоснование той самой детонации. Оно мне показалось неубедительным. Вот и решил спросить здесь на форуме у специалистов. Рад, что вы написали здесь своё мнение. Сейчас поищу те материалы. Если найду, то опубликую здесь. Надеюсь на Ваш комментарий по поводу их версии детонации.
(Добавление)
Tankdriver, удалось таки быстро восстановить вчерашний источник. Вот эта информация по детонации в танке "Пантера".
Каковы же причины детонации? (Отобразить)От сильного удара снарядом по корпусу – это понятно. А что происходило дальше? Построим логическую цепь наших рассуждений от конечного результата: 1) поскольку бак взорвался, значит, в нем возникло избыточное давление; 2) давление создали газы, 3) газы возникли в результате чего? Очевидно горения. Здесь цепочка логичных рассуждений обрывается. Горение в закрытом объеме от чего оно могло возникнуть? От сотрясения! Все понятно – это детонация!
Но все-таки, откуда в закрытом, почти герметичном баке, возникает пламя?
Об этом во время войны не знал никто, да и сегодня не все так ясно, как кажется на первый взгляд.
Анализируя возникновение теплоты, выделяющейся при трении, я пришел к выводу, что причина детонации кроется в том же самом эффекте ЗЭТ (зоны электрических токов), описанного в одноименной статье, предыдущей главы. Единственная разница, при трении теплота выделяется постепенно, а при детонации импульсно.
В момент сильнейшего удара снарядом в место, близкое к топливному баку, происходит сотрясение «мозгов» топлива и оно сходит с «ума»! :-) В результате мгновенно повышается температура и воспламенение, а далее … взрыв!
Почему боксеры попадают в нокдаун и в нокаут. От сильного и резкого удара, особенно навстречу, боксер теряет свое сознание. Клетки головного мозга поляризуются и в этот момент не могут управлять двигательной, мышечной системой рук и ног, и боксер, как подкошенный, падает на пол ринга.
По такому же сценарию любой человек может сойти с ума после сильного сотрясения мозга. Электроны атомов серого вещества слетают со своих орбит и мозговые клетки поляризуются. Затем тут же обратный процесс – объединения электронов с атомами. Возникает мгновенный импульс электрического тока, который может выжечь часть самих клеток (нейронов) и аксонов (проводников). От степени такого поражения может развиться слабоумие или паралич.
В нашем случае органика только у экипажа, и не о нем речь – он за броней и в мягких креслах с амортизаторами, а после детонации горючего может даже спастись, если, конечно, противник позволит.
При мощном ударе снарядом по броне танка происходит встряска атомов и молекул топливной жидкости, которые поляризуются. Поляризация – это есть процесс разделения нейтральных атомов и молекул на положительные ионы и отрицательные электроны. За поляризацией тут же возникает массовая рекомбинация (замыкание, воссоединение) электрических зарядов. Т.е. в слое топливной жидкости за очень короткое время пройдет огромной силы электрический ток, который мгновенно нагреет часть топлива, над которым находится какой-то объем воздуха с кислородом. От высокой температуры возникает очаг воспламенения, который мгновенно распространяется на всю поверхность жидкости и ее паров с кислородом. Лавинообразно нарастает избыточное давление газов, которые и разрывают корпус бака с горючим.
Вот таковы причины детонации...
http://gennady-ershov.ru/teplota...y-detonacii.html
.
Надеюсь что вечером Вы сможете прокомментировать данную теорию.
Заранее благодарен за участие в обсуждении этой непонятной пока информации.(Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 15:01) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 00:27
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Alexis пишет:
Tankdriver, удалось таки быстро восстановить вчерашний источник. Вот эта информация по детонации в танке "Пантера".
Вы знаете, она мне кажется весьма сомнительной. Даже с учетом возможного нагрева до температуры вспышки.
Проблема в том, что концентрация паров топлива в баке ВСЕГДА превышает концентрацию, необходимую не только для взрыва, но и для горения. Поэтому топливные баки взрываются при аварии только в кино.
На самом деле, сначала будет пожар. Время пожара будет зависеть от размера пробоин и количества топлива в баке. Если бак в процессе горения разрушится, то взрыва вообще не будет.
Взрыв произойдет тогда, когда в баке создадутся все условия для этого.
Почему взрывается топливный бак при детонации в нем ВВ? Потому, что при горении ВВ выделяется большое количество кислорода. Этот кислород провоцирует создание локальной зоны нужной концентрации и взрыв.
При резком ударе по баку концентрация кислорода не повысится, и топливо гореть всё равно не сможет.
Это мое мнение. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 00:33
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Крэнг пишет: На больших и средних дистанциях ИС-2 однозначно. Он может делать с Пантерой что захочет. А малых скорее всего "Пантера". Если ИС-2 сразу не попадет, первым выстрелом.
Это в теории. На практике ИС-2 обладал крайне низкой кучностью и точностью попаданий. Я уже писал, но Вы, наверное еще не читали - мне повезло общаться с одним пожилым танкистом, который, к сожалению, уже умер. Он служил еще на танках ИС-3. Так вот, по его словам, реальная кучность орудия ИС-3 была такой, что с дистанции в километр дай бог в силуэт танка попасть. Плюс длительная перезарядка.
Поэтому в стрельбе по танкам противника он показал себя не с очень хорошей стороны, и именно поэтому на нем хотели заменить 122 мм пушку на 100 мм. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 00:50
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Alexis пишет: Tankdriver пишет: и именно поэтому на нем хотели заменить 122 мм пушку на 100 мм. И что могла дать замена?
Более высокую точность и скорострельность. При практически одинаковой бронепробиваемости 100 мм орудие обладало большей скорострельностью благодаря более легкому и унитарному патрону, а так же большей точностью благодаря своей конструкции и более высокой скорости снаряда.
Однако, решили что универсальность лучше, особенно в условиях городских застроек. 122 мм снаряды гораздо лучше справлялись с ДОТ-ами и другими пехотными укреплениями, укрепленными позициями в зданиях.
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
|
|
| |
| |