Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Григорий Не я пишет:
Типично монгольское название.
За три века слово царь на Руси прочно закрепилось за Чингизидами не зависимо от происхождения самого слова
(Отредактировано автором: 16 октября 2016 — 11:30) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alex777 пишет:
За три века слово царь на Руси прочно закрепилось за Чингизидами не зависимо от происхождения самого слова
Фееричная логика!!!!!!!!!
Мля дурдом.......На Западе всех провителей называли королями, не зависимо от того, как они себя именовали, китайцы зарубежных правителей называли ванами, тюрки Ханами.......
То, что в русских летописях иногда летописец называл Ханов царями, оказывается признак того, что Ордынские Ханы построили Российскую империю?
Мля......почему отменили принудительное лечение? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 16 октября 2016 — 11:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alex777 пишет:
За три века слово царь на Руси прочно закрепилось за Чингизидами не зависимо от происхождения самого слова
Я считал, что это московиты правителей других стран, империй называли царями. Не иначе.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Alex777
Отправлено: 16 октября 2016 — 12:00
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
STiv пишет:
Батый был царем?
Он даже ханом не был.
Тоя же зимы приидоша от восточныя страны на Рязаньскую землю, лесом, безбожнии татарове с царем Батыем (Никоновская летопись)
mi621 пишет:
Каким боком Менгу к Карокоруму? Он и есть отец-основатель Золотой Орды.
Менгу́-Тиму́р (в русских летописях — Мангутемир; ум. ок. 1282) — хан улуса Джучи (Золотой Орды) (1266—1282),
Речь идет о преемнике Гуюка, великом хане Мунке или Менгу (1251—1259) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Гот
Отправлено: 16 октября 2016 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
А где здесь борьба внутри Московского дома?
Т.е. есть отдельно русские и есть отдельно московские?
mi621 пишет:
Но в других странах действительно идёт конкурентная борьба за пост главы государства.
Везде. Но, не плюнуть В Россию нельзя, правда?
Вы предпочитатете отрицать очевидно? В других странах есть конкурентная борьба между кандитатами в президенты (как сейчас в США), в премьер-министры (Великобритания), канцлеры (Германия) и т.д.
А у нас всё преемники назначаются или рокировочки проводятся. Но если Вы всё-таки настаиваете, то это не так, то чем тогда сегодняшняя власть Вас не устраивает - она же выбрана народом
mi621 пишет:
Смысл призвания князя не был военным.
А какой?
Просто князя ПОЛОЖЕНО было иметь. Тогда люди просто не мыслили себе как можно обходиться без князя.
mi621 пишет:
Только биты князьями, почти всегда.
Вы про Ивана Грозного? Это уже иное время.
mi621 пишет:
Мстиславу Великому, Андрею Боголюбскому, Всеволоду 3-му. Это навскидку. "Самовластцев" много было на Руси.
Система взаимоотношений между кнажествами в Киевской Руси и система, которая была выстроена после возвышения Великого княжества Московского - - это совершенно различные государственные системы.
(Отредактировано автором: 16 октября 2016 — 12:03)
Alex777
Отправлено: 16 октября 2016 — 12:06
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Григорий Не я пишет:
Я считал, что это московиты правителей других стран, империй называли царями. Не иначе.
Правителями каких империй были цари Нурдавлет, Шигалей, Александр, Cимеон Бекбулатович? ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Григорий Не я
Отправлено: 16 октября 2016 — 12:16
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alex777 пишет:
империй были цари Нурдавлет, Шигалей, Александр, Cимеон Бекбулатович?
-----
а они всех правителей царями называли. князь и царь.. ханы-маны появились у московитов позже. (Добавление)
Alex777 пишет:
Правителями каких империй были цари Нурдавлет, Шигалей, Александр, Cимеон Бекбулатович?
я не свою точку зрения озвучиваю.
(Отредактировано автором: 16 октября 2016 — 12:17)
mi621
Отправлено: 16 октября 2016 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alex777 пишет:
За три века слово царь на Руси прочно закрепилось за Чингизидами не зависимо от происхождения самого слова
А за три века до того закрепилось, как византийский термин."Царь ненастояшший!" Ваши потуги укусить Россию, хотя бы в такой мелочи, смехотворны. Ни единого доказательства того, что Москва унаследовала от орды систему власти не прозвучало.
Alex777 пишет:
Тоя же зимы приидоша от восточныя страны на Рязаньскую землю, лесом, безбожнии татарове с царем Батыем (Никоновская летопись)
Написано куда как позже. Проведены целые исследования по этому вопросу, титул хана Батый принял после смерти Гуюка. Даются ссылки на Карпини и Рубрука. Ни ханом, ни царём его не называли. Просто правителем. Узбек именуется, после принятия ислама, султаном.
Гот пишет:
Т.е. есть отдельно русские и есть отдельно московские?
А что, на тот момент существовало какое-то русское государство? Мы же говорили о порядке наследования в Московской династии.А Вы соскакиваете на борьбу с Тверью.
Гот пишет:
Вы предпочитатете отрицать очевидно?
То, что очевидно для Вас, совсем не очевидно для других.
Гот пишет:
А у нас всё преемники назначаются или рокировочки проводятся.
Там такие же рокировки, от одного клана к другому. В США аж целые президентские династии. В порядке эксперимента и политкорректности посадили на трон обезьяну, но это не говорит о свободе выбора. Всё всегда решено. А, в целом, мне плевать на всю эту западную шушеру.
Гот пишет:
Просто князя ПОЛОЖЕНО было иметь. Тогда люди просто не мыслили себе как можно обходиться без князя.
Да ну? Были периоды, когда и Новгород и Псков жили без князей. И их силой принуждали принять князя.
Гот пишет:
Вы про Ивана Грозного? Это уже иное время.
Значительно ранее, и неоднократно.
Гот пишет:
Система взаимоотношений между кнажествами в Киевской Руси и система, которая была выстроена после возвышения Великого княжества Московского - - это совершенно различные государственные системы.
Различия укажите. Просто Киеву и Владимиру не удавалось надолго подмять под себя Русь, а Москве удалось. За что честь ей и слава.
Гот
Отправлено: 16 октября 2016 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
А что, на тот момент существовало какое-то русское государство? Мы же говорили о порядке наследования в Московской династии
Мы говорим о том, что выбирала Орда кому княжить. А русские князья в борьбе за эти ярлыки не брезговали любыми средствами, включая братоубийство.
Я не прокурор и не морализатор, я лишь констатирую исторический факт.
mi621 пишет:
Там такие же рокировки, от одного клана к другому
Волкон вчера причёл пост из Крылова относительно веры "патриотов" в то, что во Франции тоже как и у нас "самолёты" из гоуна и палок, разница лишь в лучшем пиаре.
mi621 пишет:
А, в целом, мне плевать на всю эту западную шушеру
Так мы и не их обсуждаем, а НАШУ систему власти, которая имеет корни в ордынской системе.
mi621 пишет:
Были периоды, когда и Новгород и Псков жили без князей. И их силой принуждали принять князя.
Эти периоды сопровождались острой внутриполитической борьбой и одновременной сменой выборных посадников. Одни группировки сменяли другие, которые поддерживли иных князей (например не черниговских, а суздальских). Несмотря на то, что Новгород и Псков были городами республиками, но представить мироустройство без князя им было невозможно.
Долго новгородцы без князя обходиться не могли ещё и по той причине, что жизнь без князя была невозможной и в миропонимании самих князей. Сразу возникали претенденты, чтобы предложить свои услуги, типа всё равно "без князя нельзя". Очень похоже на предложение обеспечить "крышу".
mi621 пишет:
Вы про Ивана Грозного? Это уже иное время.
Значительно ранее, и неоднократно.
Поподробнее...
mi621 пишет:
Различия укажите. Просто Киеву и Владимиру не удавалось надолго подмять под себя Русь, а Москве удалось.
Я не про времена полной автономии. Я про времена Киевской Руси, когда она была единым государством.
Взаимоотношения между Киевским князем и остальными князьями никогда не были подобны отношениям, которые сложились в Великом московском княжестве.
fan1945
Отправлено: 16 октября 2016 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Очень похоже на предложение обеспечить "крышу".
А что!?? Наши средние века о-о-чень напоминают "дикие 90-е". Один знакомый молодой "новый русский", которого заставляли учиться, взахлеб, с восторгом рассказывал, какие оказывается были "чёткие пацаны"..... "Стрелку" по любому
поводу "набивали"..... Но дороги плохие, навигаторов не было..... Не могли на место встречи вовремя выйти... А Ольга-то,
Ольга!!! Вот чёткая баба. Как она отомстила.... Сожгла-а-а!
Да и сейчас все тоже самое.... И, почти в той же форме...
Григорий Не я
Отправлено: 16 октября 2016 — 14:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alex777 пишет:
Рязаньскую землю, лесом, безбожнии татарове с царем Батыем (Никоновская летопись)
Лишнее подтверждение тому, что наши предков чужих правителей называли царями. (Добавление)
Гот пишет:
Так мы и не их обсуждаем, а НАШУ систему власти, которая имеет корни в ордынской системе.
Гот! То есть до Орды в наших княжествах была какая-то другая система власти? (Добавление)
Alex777 пишет:
За три века слово царь на Руси прочно закрепилось за Чингизидами не зависимо от происхождения самого слова
А за болгарскими царями как закрепилось это название? Они ведь не Чингизиды..
Alex777
Отправлено: 16 октября 2016 — 16:54
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
STiv пишет:
То, что в русских летописях иногда летописец называл Ханов царями, оказывается признак того, что Ордынские Ханы построили Российскую империю?
Не иногда, а практически всегда. Небольшой такой нюанс.
STiv пишет:
Мля......почему отменили принудительное лечение?
Вам просто бы немного образования и то польза бы была ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
