Хочу обсудить с уважаемыми форумчанами такой вопрос: "На самом ли деле в основе этногенеза русских лежат славянские гены?"
Появляются мнения, что русские – не славяне. А вот белорусы относится к славянам, но к западным. Так кто же мы все-таки? Славяне или русские? И почему русские – не славяне?
Сам же склоняюсь к теории с фино -уграми. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Похожие темы: Русские - славяне?
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Славянские гены есть однозначно, надо погуглить последние генетические исследования.....Кстати попадалась информация по итогам исследования генетиков....русские и татары имеют степень родства 1:14....а вот наши татары и западные украинцы имеют степень родства 1:4..момент тонкий ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Славянские гены есть однозначно, надо погуглить последние генетические исследования
В том то и дело, что исследования подтасовываны. Политика всё - таки. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 15:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
В том то и дело, что исследования подтасовываны. Политика всё - таки.
откель такие новости?
последние чем я интересовался. так это заявление казанского университета. что в могилах захоронения войск батый монгольский генотип не выявлен.....насчетостального несколько лет назад публиковали исследования наши проводили на дегьги ЮНЕСКО делалась толи генетическая карта мира толи европы...интересно описывали русский суперэтносс и некоторые усиливющиеся признаки в зависимости от ореала расселения. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Во всех учебниках и истории и многих русскоязычных сайтах чёрным по белому "Русские - славяне!". Видимо были исследования (не видимо, а 100%). Но вот многое не вяжется.
STiv пишет:
несколько лет назад публиковали исследования наши проводили на дегьги ЮНЕСКО делалась толи генетическая карта мира толи европы...интересно описывали русский суперэтносс и некоторые усиливющиеся признаки в зависимости от ореала расселения.
Киньте ссылку. Не поленитесь. Буду благодарен ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 15:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
Киньте ссылку
Ок найду кину самого заинтересовала тема ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сижу с телефона. Завтра, когда буду дома - подробно распишу всё ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 15:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
Сижу с телефона. Завтра, когда буду дома - подробно распишу всё
ок.
придете для начала видео Генетика и татаро-монгольское иго http://www.youtube.com/watch?v=bY01lNYthSo любопытно ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Телефон видео поддерживает
В целом занятное видео. Но толстощёкое мурло, проглатывающее окончание слов + слабые динамики телефона портят общее впечатление
В принципе , он говорит правильные вещи. Но доказывает их неверно. Нельзя утверждать, что нашествие было чисто татарским опираясь лишь на данные генетики. "галогруппа "о" (доминирующая среди монголов) не найдена у русских" - упитанный мужчина, видимо, не в курсе токо, что завоеватели не могут оставить значительный след в этносе. Для этого нужны целые тысячелетия. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 16:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ну помолясь....
несколько цитат:
Генофонд русского народа –
разгадка генетического кроссворда.
--- Изучив точечные мутации в икс-хромосомах народов Западной Европы европейские ученые пришли в выводу, что все народы этого региона произошли всего от семи женщин-прародительниц на заре цивилизации, еще в эпоху древне-каменного века – палеолита, локально живших на этой территории. Таким образом, значение так называемого Великого переселения народов для формирования современного населения Западной Европы сильно преувеличено. Секвенирование икс-хромосом русских позволило определить прародину русской Евы – это Восточная Прибалтика 7– 6,5 тыс. лет д.н. э. А как семья русской Евы попала в междуречье Оки и Верхней Волги? В этом вопросе помогает разобраться археология. Археологам известно, что 4 тыс. лет д.н.э. здесь появились «волосовцы». Так была названа энеолетическая культура, обнаруженная археологами впервые в окрестностях г. Навашино, у с. Волосово, в месте впадения реки Велетьма в Оку. -----
---- Исследования икс - и игрек- хромосом русских людей на огромной площади от Беломорья до Кубани (Северный Кавказ), от Новгородчины - до рек Северная Двина , Вятка, Левобережья Средней Волги показали абсолютную генетическую идентичность русских людей. Даже Кубань с ее близостью к Кавказу и постоянным взаимодействием с ним оказалась более «русской», чем ее представляли ранее. По сути дела на этом огромном пространстве и сформировался генотип русского народа. Все это опровергает модную сейчас на Западе теорию, что русские – молодая историческая общность, состоящая из породнившихся в13-15 веках с татарами славянизированных финнов, не имеющая, четко прослеживающейся, этнической Родины.----
----Исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие в тридцать условных единиц. А генетическое отличие между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (мордва, марийцы, вепсы, коми-зыряне и др.), проживающими на территории России оказалось равным всего 2-3 единицам. При таком минимальном отличии можно говорить о генетическом единстве этих народов с народом русским. Об их общем происхождении! Проще говоря – считать их фино-уграми можно только условно, по исторически сложившейся общности культур. Генетически к финнам они никакого отношения не имеют. Мало того, многие особенности строения игрек-хромосом этих народов оказались идентичны индийским. Это свидетельствует об их индо-европейском, так же как и славян, происхождении, в отличие от финнов.
Зато у финнов была обнаружена типично азиатская черта - высокая частота Y-хромосом, содержащих крупную мутацию в структуре ДНК - замену тимидина (Т-аллель) на цитозин (Ц-аллель) в определенном месте хромосомы, и эта замена не встречалась ни в других странах Западной Европы, ни в Северной Америке, ни в Австралии.---
Сравнение игрек-хромосом русских и татар так же показало расстояние в 30 условных единиц. Так что тезис о том, что будто чуть ли не в каждом русском, покопавшись, можно найти изрядную часть татарина, с точки зрения генетики, так же не верен. Генофонд татарского народа оказался более сложным, чем предполагали раньше, монгольский же след в нем – незначителен.
Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations Были исследованы Y-хромосомы 545 русских мужчин из Смоленской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Пензенской, Рязанской, Орловской, Тверской, Вологодской, Тамбовской, Архангельской и Новгородской областей, т.е. по сути дела всего ареала образования великороссов.
------ С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?
- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.
Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.-----
Статьи > Исследования в области генетики > Генетические различия между русскими и белорусами
Исследования российских и белорусских ученых показали, что белорусы и русские – совершенно разные генетически и антропологически этносы. И ближайшей родней белорусам являются вовсе не русские и украинцы, а мазуры и лужицкие сербы.
Многие российские политики и политологи повторяют советский миф о том, что якобы «белорусы и русские – почти один и тот же народ», и на этом основании они считают необходимым вхождение Беларуси в состав России. Однако специалисты прекрасно знают, что у белорусов и русских – разное этническое происхождение, разная антропология, разные языки, разный уклад жизни, разные традиции, разная религия (у белорусов – униатская и католическая), разные национальные характеры. А проведенные в последнее время исследования генетиков России и Беларуси показали, что у народов и совершенно разные гены.
Короче надо разбираться! (Добавление)
Вот та же лекция продолжение хороша тем. что дает базовое представление о вопросе на примерах
Генетическая генеология народов Балтики
http://www.youtube.com/watch?v=VL1MqnPqgbA ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 13 января 2013 — 19:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Во тут сильный спор продолжение истории с генетикой для нацистов удар в пах.....
Новая хронология в свете генетической генеалогии ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Рюрик
Отправлено: 14 января 2013 — 12:53
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
STiv пишет:
Исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие в тридцать условных единиц. А генетическое отличие между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (мордва, марийцы, вепсы, коми-зыряне и др.), проживающими на территории России оказалось равным всего 2-3 единицам.
Тут идет явная подтасовка фактов. Дело в том, что в ДНК-генеалогии в качестве маркеров используются два типа мутаций:
1) SNP (single nucleotide polymorphism), которые случаются 1 раз (максимум 2 раза) за историю человечества и являются маркерами рас и родов.
2) STR (short tandem repeat) – значительно более быстрые мутации. Они происходят в определенных локусах ДНК раз за несколько десятков или сотен поколений.
Так вот суть в том, что среди современных русских мужчин встречаются представители 3-х рас, маркируемые генетиками как R1a, I и N.
R1a - это раса, которая может быть названа "ариями", I- "балканцами" а N- "уграми". Это различие, определяемое мутациями типа SNP.
А вот более мелкие различия, маркируемые мутациями типа STR, необходимо сопоставлять только в пределах одной расы, т.е. мужчин - носителей одной гаплогруппы.
Так вот, очевидно, что в данном исследовании сравнивались между собой русские носители гаплогруппы N, финские носители этой же гаплогруппы и угорские носители ее же. Только в этом случае написанное будет корректным.
Но, при этом совершенно обойденным оказался вопрос о том, что русский этнос состоит из представителей, как минимум, трех разных рас. Вот цитата из статьи крупнейшего специалиста в области ДНК-генеалогии Клесова:
Цитата:
В классификации ДНК-генеалогии эти роды различаются по мутациям: все «восточные славяне» имеют снип М198 (rs2020857), мутация цитозина в тимин у их общего предка произошла в определенном участке Y-хромосомы; все «западные славяне» – снип М170 (rs2032597), мутация аденина в цитозин у их общего предка произошла в другом участке; все «финноугры» – снип М46 (Tat, rs34442126), мутация цитозина в тимин произошла также в другом участке. Род «восточных славян» называется R1a1, «западных славян» – I, «финноугров» – N1c. Эти роды разошлись от своих общих предков (десятки тысяч лет назад) и опять для миллионов людей сошлись в Российской Федерации.
Т.е. если корректно изложить этот вывод, то получится, что те русские, чьи предки были уграми, являются ближайшими родственниками мордвы, марийцев, вепсов и др. угорских племен, проживающих на территории России, но их родство с финскими уграми является более дальним.
Подобный вывод будет совершенно логичным, учитывая тот исторический факт, что многие современные русские происходят из ассимилированных угорских племен.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
